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| | Zitat von Timmi is back!
| | Zitat von Bregor
Wie immer die Frage: Budget?
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Wie gesagt: So billig wie möglich. Soll halt irgendwie aktuellere Spiele brauchbar befeuern, aber diese dann gerne auch auf niedrigsten Einstellungen. Hauptsache läuft irgendwie.
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Da kannste ja auch gleich ne APU nehmen. 
Ansonsten geht billig beliebig nach unten.
Die R7 260x gibt es ab rund 120¤ die R9 270x gibt es ab rund 160¤.
Geizhalslink zu beiden
Test für beide und andere Grakas
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Danke, hab mich jetzt doch gegen das Ultrawide entschieden, da ich keine Pferdeaugen habe. Und ein normales Widescreen fast genau so breit ist.
Hat noch jemand eine Empfehlung für ein Cordless Desktop in petto? Hauptsächlich für Büroarbeit, brauche also kein überaus utopischen DPI-Zahlen. Arbeite momentan mit einer Mouseman Dual Optical, wenn sie kabellos wäre und nicht langsam ihre Gummis verlieren, würde ich sie weiterbenutzen. Gleiches gilt für die Tastatur, wenn's meine Logitech Deluxe 250 als kabellos gäbe, wäre die auch noch in weiterer Benutzung.
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Ich würde gern BF4 in 1440p auf Ultra zocken mit stabilen 60FPS. Eine GTX770 4GB schafft das gerade so auf hoch.
Nächsten Monat stehe ich also vor der Entscheidung mir eine zweite GTX 770 + 700 Watt Netzteil oder mir einfach eine GTX780 Ti zu kaufen.
Das SLI System ist selbst mit dem Netzteil günstiger und sollte mehr Leistung bringen als eine 780 Ti. Dafür gibt es Mikroruckler (kA ob mich das stört!) das System wird lauter und ist generell anfälliger für Problemchen.
Meine größte Sorge ist aber, dass mir die Einrichtung Probleme bereietet. Da ich sowas noch nie eingerichtet habe und nicht wirklich weiß wie kompliziert das ist. Es fängt schon damit an: wo bekomme ich eine SLI-Bridge her? Beim Mainboard war sowas dabei - ich glaube aber nur für Crossfire... ???
Bei einer GTX780ti bekomme ich sicherlich nicht die Leistung der beiden GTX770, ich muss c.a. 100-150¤ mehr zahlen und habe anstatt der 4GB "nur" noch 3GB.
Da ich bereits eine GTX aus der aktuellen Serie besitze tendiere ich zum Zweigespann. Wie ist eure Meinung? Für Ratschläge bin ich sehr dankbar - auch was das Einrichten angeht und wo ich so eine SLI-Brücke herbekomme.
Danke 
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 13.11.2013 8:21]
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Ich möchte meinen Rechner gerne aufrüsten - und zwar das Mainboard, den Prozessor und vielleicht auch den RAM.
Ich hab kostengünstig eine GeForce GTX 470 erhalten (die hier), mein Prozessor ist aber noch von anno dazumal.
In anderen Worten: Ein Athlon X2 Dual Core BE-2350.
Ich hätte jetzt gerne im Bereich von 200-400¤ Tipps für ein gut aufeinander abgestimmtes System,
das ungefähr auf Höhe der Grafikkarte mitschwimmt (also nicht superhighend, aber für momentane
Anwendung ganz okay).
Ich glaub, ich brauch dann auch ein neue Gehäuse.
Vielen Dank für jegliche Empfehlungen.
Umratfragende Grüße
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Weil die 400¤ nicht üppig sind- Netzteil?
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450 Watt, vermutlich muss ich da auch was tun, oder?
Knappe Grüße
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Nicht, wenn der Hersteller ein vernünftiger ist. Die Watt-Zahl sagt nicht alles, sag mal Hersteller und Bezeichnung an.
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Es ist das Enermax ETA450AWT.
Maximale Grüße
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Weil die 400¤ nicht üppig sind- Netzteil?
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Mal ganz grob gerechnet:
H87 Mainboard ~90€
CPU (i5 oder Xeon) ~200€
8GB DDR3 RAM ~70€
Sind jetzt erstmal 360€ für ein aktuelles Intel System. AMD kann das sicherlich nochmal günstiger - aber da fehlt mir der Überblick. Netzteil und Gehäuse nicht berücksichtigt.
Wenn das Netzteil taugt reichen dir 450W (ENERMAX hört sich schonmal gut an). Das würde ich drauf ankommen lassen und diese Anschaffung nur tätigen, wenn es sich in Praxis nicht vermeiden lässt. Und warum ein neues Gehäuse? Wenn die Grafikkarte jetzt reinpasst, wird sie das auch auf einem neuen Board - und die Grafikkarte ist eben in 90% der Fälle der begrenzende Faktor. Es sei denn du hast aktuell ein Mini-ATX Board (oder Mikro??) und ein entsprechend kleines Gehäuse.
Ich würde mich für das Geld erstmal nur auf die Hauptkomponente konzentrieren und nur bei Bedarf den Rest erneuern.
dX
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 13.11.2013 9:54]
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Dito, dem Enermax trau ich das schon zu, das ist was vernünftiges.
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Mein Vorschlag:
http://geizhals.at/de/?cat=WL-369178
Außerdem auf das neue Gehäuse verzichten und ne SSD dazu. Falls du nur die Grafikkarte aufsteckst kann man beim Mainboard auch noch mal ne Nummer kleiner nehmen, aber viel spart man da nicht.
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| | Zitat von dantoX
Nächsten Monat stehe ich also vor der Entscheidung mir eine zweite GTX 770 + 700 Watt Netzteil oder mir einfach eine GTX780 Ti zu kaufen.
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bevor du diese überlegung tätigst, solltest du vielleicht mal abwarten was Mantle so macht und wie es so läuft.
nach den indizien, die ich bisher dazu gesehen habe, wird die 290[X] die 780 TI da nämlich weit hinter sich lassen können.
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von dantoX
Nächsten Monat stehe ich also vor der Entscheidung mir eine zweite GTX 770 + 700 Watt Netzteil oder mir einfach eine GTX780 Ti zu kaufen.
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bevor du diese überlegung tätigst, solltest du vielleicht mal abwarten was Mantle so macht und wie es so läuft.
nach den indizien, die ich bisher dazu gesehen habe, wird die 290[X] die 780 TI da nämlich weit hinter sich lassen können.
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Hmmm... ja danke für den Tipp. Ist nur so, dass mir die aktuellen Radeons einfach zu laut sind. Mantle klingt sehr interessant, aber ich fürchte es bleibt eib Marketingag. Nur so ein Gefühl.
Abwarten sollte ich aber definitv. Hast du spontan eine Quelle zur Hand? 290x mit mantle gegen 780ti?
dX
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Im Dezember kommen auch die Custom Designs. Benchmarks zu BF4 und Mantle gibts entweder sehr zeitnah oder auch im Dezember, die Angaben sind widersprüchlich. Ansonsten ist die Frage, ob du dir die Graka speziell für BF4 kaufen willst oder ob dir die Performance da nicht eh schon reicht. Mantle wird wohl vor allem in CPU limitierten Szenarien viel bringen, mit deiner CPU haste da ja nicht so die Probleme 
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| | Zitat von TheRealHawk
Im Dezember kommen auch die Custom Designs. Benchmarks zu BF4 und Mantle gibts entweder sehr zeitnah oder auch im Dezember, die Angaben sind widersprüchlich. Ansonsten ist die Frage, ob du dir die Graka speziell für BF4 kaufen willst oder ob dir die Performance da nicht eh schon reicht. Mantle wird wohl vor allem in CPU limitierten Szenarien viel bringen, mit deiner CPU haste da ja nicht so die Probleme
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Da ich zur Zeit kein Spiel spiele bei dem ich die Einstellungen runterdrehen müsste um flüssig zu spielen - außer eben bei BF4 - geht es mir im Moment tatsächlich nur um dieses eine Spiel.
Ich hab mir mein neues System v.a. auch dafür zusammengestellt und konnte damit BF3 super spielen. Jetzt kotzt es mich schon an, dass ich trotz aktuellem PC schon nicht mehr auf MAX spielen kann.
Außerdem...
Mehrleistung = Mehr gut!
Aber jetzt mal Butter bei die Fische!
Ist das mit dem SLI so einfach wie ich mir das vorstelle?
-Netzteil einbauen (neues und altes haben beide Kabelmanagement, soll der gleiche Typ sein nur mit mehr Watt, da kann ich die Kabel doch stecken lassen, tausche nur das Netzteil selbst und steck die Kabel wieder rein - oder spricht da was dagegen?)
-Zweite Grafikkarte reinstecken
-SLI Brücke anschließen
-PC Starten und den Treiber entsprechenden konfigurieren
Richtig in der Theorie?
dX
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 13.11.2013 13:48]
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Normal sollte eine Brücke dabei gewesen sien wenn du Retail gekauft hast.
Sei aber nicht all zu angepisst wenn Nvidia nach Mantle in BF kein Land mehr sieht.
Eine Option wärs ja auch deine GTX 770 zu verkaufen und dir ne 290(x) dann zu holen wenn es ab Dezember Customs gibt.
Bis dahin ist man auch schlauer was Mantle nun wirklich bringt...
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Irgendwie bin ich mal fickrig auf ein SLI System. Ich neige evt. zur Unvernunft.
Aber trozdem: ich schätze, dass zwei GTX 770 immer noch leiser sind wie eine 290X. Und die bricht ja sämtliche Rekorde bei dem Thema. Abwarten - mal sehen was Customdesign / Kühler bringen.
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 13.11.2013 13:51]
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@dX
Auch wenn man sowas nicht sagen sollte, aber bei so einem Thema und der jetzige Zeitpunkt denke ich ist "abwarten" ein guter Ratschlag, vor allem wenn man dann blind kauft und dann in den ofen schaut.
Ich persönlich sehe es zwar ähnlich wie du was Mantle angeht, und bin auch kein Freund der Lautstärke von Stock 290x, aber solang da nicht gefestigte Ergebnisse auf dem Tisch liegen, ist das ein Blindflug und hoffen.
Zum Thema Sli Bridge, iDr liegen solche Bidges immer dem Mainboard bei, besonders wenn da andere anordung der Pci slots angewand werden. Alternativ kann man aber immer Bridges nachbestellen, meist aus ästetischen gründen (matt schwarz, oder statt aus PCB, flexibel wie crossfire).
zum thema mikroruckler, da arbeiten doch beide, nvidia und ati, an lösungen die zu minimieren/auszuschliessen. nvidia mit G-Sync und ATI mit k.a.
Weiterhin, du hast dir doch erst vor kurzem ein uhd Display gekauft, weit später als der neue PC. Und jetzt maulst du rum weil NEUE, anforderne Titel auf dem NEUEN Display, nicht mehr mit deiner ALTEN Krücke, auf voll laufen? lawl 
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@hase
Warum vermutest du das du ein neues Gehäuse benötigst? Ist dein jetziges ein besonderes Format/seltenheitswert von Beweise für einen Gott?
Nach übersicht, meinungsänderung, Intel geht auch, soogar mit ner 120gb SSD. ähnlich wie von geforce256
http://geizhals.de/?cat=WL-369216
Einzig sollte man eventuell noch in einen aftermarket CPU Kühler wie Mugen4 oder Ashura investieren. Angemerkt jedoch sei, das diese Kombination deine 470ti deutlich überflügelt (was nichts schlechtes ist, denn zu ersuchen ein angeglichenen rest für die gpu zu kaufen dum ist).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -hi7.eM.hiGh- am 13.11.2013 14:52]
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Ich würde dir in dem Fall auch raten noch ein wenig zu warten. Bei gleichem Preis und ähnlicher Leistung würde ich zudem immer die ein Karten Lösung bevorzugen, vielleicht bewegt sich da noch was mit den weiteren Modellen in Kürze.
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| | Zitat von -hi7.eM.hiGh-
zum thema mikroruckler, da arbeiten doch beide, nvidia und ati, an lösungen die zu minimieren/auszuschliessen. nvidia mit G-Sync und ATI mit k.a.
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G-SYNC hat mit Mikrorucklern nichts zu tun, die verwenden beide eine Art von "Frame Pacing", AMD nennt das auch so, NV hat dafür glaub ich keinen Namen. Funktioniert bei beiden auch etwa gleich gut. Die GTX 690 macht angeblich auch noch irgendwas in Hardware, bringt aber keinen weiteren Vorteil.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 13.11.2013 14:54]
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| | Zitat von -hi7.eM.hiGh-
@dX
Auch wenn man sowas nicht sagen sollte, aber bei so einem Thema und der jetzige Zeitpunkt denke ich ist "abwarten" ein guter Ratschlag, vor allem wenn man dann blind kauft und dann in den ofen schaut.
Ich persönlich sehe es zwar ähnlich wie du was Mantle angeht, und bin auch kein Freund der Lautstärke von Stock 290x, aber solang da nicht gefestigte Ergebnisse auf dem Tisch liegen, ist das ein Blindflug und hoffen.
Zum Thema Sli Bridge, iDr liegen solche Bidges immer dem Mainboard bei, besonders wenn da andere anordung der Pci slots angewand werden. Alternativ kann man aber immer Bridges nachbestellen, meist aus ästetischen gründen (matt schwarz, oder statt aus PCB, flexibel wie crossfire).
zum thema mikroruckler, da arbeiten doch beide, nvidia und ati, an lösungen die zu minimieren/auszuschliessen. nvidia mit G-Sync und ATI mit k.a.
Weiterhin, du hast dir doch erst vor kurzem ein uhd Display gekauft, weit später als der neue PC. Und jetzt maulst du rum weil NEUE, anforderne Titel auf dem NEUEN Display, nicht mehr mit deiner ALTEN Krücke, auf voll laufen? lawl
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Bevor ich darauf eingehe müssen wir uns da über bestimmte Begrifflichkeiten einigen . Ich besitze weder eine alte Krücke noch ein UHD Display...
Es sind 2560x1440 also die nächst größere HD Auflösung.
Das Display habe ich nur einige Wochen nachdem neuen PC gekauft - also ziemlich zeitgleich. Und da ich sowieso mit max 60 FPS spiele machte das in BF3 zum Beispiel keinen Unterschied.
Rummaulen tue ich auch nicht. Habe lediglich festgestellt, dass BF4 höhere Anforderungen hat, ich in 1440p nicht mehr so spielen kann wie ich gerne würde - und jetzt will ich das ändern, indem ich nochmal die Leistung steigere. Vielleicht nicht clever oder vernünftig - aber weit weg von rummaulen.
Danke für eure Ratschläge. Ich versuche mich noch etwas zu zügeln.
| | Zitat von a1ex
Ich würde dir in dem Fall auch raten noch ein wenig zu warten. Bei gleichem Preis und ähnlicher Leistung würde ich zudem immer die ein Karten Lösung bevorzugen, vielleicht bewegt sich da noch was mit den weiteren Modellen in Kürze.
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Seh ich ja grundsätzlich auch so. Aber die GTX 770 ist ja nicht unbedingt die schwächste Karte. Und zwei davon müssen erstmal von einer Single-GPU Karte übertroffen werden. Preislich macht es - wenn man den Wiederverkauf meiner jetzigen Karte einbezieht und berücksichtigt, dass bei einer zusätzlichen Karte auch ein neues Netzteil fällig wäre - tatsächlich kaum einen Unterschied.
dX
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 13.11.2013 15:00]
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Hast du Resolution Scale auf 100%?
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| | Zitat von dantoX
Hmmm... ja danke für den Tipp. Ist nur so, dass mir die aktuellen Radeons einfach zu laut sind.
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da du ja eh noch ein wenig warten solltest, sollte / wird sich dieses problem von alleine lösen.
die karten sind halt noch sehr neu und die kartenhersteller werden da mit absoluter sicherheit schon ein paar gute und leise custom kühllösungen parat haben.
die dürften wohl auch spätestens anfang / mitte dezember auf dem markt aufschlagen.
| | Zitat von dantoX
Mantle klingt sehr interessant, aber ich fürchte es bleibt eib Marketingag. Nur so ein Gefühl.
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da kann ich dich beruhigen. das wird durchaus etwas mehr als es viele erwarten bringen. ich gehe allerdings auch hier davon aus, dass da noch einiges optimiert werden muss über die nächsten wochen / monate.
ist halt etwas neues auf dem PC!
nur um es noch mal kurz einfach zu sagen. Mantle ermöglicht einen (nahezu) so direkten zugriff auf die GPU, wie es in konsolen seit jahren standard ist. man kann da dann restlos alle features und nahezu jedes bischen an performance aus den chips rauskitzeln.
| | Zitat von dantoX
Abwarten sollte ich aber definitv.
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das solltest du definitiv machen!
| | Zitat von dantoX
Hast du spontan eine Quelle zur Hand? 290x mit mantle gegen 780ti?
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nein, da es bisher noch keinen titel gibt, der das unterstützt. ich kann dir nicht mal sagen, ob die aktuellen treiber das schon integriert haben oder ob da auch erst noch ein neuer treiber release kommen wird, damit das entsprechend vorhanden ist.
das ganze wird halt irgendwann im dezember aufschlagen. der erste offizielle grosse titel wird halt BF4 sein/werden.
wenn der patch für BF4 raus ist, dann wird es da sehr sehr wahrscheinlich benchmarks hageln.
| | Zitat von TheRealHawk
Mantle wird wohl vor allem in CPU limitierten Szenarien viel bringen, mit deiner CPU haste da ja nicht so die Probleme
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es wird nicht nur da was bringen.
du kannst damit halt auch endlich sauber aus mehreren threads parallel auf die GPU und ihren VRAM zugreiffen und sachen rüberschieben. nebenbei limitiert dich die D3D API nicht mehr, was zu höheren draw call zahlen führen wird, was effektiv heisst, dass mehr geometrie dargestellt werden kann. zusätzlich muss nicht mehr zwischen den D3D formaten und den GCN internen formaten konvertiert werden.
| | Zitat von dantoX
Jetzt kotzt es mich schon an, dass ich trotz aktuellem PC schon nicht mehr auf MAX spielen kann.
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das ist halt relativ. sobald du den kram gekauft hast, ist der praktisch veraltet.
| | Zitat von dantoX
Außerdem...
Mehrleistung = Mehr gut!
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das ist leider bei weitem nicht immer so. insbesondere im bereich computer, geht das häufig eher in die hose.
| | Zitat von dantoX
Ist das mit dem SLI so einfach wie ich mir das vorstelle?
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jain!
das board, welches du hast (nach dem foren profil) stellt dann beide PCIe x16 slots auf x8 runter, was bedeutet, dass die nur noch je mit der halben leistung laufen.
jede einzelne dieser grafikkarten kann aber von sich aus ohne weiteres die vollen 16 lanes sättigen.
das bedeutet, so bald irgendwas über die PCIe verbindung laufen muss, wird es langsamer als vorher (pro karte!). geht es um reine berechnungen, dann hast du theoretisch mehr leistung. praktisch hängt das davon ab, in welchem modus du das SLI betreibst.
in aller regel sollte dir AFR ein gewisses mass (ca. 25-50%) an theoretischer mehrleistung bringen.
von dem gedanken, dass du durch SLI die doppelte leistung abrufen kannst, solltest du dich ganz schnell verabschieden, da das einfach in der praxis nicht der fall ist und auch nie sein wird. hat was mit der software, dem PCIe system, den grafikkarten und dem speicher zu tun, als auch mit der jeweiligen anwendung.
| | Zitat von dantoX
-Netzteil einbauen (neues und altes haben beide Kabelmanagement, soll der gleiche Typ sein nur mit mehr Watt, da kann ich die Kabel doch stecken lassen, tausche nur das Netzteil selbst und steck die Kabel wieder rein - oder spricht da was dagegen?)
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wenn der hersteller da nichts an den steckerbelegungen geändert hat und die von der form her passen, dann spricht da nichts gegen.
so nebenbei, die korrekte bezeichnung für 2560x1440 ist WQHD. UHD wäre 3840×2160 aka 4K.
beides sind erstmals einfach nur displayauflösungen, allerdings redet man bei computer displays eher nicht von HD oder SD, weil die monitore vom prinzip her schon eh und je eine höhrere auflösung hatten als es normale TV geräte hatten und haben.
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Mit Mantle kann man dann 100.000 Drawcalls machen, DX kann 10.000, aktuelle spiele nutzen ca. 3.000, ob das jetzt so was bringt weis ich ja net.
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Wieviele oder wenige Drawcalls man macht hängt primär von der Engine ab. Drawcalls und Bildqualität skalieren nicht linear.
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| | Zitat von TheRealHawk
Hast du Resolution Scale auf 100%?
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Klar.
dX
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Als herzstück für einen neuen Rechner, nachdem der alte abgeraucht ist, wollt ich mir nun einen Core i5 4430 auf einem AsRock Z87 Pro 3 bestellen.
Preise bei Mindfactory sind 153 bzw. 77¤.
Grafisch würde er erstmal mit meiner bestehenden HD6870 befeuert werden, die aber über kürzer oder länger auch ausgetauscht werden soll.
Der Rechner soll für BF4 sein, muss aber nicht auf Ultra laufen.
Die fragen also: Gibs evtl. beim Prozessor noch Sparpotential? Welche Ramtaktung passt dazu und welches Netzteil wenn da über kurz oder lang was vom Kaliber HD7950 oder vergleichbare Nvidia reinkommt?
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| | Zitat von Traxer
da kann ich dich beruhigen. das wird durchaus etwas mehr als es viele erwarten bringen. ich gehe allerdings auch hier davon aus, dass da noch einiges optimiert werden muss über die nächsten wochen / monate.
ist halt etwas neues auf dem PC!
nur um es noch mal kurz einfach zu sagen. Mantle ermöglicht einen (nahezu) so direkten zugriff auf die GPU, wie es in konsolen seit jahren standard ist. man kann da dann restlos alle features und nahezu jedes bischen an performance aus den chips rauskitzeln.
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Na hoffentlich setzt sich das genauso schnell durch wie 64-bit oder Multicore Support. Wenn man dann nämlich nur noch die Wahl zwischen AMD oder Kackperformance kaufen hat kriegst du die gleiche Preisgestaltung wie auf dem Prozessormarkt nur mit vertauschten Rollen. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kRush* am 14.11.2013 11:41]
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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