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Die Xeon E3 sind Workstation- und Server-CPUs und im Prinzip Core i7 ohne Grafikeinheit, kosteten aber nur so viel die Core i5, aber immer noch mit Hyperthreading.
In der letzten Generation konnte man die einfach auf die gleichen Consumer-Boards setzen wie i5 und i7, eine Grafikkarte ist zum Zocken ja eh noch mit drin.
Jetzt fand Intel das offenbar doof und hat das in der aktuellen Generation unterbunden, obwohl der Sockel der gleiche ist. Du brauchst also die Workstationchipsätze für einen Xeon, die dann aber selber teurer sind. Dafür haben ASUS (und Gigabyte wohl auch) jetzt günstige Consumerboards mit den C232-Chipsätzen, damit das eben doch wieder geht, der Preisvorteil fällt aber wesentlich kleiner aus. Die Features sind auch andere, aber nur um noch ne Grafikkarte dazu zu stecken machts eigentlich keinen Unterschied.
Der Core i7-6700 passt natürlich auf die normalen Z- oder H-1xx-Boards, aber mit 379¤ ist der wegen der roßen Nachfrage einfach zu teuer.
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| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Abtei*
Wir haben da ein paar Frägelchen.
Budget?
Du willst nur aufrüsten weils Booten/Programme starten lange dauert? Oder auch weil Spiele oder andere Dinge nicht mehr ordentlich (genug) laufen? | |
Naja ich hab diverse Kleinscheiss"ärgernisse" die ein generelles Aufrüsten lösen würde:
- Irgendwas ist wohl an meinem Profil hinüber, div. Programme vergessen ständig Einstellungen usw. Ich hatte da zuerst die SSD in Verdacht, soll aber wohl eher von ner kaputten Windows-Installation kommen.
- die eine HDD ist nervig laut, hat so nen "schwellenden" Brummton.
- Besagtes Wissen dass der Rechner insgesamt deutlich schneller sein könnte
- Zusätzlich halt diese Geschichte mit Win10. Wenn die Lizenz dank HW-koppelung nicht mehr gültig ist sobald ich das Motherboard tausch, mach ich das lieber dieses als nächstes Jahr. Dann müsst ich das OS nämlich kaufen, sind ja auch >100 ¤. Dieser Gedanke war im Grunde der Ursprung für den ganzen Aufrüstgedanken.
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- Profilprobleme würde erstmal auch ein Neuaufsetzen von Windows lösen. eine SSD hast du bereits (aber es ist ne Vertex3, i am suprised its still alive and kicking)
- HDD Laufgeräusche könnte man "günstig" durch entkoppeln lösen, da gibt es viele lösungen, zum teil auch abhängig vom Gehäuse.
- Auch die generelle Performance könnte wieder refreshed werden mit einer Windows Neuinstallation
- Ja, das wäre der so wie es klingt dein einziger Grund Hardware aufzurüsten. Win7 zu Win10 Lizenz kostenlos bis 06/16. Ist nur die Frage wieviel von dem Junk aus Win7 in die 10er Installation mit übernommen wird und so wieder die Performance runterzieht.
| | Zitat von LoneLobo
So richtig viele Gründe für ne Aufrüstung hab ich also tatsächlich nicht.
Budget ist an sich erst mal nicht so das thema. Bin da extrem auf der Schiene dass die Preis/Leistung stimmen muss. Von daher gehts wirklich erst mal um die Frage obs Gründe gibt, aufzurüsten - was genau und wie teuer das dann wird ist der zweite Schritt.
So grob würd ich jetzt mal sagen bis 300 ¤ wär kein Problem, drüber müsst ich überlegen obs mir das wert ist.
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300¤ ist mehr als "knapp" für das alles aufzurüsten. Man kann damit vielleicht einiges Flicken, aber ordentliche Preis/Leistung ist da schwer rauszuquetschen.
Nötig wäre auf längere Sicht Kernsanierung (CPU+MB+Ram) und bei dem alter deines Systems vielleicht auch noch Netzteil, und wenn man oftmals schon dabei ist Gehäuse, und dann warum nicht auch die Grafikkarte. Die Karte wäre aber der letzte Punkt (erst mal).
| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Abtei*
Was für "viele Ausgänge" werden bei der Grafikkarte benötigt?
"nur" die 3?
was sind da die Auflösungen? HD?
Pläne diese Displays in naher Zukunft zu ersetzen?
Was wird gespielt/Wie wird es gespielt (Qualitätsstufe(n))
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Aktuell verwend ich 3/4, den vierten möcht ich mir offen halten. Mehr werd ich wohl nicht brauchen, hab da nichts vor. Auflösungen...joa. Wenn ich was spiel, isses zur Zeit Dirt Rally, ansonsten überwiegend Rennspiele oder EgoShooter. Also schon Sachen wo bissl was los ist, sowohl grafisch als auch von der Geschwindigkeit her.
Grundsätzlich bin ich da so eingestellt dass ich lieber auf 1024er Auflösung spiel bevor ich ständiges Hacken in Kauf nehm - auch wenns mich dann nervt wenn ich z.B. AA rausschmeissen muss 
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Kompromisse mit AUflösung und AA, alles schön und gut, muss aber nicht wirklich sein, für "kleines" geld Karten von AMD für 200-250¤ die 1920 erlauben.
| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Abtei*
Zur Win10 Frage kann ich leider keine objektive Stellung nehmen, daher lasse ich das.
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Warum kannst du das nicht? Ich nehm da sehr gern auch ne subjektive Einschätzung, damit kann ich durchaus umgehen
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Ich gehe da ein wenig einher mit den Aluhutträgern, aber auch viele renomierte Seiten kritisieren Win10 und seine Funktionen und Features.
Win10 mach ein paar Sachen besser als Win8, aber immernoch vieles schlecht, und anderes mMn sogar schlechter.
Win10 Update die man nicht mehr so selbstbestimmend aufspielen kann. all die Spionagefunktionen, Microsoft Konto nötig für einige Sachen. Optionen nicht mehr an einem Platz gebündelt, sondern verstreut über 3-4 Plätze und die generelle "Eigenständigkeit" von Win10 wenn Updates kommen die Settings und Programme ungefragt verändern/löschen oder zurücksetzen.
Als Jemand der gern und viel mit und in Win7 geschraubt und manipuliert hat um Kontrolle zu erweitern und zu erhalten, hätte ich im jetzigen Zustand von Win10 kein gutes Gefühl es so zu benutzen wie ich Win7 nutze.
| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Abtei*
Grundsätzlich ist es immer ein schlechter Zeitpunkt aufzurüsten, lieber "warten". in nem halben Jahr oder so kommen neue Technologien von AMD/Nvidia+Intel.
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Joa, das gilt halt...immer, oder?
Is an sich auch meine Grundeinstellung, wenn ihr das bestätigt, ist das ja auch ne hilfreiche Aussage.
Zumindest CES könnte man noch abwarten bis die zuende ist (1 Wcohe)
Naja gut, mein Anliegen zielt ja eh nicht auf nen kurzen Horizont. Halbes Jahr warten wär auch überhaupt kein Akt.
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Naja, zuu lange mit ner entscheidung warten is halt auch nicht, weil eben die gratis win10 lizenz einem übern kopf hängt.
| | Zitat von LoneLobo
| | Zitat von Stryker
Wofür wird die Kiste denn benutzt oder wofür soll sie benutzt werden?
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Hauptsächlich nutz ich das Ding mittlerweile zum Konstruieren, zweite Prio wären Photoshop, danach 3D-Grafik und Spiele. Wie oben beschrieben eben hier hauptsächlich Rennspiele und Egoshooter.
Was mittlerweile auch immer öfter vorkommt ist Filme streamen (Fernseher hängt ja als dritter Monitor dran). Da hab ich bislang aber noch keine Probleme bekommen die ich auf Hardware schieben würde. Hauptproblem ist da meine hundsmiserable Leitung.
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Bei den Anforderunen könnte man auch über mehr oder weniger nen fast komplett PC nachdenken, zumindest halt die großen Dinge CPU/MB/RAM/Netzteil/Graka, aber das sind dann eben schon 600¤ aufwärts.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 09.01.2016 13:05]
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| | Zitat von Abtei*
- HDD Laufgeräusche könnte man "günstig" durch entkoppeln lösen, da gibt es viele lösungen, zum teil auch abhängig vom Gehäuse.
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Würde ich mal gerne Messungen zu sehen, selbes Gehäuse, selbe Platte. Bringt gefühlt nämlich gar nix.
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Ich kann wegen fehlendem Equipment leider keine Zahlen liefern, sondern nur erfahrungswerte aus 2 Fällen die großflächig mit Klettband erfolgreich enkoppelt wurden.
Vor allem die Beschreibung von Lobo klingt einfach das die Drehbewegung der platter ungünstig und ungefiltert ans Gehäuse weitergegeben werden und als Schwingkörper dient der diesen Geräuschton verstärkt
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| | Zitat von SwissBushIndian
Ich meinte das eigentlich genau anders rum. | |
...oh.
Was ist deine Meinung/Einschätzung zu dem ganzen "Windows as a service"-Geseihere mit dem nach Hause telefonieren, schlecht beeinflussbaren Updates usw?
| | Zitat von SwissBushIndian
Vor allem wenn ich denke, dass du den wahrscheinlich nochmal eine Weile brauchen wirst, bist du dann bald mal am EOL angelangt.
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Jo, das war ja der grundlegende Gedanke den ich oben beschrieben hab. Ewig kann ich nich auf 7 stehen bleiben, dann mach ich n HW-Upgrade lieber dann wenn ich noch n kostenloses 10 bekomm.
| | Zitat von Xerxes-3.0
Die Xeon E3 sind Workstation- und Server-CPUs und im Prinzip Core i7 ohne Grafikeinheit, kosteten aber nur so viel die Core i5, aber immer noch mit Hyperthreading.(...)
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Ok, also im Endeffekt gibt sich i7 vs. Xeon quasi nix wenn man eh ne dedizierte Grafikkarte hat?
Die Sache mitm Sockel is schade, lässt sich aber nicht ändern.
Kommt da noch mehr mit rein, Xeon irgendwie "robuster" als i7 oder sowas?
i5 hat kein Hyperthreading les ich aus deinem post - wofür braucht man hyperthreading, bzw. was profitiert da davon?
| | Zitat von Abtei*
- Profilprobleme würde erstmal auch ein Neuaufsetzen von Windows lösen.
(...) | |
Neuaufsetzen von Windows muss eh in absehbarer Zeit mal sein, das mach ich so oder so. Wie gesagt gehts mir drum ob ichs direkt mit nem HW-Update kombinieren kann. MB tauschen ohne OS neu aufzusetzen würde ich eher nicht machen, von daher würd das ganz gut zampassen.
Was gibts denn für gute/sinnvolle Methoden um die Festplatte zu entkoppeln?
Ich dachte eigentlich dass die auch an sich am Sack wär, die grade nochmal ausgelesenen SMART-werte sehen jetzt aber nicht so schlimm aus dass sie nen Tausch rechtfertigen würden.
| | Zitat von Abtei*
Nötig wäre auf längere Sicht Kernsanierung (CPU+MB+Ram) und bei dem alter deines Systems vielleicht auch noch Netzteil, und wenn man oftmals schon dabei ist Gehäuse, und dann warum nicht auch die Grafikkarte. Die Karte wäre aber der letzte Punkt (erst mal). | |
Netzteil ist ein Corsair HX520. Wenn ich mich damals nicht verrechnet hab, müsste sich das mit der aktuellen Grafikkarte eher langweilen als überfordert sein.
Dass man für "nur" n paar 100er Grafikkarten kriegt die hohe Auflösungen liefern weiß ich. Aber es gibt wenig nVidia-Karten für 4 Displays und ATI werd ich vorerst keine kaufen. Sehr schlechte Erfahrungen damit gemacht.
Hauptkritikpunkt ist aktuell wohl echt MB, Prozessor, RAM so wie ich das seh/aus euren Posts auch rauslese.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von Bregor
Schade das man bei den Listen nie sieht, WAS gerade ausgewählt ist. 
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Nicht? Ich musste sie ein mal neu laden, dann wurden die Anzahl..en(?) auch angezeigt.
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Geht bei mir net, die komischen Bobbeln vor den Teilen sind leer.
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Ich kann das bestätigen, Bregor. 
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| | Zitat von LoneLobo
Hauptkritikpunkt ist aktuell wohl echt MB, Prozessor, RAM so wie ich das seh/aus euren Posts auch rauslese.
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Jup, wobei das Paket schnell genug ist, mit sauberem System und sauberer SSD wieder Spaß zu machen, denke ich. Wenn Dir die reine Rechenleistung nicht mehr ausreicht, solltest Du aber die drei Komponenten tauschen.
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| | Zitat von LoneLobo
Was ist deine Meinung/Einschätzung zu dem ganzen "Windows as a service"-Geseihere mit dem nach Hause telefonieren, schlecht beeinflussbaren Updates usw?
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TL;DR: Die Kontrolle darüber haben wir vor Jahren verloren. Wer das Gefühl hat als anonymer Teilnehmer im Internet mitspielen zu dürfen lebt seine eigene kleine Illusion. Da hilft noch so viel Opensource nicht (den ganzen Stack kann man eh niemals kontrollieren, sage ich als jahrelanger Linuxnutzer). Bestes Beispiel: Heartbleed. In einer Welt wo jeder einen leistungsfähigen PC am Handgelenk tragen kann und sogar das Auto "nach Hause telefoniert" muss man eine bewusste Entscheidung fällen überhaupt einen PC zu haben oder nicht. Alles andere ist schön-gerede. Microsoft interessiert sich eh nicht für deine Daten abgesehen von Produktoptimierung und sonst ist das genau gleich "sicher" oder eben nicht wie Windows 7. Und zur Produktoptimierung sammelt MS wie alle anderen schon seit Ewigkeiten deine Daten. Visual Studio ist da bei den Aluhutentwicklern auch so ein Stichwort (damit habe ich halt beruflich zu tun, und mir schmerzt das Hirn wenn ich solche Diskussionen höre).
¤: Was ich auch so gerne habe und mich jedesmal masslos triggert ist das Geweine über Microsoft, aber ganz happy seinen Facebook, Spotify, Google, Linkedin etc. Account nützen. Da ist ja alles gut. Ich nutze die Sachen alle auch, aber im Bewusstsein womit ich diese Dienste "bezahle".
¤: Und aus Sicht des Entwicklers finde ich es erstaunlich, dass Microsoft nicht schon mit Windows 7 viel mehr Eigenkontrolle in Updates etc. eingebaut hat. Das macht einen konsistenten Support unglaublich viel einfacher.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von SwissBushIndian am 09.01.2016 14:47]
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Win 10 habe ich hier auch auf drei Rechnern laufen. Bisher (fast) ohne Probleme, auch der eigentlich arg in die Jahre gekommene HTPC läuft mit SSD und Win 10 wunderbar...
Bedienung ist definitiv angenehmer als bei 7 und die Datenschutzeinstellungen - naja - der Rechner meiner Frau und meiner synschronisieren wunderbar zu den Windows Phone Handies durch die MS Konten und zur Arbeit über Exchange Active Sync 
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| | Zitat von SwissBushIndian
(...)
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Ok, danke für deine Einschätzung - klingt alles nachvollziehbar. 
Dann mal etwas konkreter:
Ich hab ja oben schonmal erwähnt dass ich Fan von guter Preis/Leistung bin. Ich hätte jetzt die Möglichkeit, an n MB inkl. i5 3570K und CPU-Lüfter zu kommen. Gemeinsam mit 16 GB DDR3 Ram (1600er) wär ich damit vermutlich noch innerhalb meines Budgets. Oben kam mal der Kommentar dass es schon DDR4 sein sollte, kann ich persönlich schwer beurteilen.
Wenn ich das jetzt mal mit der Liste vergleich, wo der Xeon allein schon so viel kostet, wirft das natürlich die Frage auf, ob das nicht ein gangbarer Weg wäre um das System zumindest mal ausm Mittelalter rauszuhieven.
Benchmark:
Der Xeon wär schon nochmal deutlich besser, zugegeben. Kostet aber effektiv dann wohl auch das doppelte.
Was hab ich denn jetzt an Einbußen zu erwarten wenn ich statt nem Xeon/i7 einen i5 nehmen würde (Deshalb oben auch die Frage mit dem Hyperthreading )?
Unterscheidet die irgendwelche harten Sachen wo man drauf achten sollte (Beispiel z.B. sowas in der Art dass PhysX nur bei nVidia funktioniert und man demnach aufn Hersteller achten sollte wenn man das braucht) oder gehts da eher um Detailunterschiede?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von LoneLobo am 09.01.2016 18:05]
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Die proprietären Nvidia Dinger durch ihr GameWorks sind eklig und man kann es eigentlich getrost ignorieren. Sonst erlaubt sich sowas momentan auch niemand.
DDR4 RAM ist nicht Welten schneller als DDR3. Als Budgetoption würde ich sagen, dass du mit den gebrauchten Teilen keinen Fehler machst.
Klar, irgendwo profitieren rechenlastige Anwendungen von HT, aber such am besten mal Benchmarks von i7 vs i5 bei ähnlichem Takt um das zu sehen. Es ist auch nicht die Welt.
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| | Zitat von LoneLobo
(Beispiel z.B. sowas in der Art dass PhysX nur bei nVidia funktioniert und man demnach aufn Hersteller achten sollte wenn man das braucht)
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das ist ein uraltes gerücht.
physix, so wie es seit jahren verwendet wird, läuft zu 99% auf der CPU und selbst das verbleibende prozent läuft auf der GPU deutlich langsamer, als auf der CPU.
das ist reines marketinggelaber, die wirkliche hardwarebeschleunigung ist seit dem verschwinden des physix co prozessors geschichte.
es gab da vor einiger zeit mal nen schönen benchmark der gezeigt hat, dass die gpu "beschleunigung" eher eine drastische verlangsamung war. das liegt vermutlich daran, dass das ein parallel zur grafik zu funktionierender task ist und das ja bekanntlich die nvidia chips nicht so wirklich gut können. (letzteres ist eine einschätzung von mir)
eine der wenigen guten GPU beschleunigten physik middlewares ist bullet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Traxer am 09.01.2016 19:29]
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Macht nix, UT3 hat mit ner nVidia Graka n paar physikalisierste Sachen (Regen, Gravity Gun, zerstörbare Wände usw), mit ner Ati nicht.
Das is das was ich als Enduser von der ganzen Geschichte mitbekomm, und dieses Resultat isses, was für mich relevant ist
War ja nur n Beispiel. Ich denk ihr habt mitbekommen was ich damit meinte 
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Ich finde, gerade ist ein relativ schlechter Zeitpunkt zum Aufrüsten. Der Euro ist schwach und es gibt wenig Wettbewerb, insbesondere bei Desktop-CPUs.
Ausnahme: SSDs, da ist gerade viel Bewegung drin, die Dinger sind mittlerweile ausgereift, die Kapazitäten ausreichend und die Preise fallen. Außerdem ist das eine Investition, die man permanent merkt.
Sorry falls diese Gemeinplätze schon jemand besser formuliert hat.
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Macht die Gebrauchtteile umso attraktiver. Ein Core2 kommt schon so langsam an seine Grenzen.
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| | Zitat von LoneLobo
Macht nix, UT3 hat mit ner nVidia Graka n paar physikalisierste Sachen (Regen, Gravity Gun, zerstörbare Wände usw), mit ner Ati nicht.
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das ist übrigens genau das, was a1ex mit den worten "Die proprietären Nvidia Dinger durch ihr GameWorks sind eklig und man kann es eigentlich getrost ignorieren. Sonst erlaubt sich sowas momentan auch niemand." meinte.
davon abgesehen laufen auch diese sachen alle auf der CPU und nicht der GPU. das einzige, was der gameworks / physix kram da macht ist ein check der PCIe Vendor ID.
die zerstörbaren wände und der regen haben auch nichts mit physix zu tun.
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Jo, mag ja alles sein.
Fürn User isses aber vollkommen irrelevant obs nicht geht weils nicht möglich ist oder obs nicht geht weils absichtlich verhindert wird.
Aber macht ja nix, darum gehts hier ja nicht.
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Plan ist jetzt (wurde auch schon initiiert):
Angeschafft wird:
- Motherboard MSI z77a-G45
- Prozessor i5 3570K
- irgend n riesiger, leiser Lüfter dafür
- 16 GB DDR3 Ram 1600 Mhz (Crucial)
- SSD 850 Evo 256 GB
Dann hab ich die OCZ-SSD für Windows, die Samsung-SSD für Programme und noch ne HDD für Daten usw.
Aktuell liegen die meisten Programme auch noch auf ner HDD, v.a. davon versprech ich mir ne bessere Geschwindigkeit.
Zusätzlich dann halt der Wechsel auf Windows 10 wenn die neuen Komponenten verbaut sind.
Insgesamt komm ich da auf 350 ¤ - etwas über dem angedachten Budget, aber für den zu erwartenden Performancegewinn und die Komponenten denk ich durchaus in Ordnung.
Vielen Dank für die sehr zügige, ausführliche und hilfreiche Beratung, hat mir sehr geholfen!
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Warum neues Windows auf die alte SSD?
| | Zitat von LoneLobo
- irgend n riesiger, leiser Lüfter dafür
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Kühler dazu könnte sich auch lohnen.
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| | Zitat von LoneLobo
- Motherboard MSI z77a-G45
- Prozessor i5 3570K
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viel spass, mit der inzwischen 3.5 jahre alten hardware, die inzwischen mehr oder weniger EOL ist.
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Weil die OCZ soweit ichs gesehn hab nicht nennenswert langsamer ist als die zu kaufende Samsung und mit 120 GB ne sinnvollere Größe hat fürs OS als die 250 GB. Hab da gern getrennte Partitionen für, C is OS, D sind Programme.
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Ajo, mach wie de denkst.
Ich hab inzwischen auch 2 SSDs, eine für Win und alles was "Programme" sind die nach einem Wipe eh neuinstalliert werden üssen weil sie nicht alleine mit ner Verknüpfung laufen würden. Auf der 2ten alles was dies tut (spiele z.Bleistift)
| | Zitat von Traxer
| | Zitat von LoneLobo
- Motherboard MSI z77a-G45
- Prozessor i5 3570K
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viel spass, mit der inzwischen 3.5 jahre alten hardware, die inzwischen mehr oder weniger EOL ist aber immer noch mehr als genug leistung hat für seine Pläne und angemessen aktuelle Schnittstellen wie USB3.0.
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ftfy
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Achja, falls jemand Interesse an Soundblaster Soundkarten hat, ich hab da 2 übrig. 
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Xonar gekauft?
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Schon lange.
Damals als ich den i5-3450 gfeholt habe, hab ich beim Mainboard gespart, was sich bei der Audiohardware bemerkbar machte. Hab dann die beiden Karten und ein paar Headsets und sogar Mixer + "semiprofi" Mikrofon getestet, taugte alles nicht für meine Ansprüche (zuviel Rauschen auf dem Mikro).
Das Bregor-Bundle war dann der heilige Gral.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 11.01.2016 14:19]
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Ich bin mit meiner X-Fi noch ziemlich zufrieden
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Für 30 Euro mehr könntest du statt der R7 370 eine R9 380 mit 4 GB bekommen laut Geizhals, die würde ca. 40% mehr Leistung bringen.
Seagate-Platten sollen nicht so toll bei der Ausfallsicherheit sein.
Da ist noch keine SSD, kein Gehäuse und nur der Boxed-Lüfter enthalten. Hast du die Sachen schon?
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Oder du nimmst für 120¤ meine HD7950.
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Sorry nochmal, Bregor.
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
