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Ich fände quasi bei null an (Monitor vorhanden). Was muss ich für ein System investierten, dass ganz überwiegend nur für gaming genutzt werden soll?
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| | Zitat von Bregor
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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IPS Panel ist Farbgeträuer wie TN Panel, dafür sind die TN Panels schneller. Wenn du viel mit Bilder/Fotos Videos arbeitest und auf Farben wert legst, wirst du um ein IPS Panel nicht rum kommen. Möchtest du aber nur Spielen Actionreiche FPS lastige Spiele spielen kann es auch nur ein TN Monitor sein.
TN Günstig, schnell dafür Farbnachteile und Blickwinkel abhängig.
IPS Teuer, langsamer dafür Vorteile bei der Darstellung von Farben und Blickwinkel unabhängig.
Gibt leider keine Monitore die das Beste aus beiden Technologien bieten.
@Rincewind kommt auf die Spiele drauf an, die du spielen möchtest oder planst zu spielen. Einpaar Beispiele könnten da hilfreich sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dardrai am 29.09.2013 18:19]
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Hallo HW Forum,
gesucht wird ein Monitor,27 Zoll, Gaming.
Was ist da aktuell der Preis-Leistungs-Kracher?
danköööö
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"Gaming" = 1080p?
<irgendeinen>
Sonst: DELL U2713HM (~500 EUR)
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| | Zitat von Bregor
Monitor?
16:10 bis 200¤-250¤
22'' sollten reichen bei meinem Sitzabstand von einer Armlänge, denke ich.
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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Wenn du mal einen Tag vor nem IPS gesessen hast willst du kein TN mehr.
dX
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| | Zitat von Atello
| | Zitat von Bregor
Monitor?
16:10 bis 200¤-250¤
22'' sollten reichen bei meinem Sitzabstand von einer Armlänge, denke ich.
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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Dell U2412M Schwarz - 245,- EUR
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Hmm, ok und ohne IPS? Was ist da die Empfehlung?
¤: Ja, Dantox, das kann gut sein, aber hab gelesen das das irgendwie "glitzern" kann oder irgend sowas. Keine Ahnung. 
Ansonsten noch ne günstigere Alternative zum Dell? Z.B. 22 Zoll?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2013 19:37]
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Atello
| | Zitat von Bregor
Monitor?
16:10 bis 200¤-250¤
22'' sollten reichen bei meinem Sitzabstand von einer Armlänge, denke ich.
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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Dell U2412M Schwarz - 245,- EUR
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Hmm, ok und ohne IPS? Was ist da die Empfehlung?
¤: Ja, Dantox, das kann gut sein, aber hab gelesen das das irgendwie "glitzern" kann oder irgend sowas. Keine Ahnung.
Ansonsten noch ne günstigere Alternative zum Dell? Z.B. 22 Zoll?
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Hast du auf deinem Handy eine Schutzfolie?
Die meisten würden behaupten ihr Handy mit Schutzfolie sei genau so briliant wie vorher. Das Glitzern entsteht durch eine auf dem Display angebrachte Folie.
Ich bin aber überzeugt davon, dass Blickwinkel und Farbraum sofort für staunen sorgen werden, während das "Glitzern" den wenigsten auffällt.
TN würde ich nur noch kaufen, wenn 120Hz oder 3D wichtig sind.
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.09.2013 19:52]
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| | Zitat von Stryker
| | Zitat von Rincewind
Ich fände quasi bei null an (Monitor vorhanden). Was muss ich für ein System investierten, dass ganz überwiegend nur für gaming genutzt werden soll?
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Ich würde mal grob 700-800 Euro veranschlagen.
Damit würdeste ungefähr Mittelklasse-Hardware bekommen.
Schau dir sonst mal die Zusammenstellungen aus dem Computerbase-Forum an, die sind eigentlich ganz ordentlich: (Link)
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Die für 775 sieht ordentlich aus, wenn du eine SSD dazu nimmst bist du Top ausgerüstet.
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| | Zitat von dantoX
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Atello
| | Zitat von Bregor
Monitor?
16:10 bis 200¤-250¤
22'' sollten reichen bei meinem Sitzabstand von einer Armlänge, denke ich.
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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Dell U2412M Schwarz - 245,- EUR
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Hmm, ok und ohne IPS? Was ist da die Empfehlung?
¤: Ja, Dantox, das kann gut sein, aber hab gelesen das das irgendwie "glitzern" kann oder irgend sowas. Keine Ahnung.
Ansonsten noch ne günstigere Alternative zum Dell? Z.B. 22 Zoll?
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Hast du auf deinem Handy eine Schutzfolie?
dX
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Nein, ich hab auf meinem k800i keine Schutzfolie.
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| | Zitat von csde_rats
"Gaming" = 1080p?
<irgendeinen>
Sonst: DELL U2713HM (~500 EUR)
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muss keine 2560x1440 sein, außer es gibt einen tft,der das vernünftig umsetzt und unter 400¤ kostet.
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| | Zitat von Dardrai
| | Zitat von Stryker
| | Zitat von Rincewind
Ich fände quasi bei null an (Monitor vorhanden). Was muss ich für ein System investierten, dass ganz überwiegend nur für gaming genutzt werden soll?
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Ich würde mal grob 700-800 Euro veranschlagen.
Damit würdeste ungefähr Mittelklasse-Hardware bekommen.
Schau dir sonst mal die Zusammenstellungen aus dem Computerbase-Forum an, die sind eigentlich ganz ordentlich: (Link)
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Die für 775 sieht ordentlich aus, wenn du eine SSD dazu nimmst bist du Top ausgerüstet.
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*hust* crap i5.
*prust* crap netzteil.
*ebenso* crap platte.
*sonstiges* gleiches gilt für die TLC ssd in so einem rechner.
nach wie vor ist der e3-1230v3 um einiges besser im preis-leistungs-verhältnis als die grösseren i5 chips.
das netzteil ist ein wenig dürftig ausgelegt, nebenbei aus der billig bequit palette. da sollte man wenigstens zu den höherwertigeren aus deren sortiment greifen.
die platte ist für eine maximale lebenserwartung von einem (1) jahr konzipiert, danach roulette. da sollte man besser zu einem anderen hersteller greifen. hgst ultrastar platten sind z.b. nicht schlecht.
die ssd ist nach wie vor eine mit TLC chips bestückte platte. sie hat zwar inzwischen was im bereich schreibperformance zugelegt, aber bisher gibt es keine realen daten zu der lebenszeit von TLC chips. (das sind die gleichen chips, die in usb sticks stecken)
hier wäre entweder die 840 pro oder z.b. eine neutron gtx interessanter. sind beide auch nebenbei noch einen tick (teilweise mehr nen tock) schneller.
zusätzlich zu alle dem, würde ich die finger von beiden dort genannten speicherherstellern lassen. ausser man steht auf RMAs und co. zusätzlich würde ich inzwischen keinem zocker mehr zu "nur" 8 GB RAM raten. (als erinnerung BF4 benötigt 8 GB für seine recommended specs)
falls es nicht gerade zeitlich ganz dringend ist, dann würde ich noch nen monat mit der grafikkarte warten. AMD hat da letzten mittwoch etwas gewisses präsentiert, was wohl ende nächsten monats erhältlich sein dürfte.
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| | Zitat von Dardrai
IPS Panel ist Farbgeträuer wie TN Panel, dafür sind die TN Panels schneller. ... Möchtest du aber nur Spielen Actionreiche FPS lastige Spiele spielen kann es auch nur ein TN Monitor sein.
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bullshit!
bei TN panelen wird die schaltgeschwindigkeit von grau zu grau gemessen.
bei IPS panelen (sollte laut standard) der volle weg von schwarz zu weiss und wieder zurück gemessen werden.
bei den grau zu grau zeigen liegt selbst mein fast 10 jahre altes IPS display bei netten 7 ms.
bei s/w/s sinds dann halt 16 ms.
nebenbei schneller als 16 ms bringt eh nichts, wenn man nicht mehr als 60 Hz auf dem panel fahren kann. dann wäre zwar das panel in der lage mehr als 60 bilder pro sekunde zu schalten, allerdings der rest des gerätes nicht.
kaum einer der monitore, die hier im thread relevant wären, kann wiederholraten von mehr als 60 Hz bei seiner nativen auflösung. die wenigsten davon wiederum können auflösungen unterhalb der nativen sauber skalieren, das ist nämlich in aller regel den profi monitoren vorbehalten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Traxer am 29.09.2013 20:27]
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Hab meinen REchner exakt nach einem CB-Vorbild gebaut und bin sehr zufrieden damit.
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| | Zitat von Atello
| | Zitat von Bregor
Monitor?
16:10 bis 200¤-250¤
22'' sollten reichen bei meinem Sitzabstand von einer Armlänge, denke ich.
Keine Ahnung ob IPS soviel besser ist als alles andere.
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Dell U2412M Schwarz - 245,- EUR
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Der ist hier gerade auf Zwischenstation auf dem Weg zu meinen Eltern. Guter Monitor.
IPS + LED:
Durch das LED Backlight hat er keine volle sRGB Abdeckung, das kostet irgendwie Farbraum, ohne jetzt die technischen Details zu kennen. In der Preisklasse ist die Alternative allerdings nur das gleiche oder TN, also kein Hindernis.
Input:
Vergiss alles außer nativer Auflösung mit 60Hz von der Grafikkarte. Also kein Problem wenn er nur am Rechner betrieben wird.
Spiele:
Wenn ich mich recht an den prad Test erinnere hat er genau 16ms Input Lag durchs Overdrive, was völlig normal ist (1 Frame). Davon abgesehen sau schnell und problemlos
Darstellung:
Das Schwarz wird nicht Rabenschwarz und gleichmäßig sein, aber es ist auch nicht schlecht. IPS kommt da eh nicht an MVA ran. Ab Werk war er erwas kalt, blaustichig und sauhell eingestellt, aber das lässt sich mit Boardmitteln (RGB, Helligkeit) korrigieren bis er angenehm aussieht und zum Eizo hier passte.
Sonst:
Verstellmöglichkeiten und Verarbeitung super, angenehm schlicht von vorne, USB Ports seitlich und hinten bei den anderen Anschlüssen. Sehr praktisch für weniger Kabelsalat zum Rechner. (Telefon, Tastatur)
Größe:
Ich sehe keine große Alternative zu 24", außer man wird mit 1080p Breitbild glücklich. 22" 1680x1050 würde ich heute nichtmehr kaufen. Kostet schließlich auch Geld und ist etwas hinter der Zeit. 24" ist wirklich angenehm, auch auf Armlänge. Zwei Fenster sinnvoll nebeneinander ist drin.
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Naja, ich hab noch nen Syncmaster 223BW es kann ja eigentlich nur besser aussehen. 
Ist denn TN soviel schlechter? 250¤ ist dann ja doch schon die Obergrenze. 
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2013 20:41]
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| | Zitat von Traxer
*hust* crap i5.
*prust* crap netzteil.
*ebenso* crap platte.
*sonstiges* gleiches gilt für die TLC ssd in so einem rechner.
nach wie vor ist der e3-1230v3 um einiges besser im preis-leistungs-verhältnis als die grösseren i5 chips.
das netzteil ist ein wenig dürftig ausgelegt, nebenbei aus der billig bequit palette. da sollte man wenigstens zu den höherwertigeren aus deren sortiment greifen.
die platte ist für eine maximale lebenserwartung von einem (1) jahr konzipiert, danach roulette. da sollte man besser zu einem anderen hersteller greifen. hgst ultrastar platten sind z.b. nicht schlecht.
die ssd ist nach wie vor eine mit TLC chips bestückte platte. sie hat zwar inzwischen was im bereich schreibperformance zugelegt, aber bisher gibt es keine realen daten zu der lebenszeit von TLC chips. (das sind die gleichen chips, die in usb sticks stecken)
hier wäre entweder die 840 pro oder z.b. eine neutron gtx interessanter. sind beide auch nebenbei noch einen tick (teilweise mehr nen tock) schneller.
zusätzlich zu alle dem, würde ich die finger von beiden dort genannten speicherherstellern lassen. ausser man steht auf RMAs und co. zusätzlich würde ich inzwischen keinem zocker mehr zu "nur" 8 GB RAM raten. (als erinnerung BF4 benötigt 8 GB für seine recommended specs)
falls es nicht gerade zeitlich ganz dringend ist, dann würde ich noch nen monat mit der grafikkarte warten. AMD hat da letzten mittwoch etwas gewisses präsentiert, was wohl ende nächsten monats erhältlich sein dürfte.
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In deinem Post ist einfach so viel Falsch!
ähm du schlägst ihm einen XEON Core vor? Der einiges Teuerer ist als der I5? Danach Motzt du gegen TLC und schlägst ihm andere TLC SSD vor?
Das die günstigen NT von BQ nicht so hochwertig sein kann wie ein Teures ist wohl klar? Es kostet auch weniger...
Ultrastar Platten okey "Enterprise Hard Drive" aha und für was? 24/7? m(
Das man mehr wie 8GB Ram nehmen kann okay. Das BF4 schon draußen ist wusste ich gar nicht Nice To Know. aber Corrsair als schlechter Speicher Ersteller zu beschuldigen. Mäh, was würdest du für einen Hersteller empfehlen? Ich mach aber die Wetter, dass denn der du vorschlägst entweder OVER 9000 Euro kostet oder die gleichen Probleme wie jeder Hersteller hat (falls man mal Probleme hat).
TL : DR eine Vorschläge machen den Computer um ungefähr 400Euro Teurer und hat 0-2% mehr Leistung und deine Vorschläge sind alle Mist.
| | Zitat von Bregor
Ist denn TN soviel schlechter? 250¤ ist dann ja doch schon die Obergrenze.
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Kommt auf der Verwendungszweck an. Nur Gamen und mal DVD schauen reicht eigentlich auch ein TN. Für Fotobeareitung und Videobeareitung kann man einen IPS Monitor bevorzugen. Geschmacksache.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dardrai am 29.09.2013 20:51]
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Ich bin hauptsächlich zocker und gucke schlechte Stream Qualität.
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| | Zitat von Bregor
Ich bin hauptsächlich zocker und gucke schlechte Stream Qualität.
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Wenn du keine Probleme mit dem Blickwinkel hast etc reicht auch ein Monitor mit TN Panel
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von Dardrai
IPS Panel ist Farbgeträuer wie TN Panel, dafür sind die TN Panels schneller. ... Möchtest du aber nur Spielen Actionreiche FPS lastige Spiele spielen kann es auch nur ein TN Monitor sein.
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bullshit!
bei TN panelen wird die schaltgeschwindigkeit von grau zu grau gemessen.
bei IPS panelen (sollte laut standard) der volle weg von schwarz zu weiss und wieder zurück gemessen werden.
bei den grau zu grau zeigen liegt selbst mein fast 10 jahre altes IPS display bei netten 7 ms.
bei s/w/s sinds dann halt 16 ms.
nebenbei schneller als 16 ms bringt eh nichts, wenn man nicht mehr als 60 Hz auf dem panel fahren kann. dann wäre zwar das panel in der lage mehr als 60 bilder pro sekunde zu schalten, allerdings der rest des gerätes nicht.
kaum einer der monitore, die hier im thread relevant wären, kann wiederholraten von mehr als 60 Hz bei seiner nativen auflösung. die wenigsten davon wiederum können auflösungen unterhalb der nativen sauber skalieren, das ist nämlich in aller regel den profi monitoren vorbehalten.
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IPS sollten vlt. so gemessen werden. Gibt aber mehrere IPS Monitore da steht Grey to Grey und mit einem TN Grey To Grey vergleich. Siehe da TN haben die bisschen schnellere Reaktionszeit meistens so um die 2-4MS je nach dem wie gemessen wurde!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dardrai am 29.09.2013 21:07]
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Dardrai, du solltest Leute nur ankacken wenn du dir sicher bist. Die 840 Pro nutzt kein TLC, BF4 Recommendations wurden eine Weile veröffentlicht und die kleinen Xeon sind recht erschwinglich.
Außerdem ist die ausdrückliche Empfehlung eines TN Panels ein bisschen ein Verbrechen. Jetzt wo IPS Mainstream ist würde ich das nichtmehr anfassen, lieber zu einem 16:9 IPS greifen. Von Blickwinkel und Bildqualität hat man immer was.
//e Reaktionszeit:
IPS gibt es in so schnell (gutes Overdrive), dass der minimale Vorteil von TN hier einfach fürn den Po ist, im realen Einsatz ohne Messtechnik.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 29.09.2013 21:11]
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Ich will halt eigentlich kein 16:9 
Sind die denn wesentlich günstiger als die 16:10?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2013 21:17]
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| | Zitat von a1ex
Dardrai, du solltest Leute nur ankacken wenn du dir sicher bist. Die 840 Pro nutzt kein TLC, BF4 Recommendations wurden eine Weile veröffentlicht und die kleinen Xeon sind recht erschwinglich.
Außerdem ist die ausdrückliche Empfehlung eines TN Panels ein bisschen ein Verbrechen. Jetzt wo IPS Mainstream ist würde ich das nichtmehr anfassen, lieber zu einem 16:9 IPS greifen. Von Blickwinkel und Bildqualität hat man immer was.
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Jop bei der genaueren Recherche habe ich es gesehen Ich nehme das mit den SSD zurück.
das dei Xeon recht erschwinglich sind stimmt. Aber sie sind für was anderes Konzipiert worden als für Gaming.
Ich habe den TN Panel nicht ausdrücklich empfohlen sonder nur gesagt, dass wen Bregor nicht auf das und das wert legt, kann mann auch einen NT nehmen. Ich würde auch keine TN Panel mehr kaufen, aber es gibt viele die solche noch benutzen.
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Ich legt halt beim IPS im Schnitt nen Huni oben drauf.
Den hier würde mir ein Freund empfehlen, weil er den auch hat und meint der ist sehr gut.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 29.09.2013 21:24]
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| | Zitat von Bregor
Ich legt halt beim IPS im Schnitt nen Huni oben drauf.
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Ja das ist so. Mainstream halt :P
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Naja, 22" 16:10 ist wirklich billig. Aber etwas alter Scheiß.
23" gibts mit guten Displays, hier ist nur das Format das Problem. Preislich ist der Dell von oben in klein bei 180.
//e wenn man vorsichtig ist finden sich auch okaye TN Panels. Aber die bei denen der Preis stimmt sind am Ende alle 23 und 24" 16:9.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 29.09.2013 21:26]
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| | Zitat von Dardrai
das dei Xeon recht erschwinglich sind stimmt. Aber sie sind für was anderes Konzipiert worden als für Gaming.
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richtig, es ist der gleiche chip wie der i7-4770.
wofür der ausgelegt ist oder wofür man die entsprechende rechenleistung gebrauchen könnte, weiss aber halt auch keiner. daher kauft so etwas halt auch keiner.
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| | Zitat von Bregor
Ich will halt eigentlich kein 16:9
Sind die denn wesentlich günstiger als die 16:10?
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Daher ja die Empfehlung mit dem U2412M - 16:10 gibt es einfach nur bei 24"+ für Office und Profisachen. Und da hat der Dell im Preis die Nase vorn samt gutem Display. (TN ist da auch nicht wesentlich günstiger)
Mit 16:9 ist die Auswahl riesig und der Preis ein gutes Stück niedriger. Da werden dann TN Panels auch noch so billig dass man sie nehmen könnte wenn es sein muss.
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| | Zitat von Dardrai
In deinem Post ist einfach so viel Falsch!
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in deinem immerhin alles.
| | Zitat von Dardrai
Das die günstigen NT von BQ nicht so hochwertig sein kann wie ein Teures ist wohl klar? Es kostet auch weniger...
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jau und es ist halt auch zu dürftig für den rechner ausgelegt. hatte wir vor ner woche oder so hier erst ausgiebig besprochen.
| | Zitat von Dardrai
Ultrastar Platten okey "Enterprise Hard Drive" aha und für was? 24/7? m(
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wie schon gesagt, wenn dir deine daten irgendwas bedeuten, dann nimmt man keine festplatte, bei der der hersteller schon sagt "mehr als nem jahr trau ich dem teil nicht zu".
die ultrastar ist halt nach wie vor eine sehr gute platte, die schnell und robust ist.
nebenbei ist das keine enterprise platte, sondern eine entry level server platte und nebenbei auch für workstations gedacht. die kann da nämlich so ein, zwei sachen, die da relevant sind, die so 08/15 platten nicht können.
| | Zitat von Dardrai
Das man mehr wie 8GB Ram nehmen kann okay. Das BF4 schon draußen ist wusste ich gar nicht Nice To Know.
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wie a1ex schon sagte, die offiziellen BF4 specs sind seit der woche bekannt. ich lade z.b. gerade die beta runter.
| | Zitat von Dardrai
aber Corrsair als schlechter Speicher Ersteller zu beschuldigen. Mäh, was würdest du für einen Hersteller empfehlen?
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ok. kannst du gerne machen. ich hab dieses jahr alleine so 8 sätze an modulen zu denen bzgl. RMA zurückschicken müssen. alle aus dem gehobenen segment.
ich bin da nicht der einzige, die haben da einfach momentan ein gewisses qualitätsproblem.
nebenbei hab ich bei dem letzten RMA 3 wochen auf den ersatz von denen gewartet, obwohl mir zugesichert wurde, dass der innerhalb von 4 tagen vorhanden ist.
ich würde nach wie vor einfach zu kingston raten. hier eigentlich recht speziell zu den ValueRAM modulen. die machen was sie sollen und liefern soweit die gleiche performance wie entsprechende "overcloker" bzw. "zocker" riegel. sie sehen halt nur nicht so toll aus, weil sie halt keinen meter hohen nach chrome aussehenden heatspreader auf die module geklebt haben.
alternativ kann man, wenn man drauf steht, auch die hyperX module nehmen. die kosten in aller regel das gleiche wie die corsair. im gegensatz zu corsair prüft kingston nur halt jedes modul, was bei denen die fabrik verlässt.
ich hab bei kingston bisher noch keinen ausfall verzeichnen können.
| | Zitat von Dardrai
TL : DR eine Vorschläge machen den Computer um ungefähr 400Euro Teurer und hat 0-2% mehr Leistung und deine Vorschläge sind alle Mist.
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der rechner wäre in etwa um 50-100 euro teurer, je nach dem was man sonst noch so reinpackt und wo man kauft. dafür hat man allerdings auch keine mediamarkt ware im rechner, sondern was qualitativ hochwertiges.
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...und gerade der Xeon bringt reale Mehrperfomance ggü dem vorigem i5.
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| | Zitat von a1ex
| | Zitat von Bregor
Ich will halt eigentlich kein 16:9
Sind die denn wesentlich günstiger als die 16:10?
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Daher ja die Empfehlung mit dem U2412M - 16:10 gibt es einfach nur bei 24"+ für Office und Profisachen. Und da hat der Dell im Preis die Nase vorn samt gutem Display. (TN ist da auch nicht wesentlich günstiger)
Mit 16:9 ist die Auswahl riesig und der Preis ein gutes Stück niedriger. Da werden dann TN Panels auch noch so billig dass man sie nehmen könnte wenn es sein muss.
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Was wäre denn der 16:9 Gaming Pro Tipp?
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
