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| | Zitat von Ibanez2000
| | Zitat von harmlos
Böse Satire, aber ich würds nehmen 
Is ja nicht so dass Jung gegangen wurde weil der Angriff grundsätzlich verkehrt war, sondern weil sein Verhalten schiete war.
Bleibt nur zu kritisieren dass ausdrücklich auf "halt stehenbleiben oder ich schieße *fertiglad*" verzichtet wurde, aber das ist ne andere Sache.
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Geschmackloser gehts wohl nicht. Da sterben etwa 150 Menschen durch Bomben und du würdest das t-shirt dazu "nehmen".  Ich kann wirklich nur hoffen, das in der BW nicht viele so denken wie du. Würd mich mal interessieren, ob du so was vor deinen Vorgesetzten auch äußern würdest. Noch schliummer wirds wenn man bedenkt, dass du auch militärisches Gerät fliegst.
Abgesehen davon ist Jung nicht wegen seinem Verhalten gegangen, sondern weil er die Verantwortung für die Verfehlungen unfähiger Soldaten und zivile Mitarbeiter getragen hat.
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Und? Hatten sie es anders verdient? Wie viele Leute wären gestorben, wenn sie die Tanker wirklich irgendwo in ner Stadt oder vor den Toren eines Feldlagers gesprengt hätten?
In further news: Shirt bestellt.
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Es ist doch vollkommen egal, ob die das "verdient" haben. Die Menschen sind getötet worden. Es gebietet der Anstand, sich darüber nicht zu amüsieren.
Mal ganz abgesehen davon, dass man wohl kaum raus finden wird, wer von denen das wirklich "verdient" hat. Zudem ist es mittlerweile ja wohl auch offiziell, dass es zivile Opfer gegeben hat.
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Zivilisten? Nur weil sie keine Waffen hatten? Oder wie wollen sie nach deren Ableben feststellen, dass die ja gaaaaar nix mit den Taliban zu tun hatten und nur rein zufällig mitten in der Nacht in der nähe von geklauten Tanklastern rumstanden? 
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Ich weiß nicht, wie die Bundeswehr ermittelt, ob es Zivilisten gewesen sind oder nicht. Es ist mir auch ziemlich egal. Vermutlich werden sie aber nicht das Kriterium "Waffe in der Hand" gewählt haben.
Aber wenn die Untersuchungskommission zu diesem Ergebnis kommt, dann glaube ich ihr das auch erst einmal. Vor allem, da das ja kein für die Regierung oder für Deutschland als solches erfreuliches Ergebnis ist.
Nachzulesen ist das z.B. hier:
http://www.sueddeutsche.de/politik/33/487438/text/
Ob der Angriff militärisch gerechtfertigt war ist wohl sehr strittig. Zuletzt kam dazu diese Nachricht: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/884812
Für mich ist es aber bezüglich des Tshirts wirklich nicht ausschlaggebend, ob das jetzt richtig fiese Schweine waren oder Schafshirten. Ich amüsiere mich ja auch nicht darüber, wenn Dieter Bohlen stirbt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Ibanez2000 am 30.11.2009 1:39]
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Jedem seine Meinung, ich sehe den Angriff als vollkommen okay an und hab daher auch kein Problem mit dem Shirt. Für mich ist das Thema jetzt auch durch, sollen sich die sogenannten "Experten" weiter darüber streiten, die sind sowieso überflüssig und kosten nur Steuergelder.
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Meine Güte Ibanez, zieh dir mal den Stock aus dem hintern. Nicht nur das sich die ahghanische Regierung mit der Bundeswehr solidarisiert hat was den Vorfall angeht, das ist garnicht mein Punkt, sondern du kannst sogar bei 3D-Supply mehrere T-Shirts kaufen die Vorfälle mit mehr toten oder sogar Menschenrechtsverletzungen zum Hintergrund haben.
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Die sind aber nicht so institutionalisiert, da ist das Feindbild nicht so schön klar umrissen.
Mal abgesehen davon ist Jung nicht wegen des Angriffs selbst gegangen, sondern weil seine Informationspolitik verfehlt war bzw er seinen Laden IN DIESER HINSICHT (Informationspolitik) nicht unter Kontrolle hat.
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Ich hasse die Bahn, Anreise bis 12 Uhr und dank verspaetung bin ich wohl gerade so um 12 da 
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| | Zitat von IndieStu
Ich hasse die Bahn, Anreise bis 12 Uhr und dank verspaetung bin ich wohl gerade so um 12 da
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Bei der Bundeswehr kann man sich zum Thema Form und Frist vieles Erlauben.
OPZ Termin war ich zu spät, beim Antritt in der Einheit kam ich trotz Soldat in Zivil und nicht in schwuler Ausgehuniform, usw.
Rausgeschmissen haben Sie mich trotzdem nicht. Habe auch noch nie gehört das jemand beim Wehrdienst wieder gehen durfte weil er zu spät kommt.
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Gibt nen Spiegelartikel zu den Shirts.
Der deutsche Chef des Regionalkommandos Nord hat den Verkauf nach Angaben eines Ministeriumssprechers umgehend stoppen lassen und den Bundeswehr-Angehörigen das Tragen der Shirts verboten. "Sollten deutsche Soldaten bei der Erstellung des T-Shirts beteiligt gewesen sein, werden disziplinare Maßnahmen ergriffen werden", teilte die Bundeswehr mit.
Wenigstens hat das Kommando etwas Anstand
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| | Zitat von -Sprengmeister
| | Zitat von IndieStu
Ich hasse die Bahn, Anreise bis 12 Uhr und dank verspaetung bin ich wohl gerade so um 12 da
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Bei der Bundeswehr kann man sich zum Thema Form und Frist vieles Erlauben.
OPZ Termin war ich zu spät, beim Antritt in der Einheit kam ich trotz Soldat in Zivil und nicht in schwuler Ausgehuniform, usw.
Rausgeschmissen haben Sie mich trotzdem nicht. Habe auch noch nie gehört das jemand beim Wehrdienst wieder gehen durfte weil er zu spät kommt.
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Macht trotzdem nen scheiß Eindruck so spaet zum Ul2 zu kommen
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Ich finds total lächerlich was hier für nen Aufstand wegen dem T-Shirt gemacht wird.
Wenn jemand mit nem "1912 Titanic Swim Team" Shirt durch die Gegend läuft wird er noch beglückwünscht ob seines witzigen Geschmacks.
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| | Zitat von DerSchaffner
Ich finds total lächerlich was hier für nen Aufstand wegen dem T-Shirt gemacht wird.
Wenn jemand mit nem "1912 Titanic Swim Team" Shirt durch die Gegend läuft wird er noch beglückwünscht ob seines witzigen Geschmacks.
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Das ist aber weniger schlimm, weil sich da niemand angepisst fühlen kann, denn alle angehörigen sind mitlerweile schon tot und längst vergessen. Da ist "political incorrectness" auf einmal lustig.
Wenn jemand nen Link hat wo man dieses Shirt kaufen kann, ich erwarte einen Post oder PM!
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Hätte man die Angehörigen von denen auch noch weggebombt wärs auch nicht besser. Zumal "Angehörige" schließlich generationenübergreifend ist.
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Ich finds mal wieder lustig was die Bundeswehr da abzieht. Die BW ist der bessere Orwell als die Bundesregierung. Anstatt sich mit Aufklärung oder ähnliches um dsa Verständnis zu bemühen oder Fehler einzugestehen, wird lieber versucht es tot zu schweigen. Wenn jemand nen Link zu nem shop hat bitte posten oder pn!
Es ist satire wie es sich gehört. Genau wie Extra 3 oder Quer. Sie soll auf Missstände aufmerksam machen. Und wenn die Bundeswehr das verhindern will dann sollte Sie das Thema eher mal klären anstatt rumzuheulen.
Und nein es hat nichts damit zu tun das man hier auf toten rumtrampelt oder ähnliches. Zumindest kann ich hier absolut keine Beleidigung der Leute rauslesen welche den Tanklastzug gestohlen haben, sondern eher einen Aufschrei an die Unverhältnismäßigkeit des Fliegereinsatzes, und somit eher eine "Beleidigung" an die Methoden der Nato.
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| | Zitat von -Sprengmeister
Und nein es hat nichts damit zu tun das man hier auf toten rumtrampelt oder ähnliches. Zumindest kann ich hier absolut keine Beleidigung der Leute rauslesen welche den Tanklastzug gestohlen haben, sondern eher einen Aufschrei an die Unverhältnismäßigkeit des Fliegereinsatzes, und somit eher eine "Beleidigung" an die Methoden der Nato.
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Die meisten hier sehen den Einsatz aber nicht als "unverhältnismäßig" an. Das in Kombination mit dem Shirt ist es ja gerade was mir aufstößt.
Ich finde man muss auch unterscheiden ob das jetzt Zivilisten oder Mitglieder der Bundeswehr tragen. Das hat halt schon so einen leichten Touch von "Ist doch uns egal was die Öffentlichkeit denkt und scheiß auf die paar toten Zivilisten"
Das geht einfach gar nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord of Enya am 30.11.2009 12:12]
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| | Zitat von -Sprengmeister
Zumindest kann ich hier absolut keine Beleidigung der Leute rauslesen welche den Tanklastzug gestohlen haben, sondern eher einen Aufschrei an die Unverhältnismäßigkeit des Fliegereinsatzes, und somit eher eine "Beleidigung" an die Methoden der Nato.
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bullshit, das ist doch gerade ein dickes "fuck you" an diejenigen, die den einsatz kritisieren.
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Genau so ist es, deshalb hätte ich auch gerne nen Link zu nem Shop oder ne PM 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerSchaffner am 30.11.2009 12:04]
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| | Zitat von DeathCobra
bullshit, das ist doch gerade ein dickes "fuck you" an diejenigen, die den einsatz kritisieren.
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Genau! Und jetzt will ich endlich einen Shoplink!
/e: Weils gerade passt, nochmal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von XX5.acsp|QuiN am 30.11.2009 12:16]
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Das ist aber ein Riesenunterschied zu der Satire auf dem Shirt.
In dem Fall setzt sich die Satire kritisch mit der Aktion auseinander, dagegen geht die Aussage des T-Shirts in die 180° umgekehrte Richtung.
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| | Zitat von -Sprengmeister
Es ist satire wie es sich gehört. Genau wie Extra 3 oder Quer. Sie soll auf Missstände aufmerksam machen. Und wenn die Bundeswehr das verhindern will dann sollte Sie das Thema eher mal klären anstatt rumzuheulen. | |
Satire is ein sprachliches Stilmittel, das nicht immer von allen verstanden wird. Und wenn diejenigen, die einen sowieso nicht unbedingt mögen das nicht verstehen (und/oder teilweise auch nicht verstehen wollen?), trägt das nicht gerade zu einer Entspannung der Lage bei.
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Und wehe jetzt kommt hier einer mit "Mit dir argumentier ich nicht weil du bezeichnest mich als dumm weil ich die Satire nicht verstehe also beleidigst du mich direkt und damit is die Diskussion obsolet!"
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| | Zitat von Lord of Enya
Das ist aber ein Riesenunterschied zu der Satire auf dem Shirt.
In dem Fall setzt sich die Satire kritisch mit der Aktion auseinander, dagegen geht die Aussage des T-Shirts in die 180° umgekehrte Richtung.
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Das liegt... im Auge des Betrachters. Es ist nur ein fucking T-Shirt, niemand hat hier die Leichen ausgegraben, mit Schweineblut übergossen oder diesmal den nackten Riemen danebengehalten. Allein der Wirbel ist mal wieder typisch für unsere Betroffenheitsgesellschaft - "Deutsche Empörung(TM)".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von XX5.acsp|QuiN am 30.11.2009 12:40]
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Mach mal einer nen Fred über ACAB-Shirts auf. In diesem hier bin ich massiv für moar Pix, moar geleakte Verschlusssachen und vor allem moar Rotorköpfe!!!1elf
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und
Ich seh da von der satirischen Aussage die dahinter steht keinen großen Unterschied und finde das Shirt ehrlich gesagt auch witzig.
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| | Zitat von Natanael
Meine Güte Ibanez, zieh dir mal den Stock aus dem hintern. Nicht nur das sich die ahghanische Regierung mit der Bundeswehr solidarisiert hat was den Vorfall angeht, das ist garnicht mein Punkt, sondern du kannst sogar bei 3D-Supply mehrere T-Shirts kaufen die Vorfälle mit mehr toten oder sogar Menschenrechtsverletzungen zum Hintergrund haben.
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Oh, 3ds ist jetzt moralischer Massstab? 
Crutschie ... always a CT
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Hey, um das jetzt mal ganz klar zu sagen:
WIR Deutsche diskutieren lieber über ein T-Shirt, als über die Zweckmäßigkeit internationaler Schutzvorschriften im asymmetrischen Konflikt.
So aufgeklärt ist die deutsche Öffentlichkeit (resp. das Forum) also... so so...
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Wieso vermischt du eigentlich beide Sachen?
Wir haben einen Angriff, bei dem an die 120 Menschen, wahrscheinlich mehr umgekommen sind. Die Masse feindliche Kämpfer, vielleicht einige Kombattanten oder Unterstützer, vielleicht auch völlig Unschuldige.
Und jetzt? Der Angriff mag nach Völkerstrafgesetzbuch gerechtfertigt sein. Da steht aber nur drin, dass sich der Erfolg im Verhältnis zu Gefahr und eingesetztem Mittel nicht völlig ausser Verhältnis steht. Ausser Folterung und standrechtlichem Erschiessen kann man damit fast alles rechtfertigen. Sogar unangekündigte Luftschläge aus feststeckende "rollende Bomben"
Nochmal: Und jetzt? Militärischen Erfolg kann man so und so sehen. Als notwendig und als Grund zum feiern. Das Shirt ist eindeutig letzteres. Oder sind hier in letzter Zeit Shirts über den Zwischenfall an dem Checkpoint vom August letzten Jahres? "Du sollst nicht zu schnell fahren."
Man kann über den Vorfall diskutieren wie man will. Aber man sollte sie nicht dadurch umgehen, indem man "auf das grosse Ganze" verweist. Das grosse Ganze ist egal, wenn die Leute im kleinen mit den Vorfällen nicht zurecht kommen.
Crutschie ... always a CT
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Ich sehe das Shirt vor allem als Kritik an der Einsatzführung respektive am aussenpolitischen Kurs der BRD sowie an den Reaktionen der Presse auf den Krieg in Afghanistan. Das Shirt drückt auf einer Metaebene die Frustration der am Einsatz Beteiligten aus. Für sie gab es offensichtlich keine andere Möglichkeit zu handeln. Trotzdem werden sie aus der ferne von Leuten die sich mit den Gegebenheiten nich auskennen pauschal abgeurteilt.
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Kann einem doch total egal sein, ob die Soldaten da unten ihr Ansehen/das Ansehen der Bundeswehr schädigen und gleichzeitig ihr Leben noch mehr gefährden, weil sie unter Umständen die örtliche Bevölkerung gegen sich aufbringen. Damit müssen die dann leben.
Wir sollten eigentlich gar nicht da sein.
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| Thema: Bundeswehr-Thread XXX ( Am 1.7. geht es wieder los... ) |
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