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| | Zitat von Ninjada
Okay, ihr hackt auf der Zeit rum.
Far Cry, 2004, kein Ragdoll, keine Jugendfreigabe.
Doom III, 2004, kein Schnitt, keine Jugendfreigabe.
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Ich hacke gar nicht auf der Zeit rum?
Far Cry 1: Man kann auf Leichen Schießen um sie zu bewegen -> muss geschnitten werden
Far Cry 2: Kann man (sehr wahrscheinlich) nicht auf Leichen schießen-> muss nicht geschnitten werden
Doom 3: 1. Fantasy-Setting, 2. kann man nicht auf Leichen schießen weil die sich direkt auflösen. -> muss nicht geschnitten werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [UFoSS]Blood_Man am 04.08.2011 19:11]
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| | Zitat von Ninjada
Okay, ihr hackt auf der Zeit rum.
Far Cry, 2004, kein Ragdoll, keine Jugendfreigabe.
Doom III, 2004, kein Schnitt, keine Jugendfreigabe.
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Nochmal, der Schnitt kommt von den Publishern nicht von der USK. Wenn Crytek sich damals gesagt hat "Mist die BPjM hat unsere Demo indiziert aber wir wollen in 2 Monaten releasen", kann das gut sein das die schon geschnitten haben bevor die USK überhaupt eine Version zur Prüfung vorliegen hatte. In dem Fall hätte die USK gar keinen Schnitt gefordert, sondern Crytek hätte diesen zur Sicherheit gleich selber veranlasset um auch beim ersten Mal die USK Prüfung durchzubekommen ohne das Risiko einer Nachbesserung mit einplanen zu müssen.
Ansonsten macht Blood_Man's Argument auch Sinn. Ist beides möglich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 04.08.2011 19:13]
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Natürlich kommt der Schnitt nicht von der USK, aber wieso wird denn geschnitten? Wegen der USK. Denn wenn die keine Freigabe erteilt ist die Gefahr einer Indizierung vorhanden. Das reduziert aber den Markt für das Spiel drastisch, was sich der Publisher aber nicht erlauben kann.
Zu sagen, dass sie ja nicht hätten schneiden müssen finde ich zu naiv.
Ich für meinen Teil bin auch dafür PEGI in Deutschland einzuführen.
tschy2m
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| | Zitat von tschy2m
Natürlich kommt der Schnitt nicht von der USK, aber wieso wird denn geschnitten? Wegen der USK. Denn wenn die keine Freigabe erteilt ist die Gefahr einer Indizierung vorhanden. Das reduziert aber den Markt für das Spiel drastisch, was sich der Publisher aber nicht erlauben kann.
Zu sagen, dass sie ja nicht hätten schneiden müssen finde ich zu naiv.
Ich für meinen Teil bin auch dafür PEGI in Deutschland einzuführen.
tschy2m
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Ja, aber mit Indizierungen hat die USK halt auch nix zu tun.
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Nicht direkt. Aber wenn sie eine Freigabe verwehrt kann indiziert werden. Also müssen sich die Publisher nach der USK richten und wenn das bedeutet, dass das Spiel geschnitten werden muss wird das eben gemacht.
tschy2m
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Die Entscheidung liegt trotzdem beim Publisher, den schwarzen Peter da der USK zuzuschieben, die für Indizierungen darüberhinaus nicht verantwortlich ist, halte ich für ungerechtfertigt.
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| | Zitat von tschy2m
Ich für meinen Teil bin auch dafür PEGI in Deutschland einzuführen.
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Wird aber niemals passieren, weil das System viel zu unsicher ist. Da werden die Entwickler beim ausfüllen doch sowieso bescheißen wo es nur geht, von Überprüfung kann da keine Rede sein.
Mal davon abgesehen, dass ich alles, was über Altersempfehlungen hinaus geht, ohnehin lächerlich finde  .
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| | Zitat von tschy2m
Nicht direkt. Aber wenn sie eine Freigabe verwehrt kann indiziert werden. Also müssen sich die Publisher nach der USK richten und wenn das bedeutet, dass das Spiel geschnitten werden muss wird das eben gemacht.
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Nein müssen sie nicht. Selbst ein indiziertes Spiel darf weiter verkauft werden. Sie müssen nur sowohl bei der Werbung wie auch dem Verkauf dann sicherstellen, dass keine Kinder/Jugendliche darauf Zugriff haben. Das ist nichts anderes als ein Hardcore Porno, da darfst du natürlich auch nicht mit einem riesigen erigierten Penis auf der Rückseite der Micky Maus damit werben. Das irgendwo im Hinterzimmer einer Videothek verkaufen, ist aber in Ordnung. Wo ist also das Problem? Die Publisher schneiden das, weil sie es natürlich auch in Medien bewerben wollen die Kindern und Jugendlichen zugänglich sind. Dann müssen die damit auch leben es im Zweifelsfall abschwächen zu müssen. Es hindert sie ja auch keiner daran trotzdem zwei Versionen zu verkaufen. Eine ungeschnittene ohne USK und Bewerbung und eben eine ab 18. Tun sie aber aus Kostengründen nicht, da kann die USK aber nichts dafür. Eine Indizierung ist ja kein Verbot des Handels mit der Ware.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 04.08.2011 19:52]
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Die Gefahr einer Beschlagnahmung besteht aber natürlich auch immer. Ist also je nach Spiel auch mit Risiko verbunden für die Publisher. Aber meist bleibt ja eh das Ausland zum kaufen, weswegen die das wohl eher nicht eingehen.
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| | Zitat von Cru$her
Die Gefahr einer Beschlagnahmung besteht aber natürlich auch immer. Ist also je nach Spiel auch mit Risiko verbunden für die Publisher. Aber meist bleibt ja eh das Ausland zum kaufen, weswegen die das wohl eher nicht eingehen.
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Richtig, wobei das sehr überschaubar ist. Mit Hakenkreuzen beispielsweise könnte man sich 100% sicher sein das das passiert. Nicht desto trotz, hat das halt alles nicht mit der USK zu tun. Die USK kann natürlich nicht einfach jeden Spiel einen USK 18 Freibrief geben. Denn diese Spiele, können nicht mehr indiziert werden. In sofern hat die USK auch die Pflicht einschätzen zu müssen, ob ein Spiel bei der BPjM unter eine Indizierung fallen könnte. Tun sie das nicht, sind die ganz schnell weg vom Fenster und es möchte mit Sicherheit niemand das in Zukunft unser lieber Freund Dr. Pfeiffer in seinen Institut das übernimmt. Auch wenn wir hier PEGI hätten, würde das nichts an den Aufgaben der BPjM ändern. Vermutlich würde sogar viel mehr indiziert werden dann.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Selbst ein indiziertes Spiel darf weiter verkauft werden. Sie müssen nur sowohl bei der Werbung wie auch dem Verkauf dann sicherstellen, dass keine Kinder/Jugendliche darauf Zugriff haben. Das ist nichts anderes als ein Hardcore Porno, da darfst du natürlich auch nicht mit einem riesigen erigierten Penis auf der Rückseite der Micky Maus damit werben. Das irgendwo im Hinterzimmer einer Videothek verkaufen, ist aber in Ordnung. Wo ist also das Problem? Die Publisher schneiden das, weil sie es natürlich auch in Medien bewerben wollen die Kindern und Jugendlichen zugänglich sind. Dann müssen die damit auch leben es im Zweifelsfall abschwächen zu müssen. Es hindert sie ja auch keiner daran trotzdem zwei Versionen zu verkaufen. Eine ungeschnittene ohne USK und Bewerbung und eben eine ab 18. Tun sie aber aus Kostengründen nicht, da kann die USK aber nichts dafür. Eine Indizierung ist ja kein Verbot des Handels mit der Ware.
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Natürlich darf ein indiziertes Spiel weiter verkauft werden. Das Problem ist das Werbeverbot. Die Werbung richtet sich aber an die Zielgruppe, und das sind bei Spielen ab 18 nunmal keine Kinder und Jugendlichen, sondern Erwachsene. Die sehen aber auch keine Werbung dazu. Damit reduziert sich die verkaufte Menge aber dramatisch, was es unrentabel macht das Spiel zu verkaufen. Also entweder lassen sie es gleich bleiben oder bringen eine Version auf den Markt, die nicht indiziert wird. Dafür muss dann aber geschnitten werden.
tschy2m
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tschy2m am 04.08.2011 20:11]
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| | Zitat von tschy2m
Natürlich darf ein indiziertes Spiel weiter verkauft werden. Das Problem ist das Werbeverbot. Die Werbung richtet sich aber an die Zielgruppe, und das sind bei Spielen ab 18 nunmal keine Kinder und Jugendlichen, sondern Erwachsene. Die sehen aber auch keine Werbung dazu. Damit reduziert sich die verkaufte Menge aber dramatisch, was es unrentabel macht das Spiel zu verkaufen. Also entweder lassen sie es gleich bleiben oder bringen eine Version auf den Markt, die nicht indiziert wird. Dafür muss dann aber geschnitten werden.
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Meinst du die würden keine Werbung in Gamestar und Co. schalten wenn sie es trotz fehlender Freigabe dürften? Natürlich tun sie das obwohl sie genau wissen das die ganzen Zeitschriften auch von sehr vielen Jugendlichen gekauft und konsumiert werden. Nochmal, bei einem Hardcore Porno beschwert sich auch niemand das dafür keine Werbung in Zeitungen geschaltet werden darf die an Kindern und Jugendlichen verkauft werden, wieso sollte das auch bei Spielen mit sehr hohen Gewaltgrad anders sein?
Das ist doch auch Unsinn zu behaupten die ganzen USK 18 Spiele richten sich an die erwachsene Zielgruppe. Call of Duty wird doch von ohne Ende Jugendlichen konsumiert und die Publisher verdienen sehr gut daran. Natürlich ist das auch eine Zielgruppe, auch wenn das Spiel für diese gar nicht geeignet ist. Das ist denen doch völlig klar das die trotzdem diese Spiele kaufen und auch konsumieren.
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Frage zu Fallout New Vegas:
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich hab jetzt das Ende "unabhängiges Vegas" durch und einen Spielstand vor der Schlacht am Hooverdamm geladen.
Jetz würde ich gerne das RNK-Ende spielen: Die Tante Moore am Hooverdamm gibt einem ja diverse Dinge zu tun, die ich aber alle schon erledigt habe und schickt mich nun zu einem Ranger Grant, um den Präsidenten bei seinem Besuch zu beschützen. Die Quest habe ich aber schon von dem RNK-Botschafter erhalten und auch abgeschlossen.
Grant hüpft nur noch aufgeregt in der Gegend rum, guckt grimmig und lässt sich nicht mehr ansprechen...ich komme also quasi nicht weiter.
Für alle anderen Missionen von Moore gab es Gesprächsoptionen, dass ich das schon getan habe (bruderschaft, großkhane, mr. house), aber hier soll ich partout mit Grant reden, was nicht geht.
Jemand eine Idee?
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A propos Doom 3... ich habs vorgestern mal wieder angefangen und es macht mir viiiiel mehr Spaß als beim ersten Mal. 
Liegt wohl erstens daran, dass ich jetzt die Story einigermaßen verstehe (lest euch mal den Wiki Artikel durch, die ist echt kompliziert) und zweitens daran dass ich auf nem höheren Schwierigkeitsgrad (Hardcore) spiele. Wenn man erst abwarten kann bis die Monster aus der Deckung springen macht es viel weniger Spaß.
Außerdem Widescreen und FOV 110... was weitaus näher am menschlichen Blickfeld liegt und die Atmosphäre verbessert.
Ich bin jetzt Delta Labs Part 3 (bald kommt die Hölle glaub ich) und checke langsam die ganze Sache mit den Teleportern.
/Dass man den Faden verliert muss aber nicht unbedingt an der komplizierten Handlung liegen ... die Audio Logs z.B. hör ich mir fast nie an und teilweise ist die Story auch einfach völlig unlogisch und bekloppt. Ich sag mal nur
Spoiler - markieren, um zu lesen:
The marine eventually faces off with Kelly in the central computer core, revealing Kelly as a cybernetic human grafted onto a tank-like base.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von .No Limit am 04.08.2011 21:34]
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| | Zitat von horscht(i)
Frage zu Fallout New Vegas:
Jemand eine Idee?
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Ich schätze mal, ab einem gewissen Punkt gibt es einfach kein Zurück mehr, weil die Hauptquests sich ja auch überschneiden.
Am besten mal im wiki nachlesen.
Und wir haben übrigens auch einen FNV-Thread. 
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Naja, dann würde ich ja erwarten, dass ich die Quest erst gar nicht mehr bekommen kann. Ich finde es halt interessant, dass
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die Alte mich nach den Großkhanen fragt (erledigt), nach der Bruderschaft (erledigt) und Mr. House (erledigt), aber für diese Präsidentenscheiße, die ich auch schon erledigt habe, eben nicht. Also ich habe jetzt nochmal mit der Tante gesprochen und sie scheißt mich zusammen, warum ich nicht oben bin, um den Präsidenten zu schützen...Irgendwie scheint das Spiel die Quest als nicht abgeschlossen anzusehen...
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Wie heißt die Quest denn?
Wie siehts mit der Reputation bei NCR aus?
Und es könnte sein, dass durch falsche Questreihenfolge die Quest einfach kaputt ist:
Spoiler - markieren, um zu lesen:
It is possible to automatically and accidentally fail this quest before you take it. After you load Yes Man onto Mr. House's computer, speak to him and he will tell you that there is a chance of the President being assassinated. Strangely enough, there is no option to save the president later and any dialog box you choose will automatically cause you to fail the quest. If this occurs, revert to your last save and complete (For the Republic, Part 2) before you continue on with any quest from Yes Man.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ~Raven~ am 04.08.2011 22:51]
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von horscht(i)
| | Zitat von Atomsk
dnf patch:
Changelog
4-weapon inventory option for single player
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Ja lol, jetzt, wo den jeder schon zigmal durch hat...
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ich noch nicht. muahahaha
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man muss dafür ein neues spiel beginnen. alter speicherstand ist weiterhin mit 2 waffen.
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Zur Zeit des kalten Krieges wurden Spiele mit dem Thema der Eskalation des kalten Krieges indiziert... Wird man demnächst bei anderen Konfliktszenarien die einem nicht in den Kram passen ähnliche Probleme bekommen? Dinge die dann Jahre später total lächerlich erscheinen? Ist es Aufgabe der USK zu entscheiden was schädigt und was nicht? Wo liegt der unterschied zwischen einer Chinesischen Polit irgendwas bleh die sagt nein da ist Kapitalismus drin das ist böse und einer Institution die vor ihrem selbst gesteckten normativen Hintergrund entscheidet was in wie weit wen beeinflusst?
Irgendwie doch alles ziemlich lächerlich, aber wenn man sich um das eigentliche Ziel solcher Maßnahmen schert kommt man nicht drumrum auf ein Level zu gelangen welches wesentlich kosten- und arbeitsintensiver ist. Besser wir lassen weiterhin eine solche Institution entscheiden was für unsere Kinder als "Gute" und als "Böse" seite gilt und ob es gefährdent ist oder nicht. Genau sowas fließt da ja auch ein, siehe die PDF. Werden laut deren Kriterien dann Leute die dem muslimischen Glauben angehören automatisch der "bösen" also jugendgefährdenden Seite zugeordned?
Sehr gut dass sowas nur ein paar Deppen entscheiden! Hilft sicher ungemein den braven toitschen vor den bösen bösen Anderen zu schützen! Allein die Einordnung Gut/Böse ist so far off... Naja lassen wir das mal, man will ja nicht USKiger sein als die USK selbst.
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Die USK bestimmt nicht was schädigt und was nicht, sie sagt, welche Unterhaltungsmedien für Konsumenten geeignet sind.
Dein Beispiel aus dem Kaltem Krieg bezieht sich wiederum auf die BpjM, oder damals noch BpjS. Die USK gibt es seit 1994, da war der Kalte Krieg Vergangenheit. Die Bundesprüftstelle für jugendgefährdende Schriften. Gefährdend. Kann Schaden anrichten. Und genau die haben die Aufgabe, zu bestimmen, was schädigen kann und was nicht.
Herrgottnochmal ist es so schwer USK und BpjM auseinanderzuhalten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von suave am 05.08.2011 2:56]
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| | Zitat von Alkoholiker*
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von horscht(i)
| | Zitat von Atomsk
dnf patch:
Changelog
4-weapon inventory option for single player
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Ja lol, jetzt, wo den jeder schon zigmal durch hat...
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ich noch nicht. muahahaha
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man muss dafür ein neues spiel beginnen. alter speicherstand ist weiterhin mit 2 waffen.
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quatsch.
du musst nur einfach in den optionen die 4-slot variante aktivieren.
ich hab auch nen alten spielstand weitergenutzt.
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Ich wäre schon froh wenn die USK nicht die möglichkeit hätte eine Freigabe zu verweigern was dazu führt dass das Game indiziert werden kann von der BPJM.....
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najaaaa. sah man alles schon mal
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Sieht irgendwie kacke aus
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vom namen her hätte ich mir irgendwie mehr action erhofft.
erinnert mich irgendwie an brink
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Sieht nice aus. Früher Pre-Order bestätigt.
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Abgefahren 
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