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| | Zitat von Wraith of Seth
Irgendwie tue ich mich aber schwer damit, dass ICH mein Verhalten anpassen soll, weil der andere ein Sackgesicht ist. Zumal es immer noch nervt. Und gerade dieses "lass dir Eier wachsen"/"Indianer kennt keinen Schmerz" ist Teil dieser Hirn-aus-Rollenmentalität.
Die Gedanken sind frei, sie fliegen vorbei...
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Wer sagt dass du dein Verhalten anpassen sollst. Wenn dich so einer volllabert sagst du sinngemäß was wie "Ich glaub ich kann ganz gut selbst entscheiden was ich trinken/essen/machen möchte, ne?" und dann lässt du den Schwätzer stehen und machst was du willst.
Hat imho weniger was mit Rollenklischee zu tun als mit Selbstbewusstsein. Gibt halt kein Anrecht darauf, nicht mit anderer Leute Meinungen belästigt zu werden, so dumm und überflüssig sie auch sein mögen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 24.10.2016 15:58]
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| | Zitat von csde_rats
Das klingt für mich hauptsächlich nach Arschlöchern, die sich halt wie Arschlöcher benehmen.
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Ja, Männer, sag ich doch.
Ein bisschen ernsthafter: vieles von dem, was ich meine, wurde hier ja schon beschrieben. Ich glaube, man kann das gut auf Dominanzverhalten/-gehabe runterbrechen, das in vielen sozialen Interaktionen zwischen Männern (lel) dominiert. Wenn man da mal drauf achtet, dann ist das schon echt krass. Zumindest empfand ich das so, gerade im Rückblick auf die Schulzeit etc, auch wenn ich das damals nie wirklich bewusst so empfunden habe. Das war halt so und man kannte es nicht wirklich anders bzw. hatte damals schon Nerdfreunde, die sich dem ganzen auch irgendwo (höchstwahrscheinlich unbewusst) entziehen wollten.
Klar, je mehr man sich in linke/progressive/akademische/whatever-Zirkeln bewegt, desto weniger prominent ist das. Aber wie hier schon beschrieben verschwindet das nie so wirklich. Bei mir selbst ja auch nicht, auch wenn mich so permanenter Wettbewerbsscheiß über Trivialitäten nervt, erwische ich mich selber häufig genug dabei.
Auf jeden Fall empfinde ich es als sehr angenehm, das im Alltag halbwegs eliminiert zu haben.
| | | Gibt halt kein Anrecht darauf, nicht mit anderer Leute Meinungen belästigt zu werden, so dumm und überflüssig sie auch sein mögen. | |
Natürlich gibts da kein Anrecht drauf, aber das ändert ja nichts daran, dass das auch dann unangenehm ist, wenn man genug Selbstbewusst sein hat, damit klar zu kommen bzw. das macht, was Vironmino mit "Lass sie ihre Sprüche klopfen, lach gelegentlich mal mit, aber zieh dein eigenes Ding durch." beschrieben hat.
Gesellschaftliche Zustände sind ja schließlich nicht gottgegeben.
Und nur zur Sicherheit nochmal: all diese Verhaltensweise können natürlich auch von Frauen an den Tag gelegt werden. Meine Behauptung, um auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen, ist halt, dass öffentliches Zusammenleben/Interagieren primär auf männlich konnotiertem Sozialverhalten basiert und daher die angebliche Notwendigkeit von Rückzugsräumen für "Männlichkeit" zumindest mir doch recht absurd vorkommt.
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Den einzigen Rückzugsraum, den ich als Mann brauche, ist die Vagina einer Frau.
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| | Zitat von Jackle
Den einzigen Rückzugsraum, den ich als Mann brauche, ist die Vagina einer Frau.
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Das klingt so unglaublich ödipal.
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... dann war ich zwei Monate draußen, und bin dann wieder zurückgekrochen
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bewegt Controller
Raaaaaaaaaaaaaapeeeee
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich glaube, man kann das gut auf Dominanzverhalten/-gehabe runterbrechen,
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Alternativvorschlag: Nicht Dominanzgehabe, sondern Suche nach Bestätigung und Identität. In Gruppe X ist Verhalten Y gefragt, also passe ich mich an, um dazu zu gehören. Ich trinke Alkohol und mach Tittenwitze, weil ich glaube, damit der Identität von X zu entsprechen. Gleichzeitig müssen aber auch alle anderen Mitglieder von X Verhalten Y zeigen, um diese Identität zu erhalten. Wenn jemand von diesem Verhalten abweicht, verunsichert mich das.
Also ist so meine völlig laienhafte Theorie, widerspricht ja auch nicht unbedingt einer Geschlechtskonstruktion.
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich glaube, man kann das gut auf Dominanzverhalten/-gehabe runterbrechen,
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Alternativvorschlag: Nicht Dominanzgehabe, sondern Suche nach Bestätigung und Identität.
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Das eine schließt das andere ja nicht aus. Gerade weil Dominanz/Wettbewerb ja so ein großer Teil von "Männlichkeit" ist.
Man, lo_ro. Wie oft soll ich mir denn noch denken "so dumm ist der doch eigentlich nicht, dass der dauernd so ignoranten scheiß postet"? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 24.10.2016 20:41]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Man, lo_ro. Wie oft soll ich mir denn noch denken "so dumm ist der doch eigentlich nicht, dass der dauernd so ignoranten scheiß postet"?
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Na. Dauernd ist auch anders. Und über seltsame Auswüchse der Bewegung kann man ruhig sprechen. Den Artikel gibt es nämlich wirklich, und er ist wirklich doof.
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Spalter!
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Man, lo_ro. Wie oft soll ich mir denn noch denken "so dumm ist der doch eigentlich nicht, dass der dauernd so ignoranten scheiß postet"?
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Na. Dauernd ist auch anders. Und über seltsame Auswüchse der Bewegung kann man ruhig sprechen. Den Artikel gibt es nämlich wirklich, und er ist wirklich doof.
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"groped" finde ich da auch übertrieben, aber das ist schon reichlich asoziale und unverschämte sexuelle Belästigung. Da regt sie sich völlig zurecht derart drüber auf.
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Wo ist das nachvollziehbar, wenn man das Diskussionsmaterial nicht kennt? Oder ist das Ironie?
VR-POV Pornos sind eine Sünde!!11!11
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Der erste satz den man auf dem screen sieht reicht doch. Der bezieht sich wohl nicht auf pornos.
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| | Zitat von Major-Lucent
Wo ist das nachvollziehbar, wenn man das Diskussionsmaterial nicht kennt? Oder ist das Ironie?
VR-POV Pornos sind eine Sünde!!11!11
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Außerdem ist es einfach genug den Artikel zu finden und zu lesen. Und gelesen habe ich ihn zufällig vorher schon.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Man, lo_ro. Wie oft soll ich mir denn noch denken "so dumm ist der doch eigentlich nicht, dass der dauernd so ignoranten scheiß postet"?
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Na. Dauernd ist auch anders. Und über seltsame Auswüchse der Bewegung kann man ruhig sprechen. Den Artikel gibt es nämlich wirklich, und er ist wirklich doof.
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"groped" finde ich da auch übertrieben, aber das ist schon reichlich asoziale und unverschämte sexuelle Belästigung. Da regt sie sich völlig zurecht derart drüber auf.
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Und wo ist das jetzt anders als Teabagging in einem Shooter/Fighter oder wenn jemand im Voicechat sehr farbenfroh ausmalt, mich vergewaltigen zu wollen? Man belästigt einen Avatar.
Das ist ein generelles Problem in Multiplayerspielen, das viel mit Arschlochtum und wenig mit sexueller Belästigung zu tun hat.
Wenn das einzige Argument ist, dass sich VR (was im Prinzip nur ein tragbarer Monitor ist, den man sich ans Gesicht schnallen kann) realer anfühlt, ist es halt ein blödsinniges Argument.
Artikel
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Remember that little digression I told you about how the hundred foot drop looked so convincing? Yeah. Guess what. The virtual groping feels just as real. Of course, you’re not physically being touched, just like you’re not actually one hundred feet off the ground, but it’s still scary as hell. | |
Disclaimer: Ich hatte die Gelegenheit, das Vive-System zu benutzen. Es fühlt sich an und wirkt als wäre es echt, aber es ist dennoch ein Spiel und es fällt auf. Man kann nicht einfach umherlaufen, ein paar Sachen sind immer gerade unwirklich genug, dass man weiß, wo man ist. Ein Spiel, das man jederzeit verlassen kann. Und wenn man das im Kopf hat, ist es wie eine wirklich coole Achterbahn.
Das Problem, das die Dame da hat, lässt sich sehr einfach lösen, indem man einfach einen Scheiß drauf gibt. Leute zu griefen, zu beleidigen, zu verarschen und zu nerven ist so alt wie Online Multiplayer selbst. Und die Lösung ist immer, nicht darauf einzugehen.
Der Hurensohn sucht sich lediglich die einfachste Angriffsfläche. Ist das Ziel ein Jugendlicher kommen die üblichen "Jungfrau/keine Haare am Sack/Kind/Ich fick deine Mutter"-Sprüche, weil die da gut wirken.
Ist das Ziel ein Tryhard und ihm der Sieg wichtig, wird absichtlich kacke gespielt und der Spielerfolg blockiert.
Hat das Ziel einen Akzent, kommen die rassistischen Sprüche wie "lol fuckign nigger gtfo or lrn 2 english", "lol poor russian go drink vodka blyat" usw.
Und ist das Ziel eine Frau, versucht man es natürlich auf der sexuellen Schiene. Ihr Fehler (und das ist kein Victim Blaming, sondern die Erkenntnis, dass die Frau einfach mangelnde Erfahrung im Umgang mit Trollen und Griefern in Spielen hat) war, dass sie den Typen überhaupt für voll genommen und als echtes Gegenüber anerkannt hat, wodurch seine dümmliche Aktion auch als reale Belästigung empfunden wurde - WAS ES NICHT IST.
Wir haben lange Jahre darum gekämpft, dass die Öffentlichkeit akzeptiert, dass was im Spiel passiert eben NICHT real ist, dass man mit Counterstrike nicht für den Amoklauf trainieren kann und in GTA nicht lernt, echte Frauen zu vergewaltigen und Zuhälter zu sein.
Und da kann und darf es nicht sein, dass sich der Diskurs um Spiele und was "möglich sein darf", nur weil die Darstellung wieder einmal realistischer geworden ist und es diesmal um viertuelles angrabschen statt virtuelles Töten geht, zurückentwickelt.
Das ist hier eine Frage des Prinzips und dessen, was wir in einer Multiplayererfahrung eines Spiels haben wollen. Jeder hier kennt denke ich Sovietwomble. Wenn man seine Videos oder Streams schaut, sieht man immer wieder super lustige Situationen, die auch daher rühren, dass das Spiel (allen voran ARMA) eine große Bewegunsfreiheit ermöglicht. Da wurde z.B. auch ein angrabschen mit den Handgesten nachgestellt, was eben ein infantiler Witz war. Aber mir ist genau diese Freiheit, diese Möglichkeit des "Blödsinn machens" sehr wichtig.
Bei mir schrillen einfach alle Alarmglocken, wenn aufgrund realistischerer Darstellung plötzlich ein Inhalts-, Verhaltens- oder Mechanikverbot, eine Einschränkung der Möglichkeiten gefordert wird.
| | | Eventually we’re going to need rules to tame the wild, wild west of VR multi-player. | |
Da kann sie nur zwei Dinge meinen: Entweder Verhaltensregeln, welche durch Administratoren durchgesetzt werden müssen (zeitaufwendig und nicht praktikabel) oder technische Restriktionen ("Abstandhalter" zu anderen Spielern o.ä.).
Letzteres ist ein Opfer, das ich nicht bringen kann und möchte, man spielt für Eskapismus und um Spaß zu haben, Freiheiten zu erleben, die man im echten Leben aufgrund physikalischer Grenzen nicht haben KANN.
Hier sehe ich auch die getrollte Partei in der Verantwortung und fordere einen erwachsenen, selbstständigen Umgang damit: Man kann niemals verhindern, dass Arschlöcher existieren und gerade deshalb sollte man sich nicht nach ihnen richten und sich (und wichtiger, andere) aufgrund der persönlichen Empfindungen einschränken. Es ist ein Spiel, einfach weggehen und woanders mitspielen. Mache ich so wenn ich einen Griefer in CS im Team habe, mache ich so wenn ich im echten Leben keinen Bock auf nervige Gestalten habe.
Auch der letzte Satz des Artikels hinterlässt ein ziemliches Geschmäckle.
| | | Or is this going to be yet another space that women do not venture into? | |
Wenn sie aufgrund einer Erfahrung mit einem Typen Angst vor der Technologie hat, ist sie ganz offensichtlich entweder blöde oder versucht, den LeserInnen Angst zu machen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 10:53]
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Ich habe nach deinem ersten Kartoffelvergleich aufgehört zu lesen. Wenn dir der unterschied zwischen jemanden in nem Shooter Teabaggen und jemandem in VR in den Schritt grabschen nicht auffällt, dann möchtest du wohl einfach nur aus Prinzip dagegen sein. Oder bist dum, aber das möchte ich dir mal nicht unterstellen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 26.10.2016 10:44]
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| | Zitat von WeGi
Ich habe nach deinem ersten Kartoffelvergleich aufgehört zu lesen. Wenn dir der unterschied zwischen jemanden in nem Shooter Teabaggen und jemandem in VR in den Schritt grabschen nicht auffällt, dann möchtest du wohl einfach nur aus Prinzip dagegen sein. Oder bist dum, aber das möchte ich dir mal nicht unterstellen.
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Dann lies mal fertig, ich schlage da schon einen argumentativen Bogen. Und was ist denn nun der Unterschied? Beides sind sexuell belästigende Handlungen die aber nicht im echten Leben stattfinden.
Würde ich dir meinen Sack im echten Leben ins Gesicht hängen, wäre das sexuelle Belästigung. ES IST ABER EIN SPIEL UND NICHT REAL.
Nur weil die Handlung etabliert ist und unrealistischer aussieht ist sie weniger schlimm?
Edit: Dumm haben mich schon klügere Leute als Du genannt, ist also sehr gut möglich. Aber ich halte meine Argumentation für schlüssig und den Gedanken, dass eine Handlung in einem Spiel sexuelle Belästigung ist und VR aus irgend einem Grund Sonderregeln braucht, für Unsinn.
Edit2: Nehmen wir mal ein Elebnis letztens in Rainbow 6: Siege. Man kann Gegner "verwunden", die dann am Boden liegen, bis sie jemand tötet oder wiederbelebt.
Ich habe Ash, einen weiblichen Charakter, gespielt und wurde ausgeknockt, der Gegner hat sich auf mich "gehockt" und "yeeeahh lick my ass biiiiitch" geschrieben. Das war ebenso auf dem Niveau wie das Grapschen in VR und ich konnte auch nicht wegrennen. Ist das jetzt schlimmer? Weniger schlimm? Genau so? Brauchen wir da auch Sonderregeln?
Ich hätte an diesem Punkt eine Tirade wegen sexueller Belästigung loslassen und drauf eingehen können, oder ich ignoriere es halt, gönne ihm den Lacher und lasse es ins Leere laufen.
Don't feed the trolls. Der Satz ist so alt wie das Internet.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 10:51]
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Der Unterschied ist, dass das eine eine Durchaus "realere" Handlung ist, nicht nur wegen VR, sondern auch als Handlung an sich. Ich habe noch nie jemanden gesehen der den Sack aus heiterem Himmel ins Gesicht gedrückt bekommt, hingegen auf unseren Uniparties schon etliche Leute rausgeschmissen, weil die besoffen rumgrabschten.
Nein wir brauchen keine Sonderregeln, nur weil jemand möchte, dass man sich wie ein Mensch benimmt, ist das aber nicht so verwerflich wie du es ausmachst.
Und ich weiß ja nicht was für Trolle du kennst, aber ich habe genug getroffen denen das scheiß egal ist ob man die ignoriert. Nun gut ich bin da relativ unsensibel und höchstens genervt, aber sind ja nicht alle ich, nech?
Ich kann das durchaus verstehen wenn man da als Frau online sich jeden scheiß gefallen lassen muss nur weil man zocken möchte. Ist meiner Meinung nach völlig legitim da mal Dampf abzulassen.
Ich verstehe auch nicht die Vehemenz mit der du da so dagegen argumentierst. Die sagt doch nirgendwo, all Men are bastards, ban them from games, das hat der e-rasierer bestimmt schon erledigt.
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| | Zitat von WeGi
Der Unterschied ist, dass das eine eine Durchaus "realere" Handlung ist, nicht nur wegen VR, sondern auch als Handlung an sich.
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Also ist die Handlung des Angrabschens das Problem? Keine Angst, das geht z.B. bei Arma auch. Seit JAHREN. Und wenn da ein Typ sich an deinen Avatar stellt und die Handbewegung ausführt, die dann über deine virtuelle Brust streichelt, ist das jetzt auf dem selben Level? Es ist dann 1:1 die selbe Handlung - sexualisierte Berührung in einer virtuellen Umgebung, welche so auch in der echten Welt vorkommt.
In DayZ gibt/gab es Gruppen, die dich gefangengenommen, ausgezogen und "vergewaltigt" haben und sich dabei totlachen. Auch schon Jahre her.
Das ist genau diese "welche Möglichkeiten darf Technologie bieten" und "das neue [Objekt] ist gefährlich, weil damit kann man [Handlung] machen!", das uns damals bei der Killerspieldebatte an jeder Ecke genervt hat.
Ich bin so vehement dagegen, "Wir brauchen Regeln für VR!" in dieser Form überhaupt zu disktuieren weil das Unsinn ohne Mehrwert ist, einem einzigen Troll den sie zufällig getroffen hat diesen riesigen Stellenwert einzuräumen.
Dampf ablassen schön und gut, aber das ist kein Blogpost oder ein Eintrag in einem Forum sondern ein Artikel auf einem Technologieportal mit einer klaren Forderung und einer klaren Angstatmosphäre im Bezug auf eine neue Technologie.
| | | Nein wir brauchen keine Sonderregeln, nur weil jemand möchte, dass man sich wie ein Mensch benimmt, ist das aber nicht so verwerflich wie du es ausmachst. | |
Dazu: Was sagst du dann jetzt zu dem von mir oben zitierten Absatz?
| | | Eventually we’re going to need rules to tame the wild, wild west of VR multi-player. | |
Welche "Regeln" wären denn deiner Meinung nach sinnig?
Und um nochmal auf den Punkt zu kommen, der mich zu diesem Rant geführt hat: Eine Handlung in einer virtuellen Spielumgebung ist per Definition keine sexuelle Belästigung. Dass geschlechterspezifisch beleidigt wird ist ein sehr altes Phänomen, während die Menge der Arschlöcher die man trifft recht ähnlich ist:
http://www.pewinternet.org/2014/10/22/online-harassment/pi_2014-10-22__online-harassment-03/
Meiner Meinung nach ist die Sonderstellung die dem sexualisierten Trollen eingeräumt wird, nicht gerechtfertigt. Es ist ein Mittel zum Zweck, das man ebensowenig wie Spanwkills, Camping, Beleidigen und Teabagging bekämpfen kann. So lange man Interkation und Kommunikation erlaubt, werden Arschlöcher diese nutzen um Arschlöcher zu sein.
Ich habe in meiner Nerdkarriere inwzischen eine recht breite Palette an Mitspielern gehabt. Kaum eine Frau gab überhaupt etwas darauf, als Frau beleidigt oder angegangen zu werden. Ich finde es falsch, der Tatsache, dass sich nun einmal der ersten offensichtlichen Angriffsfläche des Gegenübers (also was ihn oder sie von dir unterscheidet) bedient wird, überhaupt so breit zu diskutieren. Noch dazu ist es absurd, nur dem einen Auswuchs dessen, also der Tatsache dass Trolle auf "Oh, eine Frau! Die haben so weit ich weiß keinen Penis wie ich! Da setze ich an!" anspringen, den Stellenwert eines gesellschaftlichen Phänomens einzuräumen.
Edit: Und niemand spricht doch von gefallen lassen? Wenn man einen Troll im Team hat, schmeisst man den halt raus oder geht selbst, niemand zwingt dich, die Runde zu Ende zu spielen. Und darüber aufregen darf man sich auch, nur muss man sich darüber im Klaren sein, dass der Troll die als Sieg empfindet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 11:16]
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Deine ganze Argumentation lässt sich mit "War schon immer so, gibt es auch für andere Gruppen als Frauen" zusammenfassen. Ja korrekt, ist auch schon immer scheiße und auch für die anderen Gruppen. Warum ist es in diesem Fall schlimm, nur weil es eine Frau thematisiert und weil das Toxic verhalten in diesem Fall sexueller Natur ist?
Toxic Idioten aus Spielen verbannen zu wollen ist nichts frauenspezifisches, wie du es gerade darstellst. Und nein ich denke nicht, dass man Idioten einfach ignorieren sollte, weil die hören ja irgendwann auf. Da haben wir wohl zwei von Grund auf unterschiedliche Überzeugungen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 26.10.2016 11:27]
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| | Zitat von WeGi
Toxic Idioten aus Spielen verbannen zu wollen ist nichts frauenspezifisches, wie du es gerade darstellst. Und nein ich denke nicht, dass man Idioten einfach ignorieren sollte, weil die hören ja irgendwann auf. Da haben wir wohl zwei von Grund auf unterschiedliche Überzeugungen.
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Aber technologische Barrieren zu verlangen ist eben eine andere Forderung als "Toxic Idioten aus Spielen zu verbannen".
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| | Zitat von WeGi
Toxic Idioten aus Spielen verbannen zu wollen ist nichts frauenspezifisches, wie du es gerade darstellst. Und nein ich denke nicht, dass man Idioten einfach ignorieren sollte, weil die hören ja irgendwann auf. Da haben wir wohl zwei von Grund auf unterschiedliche Überzeugungen.
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Da vermisse ich die gute alte Zeit in der man sich über toxic Idioten noch nicht so aufgeregt hat. Da gabs halt dumme Kiddie Server wo man rumflamen konnte und wenn man das nicht wollte gabs halt irgendwelche private Server.
Wenn jemand Müll geschrieben hat hat man das entweder ignoriert oder eben Müll zurückgeschrieben, in Härtefällen gabs manchmal einen ban. Oft war die flamerei sogar ganz lustig.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von WeGi
Toxic Idioten aus Spielen verbannen zu wollen ist nichts frauenspezifisches, wie du es gerade darstellst. Und nein ich denke nicht, dass man Idioten einfach ignorieren sollte, weil die hören ja irgendwann auf. Da haben wir wohl zwei von Grund auf unterschiedliche Überzeugungen.
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Da vermisse ich die gute alte Zeit in der man sich über toxic Idioten noch nicht so aufgeregt hat. Da gabs halt dumme Kiddie Server wo man rumflamen konnte und wenn man das nicht wollte gabs halt irgendwelche private Server.
Wenn jemand Müll geschrieben hat hat man das entweder ignoriert oder eben Müll zurückgeschrieben, in Härtefällen gabs manchmal einen ban. Oft war die flamerei sogar ganz lustig.
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Etwas Off-Topic, aber früher hab ich das anders gesehen, und flamen an sich ist mir auch total egal. Das Ding ist, wenn ich nicht gerade Urlaub habe und im pOt irgend ne scheiße Diskutiere, dann habe ich alle paar Tage Abends mal zwei Stunden Zeit was zu zocken. Wenn ich dann bei CS:GO zum Beispiel erstmal irgend welche Trottel im Spiel habe, die mir erstmal lang und breit erklären dass ich ein Hurensohn bin, dann mute ich die. Aber das merkt man natürlich irgendwann und dann beginnt man damit das Spiel für einen zu stören. Die Wahl liegt dann auf die Hälfte der verfügbaren Zeit aussitzen und warten bis es vorbei ist, oder selber aus dem Spiel gehen und durch den Cooldown fürs leaven das zocken für den Abend vergessen.
Will sagen mir ist meine Zeit an den meisten Tagen zu wertvoll um sie mit solchen Cretins zu verschwenden. Mein Hobby wegen denen aufgeben sehe ich aber sowieso nicht ein.
Um mal On-Topic zu werden:
Gefühlt sollte LoRos Post doch einfach ablulzen über SJWs initiieren, ich finde aber nicht dass der Post besonders "SJW-ig"
ist, eher so genervte Person status.
Tschau Kakao, bitte abbonieren.
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| | Zitat von loliger_rofler
Den Artikel gibt es nämlich wirklich, und er ist wirklich doof.
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Ja, und ich hab ihn gelesen und sehe das ähnlich wie WoS.
Davon abgesehen ist der Rest deiner Argumentation ziemlich schwach, da du alles wegignorierst bzw. immer nur einen erschwerenden Faktor (die Immersion von VR und die eben auch real präsente Art der Belästigung) einzeln besprichst, aber ignorierst, dass es um die Kombination geht. Aber hey, boys will be boys, kann man nichts machen, ist halt so. Das ist so langweilig.
Trolle (in fast allen Fällen ein ekliger Euphemismus für Mobber, Stalker, Psychopathen) einfach zu ignorieren ist im Einzelfall sicherlich fast immer die beste Strategie, aber es ist nichts, was das Phänomen an sich bekämpft. Fordert man einfach nur auf, Trolle zu ignorieren, dann heißt es, dass deren schädliches Verhalten nicht sanktioniert wird und bestenfalls die Leute, die dieses aus verschiedensten Gründen evtl. nicht ignorieren können, allein gelassen werden.
Ich halte dich nicht für empathieunfähig oder so, aber ein bisschen mehr davon würde dir und deinen Argumentationen glaube ich manchmal gut tun.
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Die Argumentation über Immersion und Realismus als Grund für die Gefährlichkeit war immer Teil der nicht-faktischen, emotionalen Argumentationslinie derer, die Videospiele verteufelt haben. Denkt doch mal an die Kinder und so. Niemals konnte dabei nachgewiesen werden, dass außer dem kurzzeitigen Einfluss, den etwa ein Ballerspiel auf den Spieler hat, eine Wirkung aufträte, die dem realen Nachvollziehen dieser Handlung (damals Töten/Gewalt) auch nur annähernd gleich käme.
Hast du so ein VR-Gerät mal selbst benutzt?
Du sprichst jetzt davon, dass von jemandem getrollt werden (Und komm, virtuell anfingern und nachlaufen? Wo ist das denn Stalking, Mobbing oder Psychopathisches verhalten? Da unterstellst du mir wieder eine absichtliche Verharmlosung echten Verhaltens, mit dem Hineweis das wäre ein Euphemismus) aufgrund der Immersion schlimmer ist. Allerdings bricht doch genau sowas die Immersion ins Spiel, weil es nicht zu Spielwelt passt. Wenn ich in R6:S am Operaten bin oder in Insurgency im Kugelhagel stecke, der Bildschirm wackelt und um micht herum die Welt explodiert, dann reißt mich der 15jährige mit "ICH FICKE DEINE MUTTER!!" da mehr raus, als dass er mit seiner Handlung davon profitiert, dass ich so ins Spiel eingetaucht bin.
Als ich die Vive ausprobiert habe, hab ich das VR-Dingens von Valve gespielt. Hat richtig Bock gemacht. Aber sobald man mich von außen angesprochen hat, war ich raus. Wenn da jetzt einer mit mir gespielt und Unsinn gemacht hätte, und sei es mir an den Lachs zu packen, hätte ich das nicht als Teil der Spielwelt und damit als intensiver empfunden, sondern eben als Immersionsbrecher, der mich rausnimmt. Das ruiniert die Runde, aber nicht weil es sich so schlimm anfühlt, sondern weil man sich nicht in die virtuelle Welt reinfallen lassen kann.
Daher halte ich das, auch aufgrund der persönlichen VR-Erfahrung, für schlichtweg nicht wahr. Du weißt, dass du gerade ein Spiel spielst. Dieser Angstreflex mit der Höhe z.B. kommt durch die Perspektive zustande, die unser Gehirn austrickst. Darum klappt das auch, wenn man einen Flachbildfernseher in den Boden des Fahrstuhls einbaut und dann darauf ein Video zeigt, wo der Boden wegbricht. Die Leute erschrecken sich, weil ihr Gehirn im ersten Moment nicht die Unmöglichkeit dessen realisiert, was sie sehen. Nach zwei Minuten alles easy. Das ist eine Neuheit und hat für mich mehr Parallelen mit den Leuten, die damals beim ersten Film vor der auf sie zufahrenden Lok Angst bekamen als mit einem Anzeichen dafür, dass wir nun den Event Horizon der Computerspiele erreicht haben, wo wir nun die Regeln der echten Welt irgendwie zwingend durchsetzen müssen um niemanden zu traumatisieren.
Ihr beiden sprecht hier von Sanktionen und von "Toxic Idioten aus Spielen verbannen". Jetzt ist halt die Frage, was ihr euch darunter vorstellt - dagegen wettere ich hier nämlich. Die einzigen Optionen, so ein Verhalten aus der Onlinekomponente eines Spieles herauszunehmen ist entweder absichtlich Features zu streichen und Interaktion zu regulieren oder ein Mensch, der aufpasst und Sanktionen verteilt.
Da zweiteres unrealistisch aufwendig und teuer ist, wird ersteres sein müssen. Und das halte ich für absolut den falschen Weg, gerade auch wenn man ernst genommen werden will. Ich liebe Videospiele als Hobby, bei dem man abschalten und Sachen erleben kann, die man in echt nie haben kann, wenn man nicht Elon Musk oder ein Superschurke ist.
Es gibt einfach keinen rationalen Grund, wieso VR "schlimmer" sein soll als jede andere Art des Wiedergabegerätes, sobald die Novität mal abgeflaut ist.
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| | Zitat von loliger_rofler
Wo ist das denn Stalking, Mobbing oder Psychopathisches verhalten?
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inb4: wie kannst du es dir anmaßen, die Gefühle anderer Leute im Voraus beurteilen zu können.
$random-Beispiel: Persony XY hat Z erlebt und fühlt sich dann in der VR gemobbt/gestalked/vergewaltigt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 26.10.2016 14:44]
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Am besten klatschen wir jedem Newugeborenen erst mal eine Triggerwarnung vors Gesicht. Am besten vor der Geburt, sicher ist sicher.
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Wie man sich überhaupt von einem virtuellen busengrapscher in einer anonymen, virtuellen welt "vergewaltigt" fühlen kann ist mir unbegreiflich. Kommen solche menschen in der realen welt überhaupt klar?
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Du vermischst hier zwei Aspekte von Spielen, den dezidiert unrealistischen (z.B. Spielfiguren können sich gegenseitig "töten") und die Interaktion der Spieler als Menschen. Man kann natürlich erklären dass, wenn alle Beteiligten perfekt rational sind, die beiden Aspekte nichts miteinander zu tun haben und der unrealistische Teil keinen Einfluss auf die Interaktion der Menschen haben sollte. So ist es aber in der Realität einfach nicht, und VR weicht diese Trennung immer weiter auf (insbesondere in ein paar Jahren wenn man nicht mehr Controller in der Luft schwingt, sondern Interaktionen spüren kann).
Wer seine Spielfigur dazu bringt, eine andere Spielfigur zu mobben oder zu begrapschen, bricht damit aus dem virtuellen Raum aus und macht das zu einer Interaktion der Menschen (Ausnahme ist selbstverständlich, wenn das im gegenseitigen Einverständnis als rein virtuelle Handlung betrachtet wird, aber das ist in dieser Diskussion nicht der Fall).
Wer das unbewusst macht und einfach vergisst dass da ein Mensch auf der anderen Seite ist, ist nur dumm und ändert vielleicht sein Verhalten wenn man ihn daran erinnert. Wer das bewusst macht, handelt böswillig. Und ich möchte behaupten dass die Hauptmotivation an der Stelle Dominanz ist, wie sonst auch wenn Menschen scheiße zueinander sind. Man möchte erreichen, dass das dominante oder herabwürdigende Verhalten von einer Spielfigur zur anderen sich auch bei den Menschen dahinter wiederspiegelt. Und das funktioniert auch, weil die Beteiligten eben Menschen sind.
Ich sehe keinen Grund, warum das keine Konsequenzen haben sollte, bloß weil das jetzt über das ein Medium stattfindet. Beleidigungen sind auch strafbar wenn man sie in der Zeitung druckt statt persönlich übermittelt. Ich drehe also deine Forderung um: Nicht wer sich sicher fühlen möchte soll sich aus der Allgemeinheit zurückziehen, sondern wer andere Leute sich unsicher fühlen lassen möchte muss in einen Bereich gehen wo alle ihr Einverständnis dazu gegeben haben. Und dieser Bereich kann per Definition nicht die (virtuelle) Öffentlichkeit sein.
tl;dr: Wir haben (halbwegs) einen gesellschaftlichen Konsens, dass Menschen einander respektieren. Der soll auch virtuell durchsetzbar sein.
/ich wollte doch eigentlich gar nichts dazu schreiben. Aber wenn hier Leute wieder ihre Dummheit zur Schau stellen müssen*, fällt mir das echt schwer.
* um bei meinem Post zu bleiben: Dieses Forum ist in LoRos idealer Welt ein Haufen Text, dessen Inhalt keine Auswirkungen auf das sonstige Leben der anderen Forennutzer hat. Mit diesem Kommentar breche ich daraus aber aus und mache das nicht zu einer Interaktion von Nasenmännchen, sondern zu einer Herabwürdigung der Menschen dahinter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Danzelot am 26.10.2016 16:43]
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Ich glaube hier prallt einfach aufeinander, dass ich kategorisch unterscheide, was real ist und was nicht und ihr Versucht, jede Interaktion als zumindest irgendwie real anzunehmen.
Das gefällt mir aber schon rein historisch nicht. Denn out of character-Interaktion haben wir seit Jahrzehnten in Multiplayerspielen. Alles was sich dahingehend ändert ist das Mittel, wie diese Interaktion kommuniziert wird.
Früher war es Textchat, dann VoiP, später mit komplexeren Animationen kamen Dominanzgesten wie Teabagging und solcher Blödsinn hinzu, dann Handgesten und ähnliche Sachen die sich dafür wunderbar eigneten (siehe meine ARMA und DayZ Beispiele).
Wenn ihr jetzt tatsächlich bei "Aber mit Brille auf dem Kopf sieht es echter aus" die Grenze ziehen wollt, finde ich das zumindest heuchlerisch.
Jeder hat sich mal wegen einem Arschloch in der virtuellen Welt aufgeregt. Aber im Gegensatz zur echten Welt musst du eben nicht weglaufen, schlagen, schreien oder dich gegen deinen Willen einer Berührung aussetzen. Das ist ja das Tolle an Computerspielen.
Du kannst das Ding jederzeit ausschalten, den Server wechseln oder Features deaktivieren (wenn dir das Risiko berührt zu werden so wichtig ist).
Das ist einfach völliger Gefühl>Realität Blödsinn. Der Gedanke soziale Regeln in einer inhärent unrealistischen Welt so durchzusetzen wie im echten Leben ist naiv, wenn man nicht bewusst Feautres beschränken oder Manpower für eine "virtuelle Polizei" aufbringen will. Und beides finde ich nicht gut.
Es ist nicht echt, du bist erwachsen und du hast jederzeit die totale Kontrolle darüber, wie lange du mit wem interagierst. Also verhalte dich auch so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 17:06]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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