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| | Zitat von loliger_rofler
Jeder hat sich mal wegen einem Arschloch in der virtuellen Welt aufgeregt. Aber im Gegensatz zur echten Welt musst du eben nicht weglaufen, schlagen, schreien oder dich gegen deinen Willen einer Berührung aussetzen. Das ist ja das Tolle an Computerspielen.
Du kannst das Ding jederzeit ausschalten, den Server wechseln oder Features deaktivieren (wenn dir das Risiko berührt zu werden so wichtig ist).
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Hier ist der Fehler: Du sagst man muss nicht weglaufen, aber was du beschreibst ist das virtuelle Äquivalent von Weglaufen.
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| | Zitat von Danzelot
| | Zitat von loliger_rofler
Jeder hat sich mal wegen einem Arschloch in der virtuellen Welt aufgeregt. Aber im Gegensatz zur echten Welt musst du eben nicht weglaufen, schlagen, schreien oder dich gegen deinen Willen einer Berührung aussetzen. Das ist ja das Tolle an Computerspielen.
Du kannst das Ding jederzeit ausschalten, den Server wechseln oder Features deaktivieren (wenn dir das Risiko berührt zu werden so wichtig ist).
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Hier ist der Fehler: Du sagst man muss nicht weglaufen, aber was du beschreibst ist das virtuelle Äquivalent von Weglaufen.
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Eben nicht, du wirst ja nicht gezwungen das, was du tun willst, nicht mehr zu machen um dem Problem aus dem Weg zu gehen (echte Welt: In dem Laden tanzen wo du angegrabscht wirst, obwohl dir die Musik da so gut gefällt). Du kannst exakt das selbe Spiel auf einem anderen Server spielen. Und wenn du noch mehr Kontrolle willst, machst du deinen eigenen Server auf.
Der echte-Welt-Impact von sowas ist einfach auf der gleichen Stufe wie Twitterkommentare, man muss es sich nicht antun wenn man nicht will. Arschlöcher wird es immer geben und gerade Computerspiele geben dir die absolut fantastische Möglichkeiten diesen Arschlöchern aus dem Weg zu gehen ohne dass dir ein Nachteil entsteht.
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Und die einfache Lösung, virtuelle Trottel aus dem Spiel zu bannen geht nicht weil? Riot bannt Leute schon für irgendwelche Beleidigungen im Chat, scheint ja nicht so schwierig zu sein.
// Was ist mit Speilen, die nur Matchmaking und keine Server haben? Was ist mit Spielen die einen bestrafen wenn man diese vorzeitig verlässt? Warum müssen alle anderen aber nicht der Troll das Spiel verlassen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 26.10.2016 17:15]
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| | Zitat von WeGi
Und die einfache Lösung, virtuelle Trottel aus dem Spiel zu bannen geht nicht weil?
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Ich glaube du verstehst das Ökosystem einer Playerbase nicht. Wie willst du das denn machen? Ein Report-System? Wenn das so automatisiert wird, wie bei Riot, dann gute Nacht.
In einem Spiel mit Geldbarriere zum Einstieg (vor allem einer so hohen wie bei VR), kannst du das nicht bringen. Wenn es falsche Bans gibt, kracht es richtig. Du brauchst Menschen, die das Gegenprüfen. Also einfach Serveradmins wie früher? Kein Problem. Aber halt Freiwilligenarbeit. Sonst zu teuer.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von WeGi
Und die einfache Lösung, virtuelle Trottel aus dem Spiel zu bannen geht nicht weil?
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Ich glaube du verstehst das Ökosystem einer Playerbase nicht. Wie willst du das denn machen? Ein Report-System? Wenn das so automatisiert wird, wie bei Riot, dann gute Nacht.
In einem Spiel mit Geldbarriere zum Einstieg (vor allem einer so hohen wie bei VR), kannst du das nicht bringen. Wenn es falsche Bans gibt, kracht es richtig. Du brauchst Menschen, die das Gegenprüfen. Also einfach Serveradmins wie früher? Kein Problem. Aber halt Freiwilligenarbeit. Sonst zu teuer.
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Ja zum Beispiel. Mich nervt an deiner Argumentation eigentlich nur, dass man ja angeblich absolut nichts machen kann gegen Trolle, was halt Bullcrap ist.
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| | Zitat von WeGi
// Was ist mit Speilen, die nur Matchmaking und keine Server haben? Was ist mit Spielen die einen bestrafen wenn man diese vorzeitig verlässt? Warum müssen alle anderen aber nicht der Troll das Spiel verlassen?
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Dafür, dass wir über Realität vs Spiel sprechen, wird es jetzt ganz schön abstrakt. Wir HABEN noch kein VR-Äquivalent zu ARMA, CS und Co. Erst recht keine VR-Free to Play wie LoL.
Leute nehmen sich mehr heraus, wenn es keine Konsequenzen gibt. Das ist klar und liegt in der Natur der Sache. Nur gibt es ja schon Strafmechanismen, viele Spiele lassen dich Griefer reporten, Admins auf einem System mit dedizierten Servern wie oben beschrieben können bannen oder du kannst du dir einen suchen der dir gefällt oder sogar Gott spielen und deinen eigenen aufmachen.
Im Matchmaking bei z.B. CS triffst du doch auch regelämßig Trolle, Downranker und Kiddies. Dann spielt man halt mit Freunden, die man kennt, wenn man dem ganz aus dem Weg gehen will. Es gibt sogar mehr als genug Clans und Seiten um ein Team auf seinem Skill-Level zu finden. SoloQueue ist nicht umsonst als die Vorhölle des Onlinegaming bekannt.
Ich verstehe einfach nicht, wieso diese Handlungen, die jeder erwachsene Mensch auch in der Realität durchführen muss (einen Sportverein, in dem man Spaß hat finden, ganz profan den eigenen Social Circle aufbauen, eine Arbeitsstelle mit netten Kollegen suchen usw.) nun in VR, WO MAN SIE NOCH LEICHTER DURCHFÜHREN KANN, unzumutbar sein sollen.
Männer sind auch nicht immun gegen Belästigung in Onlinespielen und müssen sich auch entweder mit den Arschgeigen abfinden oder mit anderen Leuten spielen.
Ich sehe einfach nicht das Problem an der Sache oder die "neue Dimension" die sich da dank virtueller Realität nun auftuen sollte. Es ist
| | Zitat von WeGi
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von WeGi
Und die einfache Lösung, virtuelle Trottel aus dem Spiel zu bannen geht nicht weil?
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Ich glaube du verstehst das Ökosystem einer Playerbase nicht. Wie willst du das denn machen? Ein Report-System? Wenn das so automatisiert wird, wie bei Riot, dann gute Nacht.
In einem Spiel mit Geldbarriere zum Einstieg (vor allem einer so hohen wie bei VR), kannst du das nicht bringen. Wenn es falsche Bans gibt, kracht es richtig. Du brauchst Menschen, die das Gegenprüfen. Also einfach Serveradmins wie früher? Kein Problem. Aber halt Freiwilligenarbeit. Sonst zu teuer.
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Ja zum Beispiel. Mich nervt an deiner Argumentation eigentlich nur, dass man ja angeblich absolut nichts machen kann gegen Trolle, was halt Bullcrap ist.
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Herrschaftszeiten, das habe ich doch nie behauptet. Du kannst den Troll aus DEINEM KONKRETEN Spiel entfernen, aber du kannst nie verhindern einen zu treffen, wenn du mit Randoms spielst. Das ist halt so, liegt in der Natur der Sache und der Anonymität die ich persönlich sehr schätze.
Wenn du das verhindern wolltest, was die Dame im Artikel augenscheinlich fordert, musst du anfangen, die Technik selbst absichtlich wieder einzuschränken - und das ist inakzeptabel. Anderweitig erreichst du halt keine trollfreie Playerbase, genau so wenig wie du kein kriminalitätsfreies Land erreichst, obwohl die Strafen bei echter Kriminalität viel härter sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 17:29]
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| | Zitat von loliger_rofler
Es gibt einfach keinen rationalen Grund, wieso VR "schlimmer" sein soll als jede andere Art des Wiedergabegerätes, sobald die Novität mal abgeflaut ist.
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Das ist aber aus Birnen Apfelmus machen. Nur weil das "auch Männern " widerfährt, wie du so schön bagatellisierst, negiert das nicht den Fakt, dass Grabschen oder auch nur die Simulation davon für Frauen sowohl eine deutlich andere Statistik hat als auch völlig anderer Umgang von der Gesellschaft vermittelt wird. Das äußert sich sowohl darin, dass Männer eher darauf trainiert werden, das zu ignorieren oder sich deutlicher zur Wehr zu setzen, sondern auch darin, dass Männer als Opfer desselben weniger Ernst genommen werden.
Mit einem Mann als Opfer passt die konkrete VR-Situation nicht mehr, weil der Täter sich dafür als schwul ausgeben müsste. Nehmen wir also auch das an - dann hat die gesellschaftlich fast anerkannte Reaktion für das Opfer nochmal aggressiver auszufallen, will dieses nicht seine cojones aberkannt wissen.
Diese Erwartungen sind so prävalent, dass ich sie regelmäßig nutze, um Homophobe vorzuführen. Das ignoriert niemand in dem Fall, wie du es raten würdest. Und da brauch ich nicht mal für Anfassen, oder das anzudeuten.
Kurz: Nein, "Grabschen zu simulieren" ist etwas anderes.
Life's a piece of shit/ When you look at it/ Life's a laugh and death's a joke, it's true.
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| | Zitat von loliger_rofler
Eben nicht, du wirst ja nicht gezwungen das, was du tun willst, nicht mehr zu machen um dem Problem aus dem Weg zu gehen (echte Welt: In dem Laden tanzen wo du angegrabscht wirst, obwohl dir die Musik da so gut gefällt). Du kannst exakt das selbe Spiel auf einem anderen Server spielen. Und wenn du noch mehr Kontrolle willst, machst du deinen eigenen Server auf.
Der echte-Welt-Impact von sowas ist einfach auf der gleichen Stufe wie Twitterkommentare, man muss es sich nicht antun wenn man nicht will. Arschlöcher wird es immer geben und gerade Computerspiele geben dir die absolut fantastische Möglichkeiten diesen Arschlöchern aus dem Weg zu gehen ohne dass dir ein Nachteil entsteht.
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Und was ist wenn es einem vielleicht auf einem Server sonst ganz gut gefällt, oder man Arbeit in seine nichtübertragbare Spielfigur auf einem Server gesteckt hat? Und was ist mit Open World-Spielen/Communities, wo es das Konzept von verschiedenen Servern gar nicht gibt? Deine Idee von "einfach ohne Nachteil woanders hin gehen" funktioniert im virtuellen Raum genausowenig wie im realen Raum.
Und Arschlöcher verhalten sich dort wie Arschlöcher, wo sie sich vor Konsequenzen sicher fühlen. Das Ziel sollte es sein dass es solche Orte nicht gibt, nicht dass man die machen lässt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Danzelot am 26.10.2016 17:30]
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| | Zitat von Danzelot
Und Arschlöcher verhalten sich dort wie Arschlöcher, wo sie sich vor Konsequenzen sicher fühlen. Das Ziel sollte es sein dass es solche Orte nicht gibt, nicht dass man die machen lässt.
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Dies.
Außerdem, weil LoRo diesen Internet vs. Realität-Schwachsinn auffährt: Das Internet ist Kommunikation wie das Telefon, ein Brief oder ein Gespräch. Entsprechend real sind die Auswirkungen auf das persönliche Wohlbefinden.
And just remember: If your girlfriend likes your cooking - you're doin' it WROOOOONG!
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| | Zitat von loliger_rofler
Wenn du das verhindern wolltest, was die Dame im Artikel augenscheinlich fordert, musst du anfangen, die Technik selbst absichtlich wieder einzuschränken - und das ist inakzeptabel. Anderweitig erreichst du halt keine trollfreie Playerbase, genau so wenig wie du kein kriminalitätsfreies Land erreichst, obwohl die Strafen bei echter Kriminalität viel härter sind.
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Iirc(!) forderte sie nur die üblichen Regeln zwischenmenschlicher Kommunikation und machte wenig konkrete Forderungen.
Iirc. Ist aber auch schon was her, das ich den Artikel überflogen habe...
Speedy thing goes in, speedy thing comes out.
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Alberne Diskussion.
Wenn sich durchsetzen würde, dass anonyme Charaktere in Videospielen, die sich jederzeit ausloggen können, sich wegen jedem Scheiß ernsthaft gemobbt/sexuell belästigt fühlen, wären einige der besten DayZ-Momente nie entstanden:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 26.10.2016 17:41]
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Ich zieh jetzt mal die Notbremse, keine Zeit und keinen Bock mit 3 Leuten auf 4 Ebenen über 6 Unterthemen zu diskutieren.
Halten wir mal ein paar Punkte von vornherein fest, die quasi Internet-Naturgesetze sind:
-Man hat immer und überall Arschlöcher
-Die Gesellschaft, die diese Arschlöcher hervorbringt, wird sich in der nahen Zukunft nicht ändern
-Man muss damit Leben, ein solches Arschloch ab und an mal zu treffen
Nachdem ihr mich jetzt von "Ich möchte keine technologischen Schranken, da diese nur Spieler einschränken, die nichts tun und niemanden schützen" auf spezifische Server- und Communitymangementsysteme ins hundertausendste runtergezogen habt, wird es mir einfach zu blöde, denn scheinbar habt ihr dabei auch völlig meinen ursprünglichen Postinggrund vergessen und legt mir Worte in den Mund.
Also springe ich nochmal kurz zum eigentlichen Quell des #Aufschrei zurück:
| | | Kurz: Nein, "Grabschen zu simulieren" ist etwas anderes. | |
Hier fängt es eben an. Klebt man einen Abstandhalter-Ring um den Charakter herum, wird sich eben wieder des Teabaggings bedient oder per Voice/Chat beleidigt und getrollt. Du kannst in einem Spiel eben nur die Kommunikation und Interaktion ganz abschalten oder eben ständig, auf jedem Server und bei jedem Spieler überwachen und moderieren. Und beides ist einfach nicht Praktikabel, so lange die Möglichkeit besteht einfach zu gehen.
Das Grabschen hier in diesem speziellen Fall, wegen welchem nach Regelungen speziell für die virtuelle Realität gerufen wurde (deren Durchsetzbarkeit ich oben jetzt vier Mal auf verschiedenen Ebenen diskutiert habe), ist eben auch nur der Ausdruck eines uralten Problems: Wie kriegt man Idioten komplett aus dem Spiel raus?
Und die Antwort war immer, überall und jederzeit: Garnicht, ohne Spielmechaniken oder Freiheiten zu opfern. Denn jede Art der Moderation ist fehleranfällig. Der Admin kann nicht da sein, das automatisierte System kann Fehler machen usw.
Und die Freiheit und das Potential opfern möchte ich halt nicht, wenn man hier auch mal den kategorischen Imperativ bedienen und die Leute bitten kann, etwas für ihr eigenes Spielerlebnis zu tun und sich mit dem uralten Problem der (Gamer)kultur auseinanderzusetzen, dass man sich eine Gemeinschaft sucht, in der man sich wohl fühlt.
Die Möglichkeit dazu gab es bisher in jedem einzelnen Spiel, dass ich jemals gespielt habe.
Gilden und Gamemaster in WoW, Clans und Stammserver in Shootern, einfach mit Freunden ins Matchmaking springen in Dota o.ä.
Da jetzt die Verantwortung bei jemand anderem zu suchen ist meines Erachtens infantil und ein wenig einfältig.
Und nur um mal wieder etwas Perspektive reinzubringen: So hoch ist die Arschlochquote auch wieder nicht. Sie hatte das Pech bei n=1 halt direkt eins zu treffen.
Edit:
Okay, eine konkrete Antwort noch:
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn du das verhindern wolltest, was die Dame im Artikel augenscheinlich fordert, musst du anfangen, die Technik selbst absichtlich wieder einzuschränken - und das ist inakzeptabel. Anderweitig erreichst du halt keine trollfreie Playerbase, genau so wenig wie du kein kriminalitätsfreies Land erreichst, obwohl die Strafen bei echter Kriminalität viel härter sind.
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Iirc(!) forderte sie nur die üblichen Regeln zwischenmenschlicher Kommunikation und machte wenig konkrete Forderungen.
Iirc. Ist aber auch schon was her, das ich den Artikel überflogen habe...
Speedy thing goes in, speedy thing comes out.
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Sie fordert klare Regeln für den Wilden Westen. Wie, lässt sie offen, aber es gibt halt nur zwei Möglichkeiten. Utopische Moderationsintensität oder weniger Features. Beides nicht praktikabel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.10.2016 17:48]
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Könnte man sich nicht drauf einigen, dass Leute, die virtuell andere Leute begrabschen, einfach mal so richtig scheisse sind und in keinster Form toleriert werden sollten, dass aber andererseits die Bezeichnung "Vergewaltigung" für sowas völlig überzogen ist?
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| | Zitat von Vironnimo
Könnte man sich nicht drauf einigen, dass Leute, die virtuell andere Leute begrabschen, einfach mal so richtig scheisse sind und in keinster Form toleriert werden sollten, dass aber andererseits die Bezeichnung "Vergewaltigung" für sowas völlig überzogen ist? | |
Um Himmels Willen, nein!
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Anscheinend ja nicht, LoRo sagt dass man die tolerieren muss, und das führt dazu dass mehr Arschlöcher auftauchen. Das ist ein selbstverstärkender Effekt, wenn man offen ansagt dass man nichts gegen Arschlöcher tut fühlen die sich da wohl und der Rest nicht mehr.
Und die Lösung ist eben, dass man etwas gegen die tut. Sowohl mit Regeln als auch dass die Community den Konsens finden muss dass so etwas nicht in Ordnung ist. Wenn den Arschlöchern klar ist dass sie von der Community für ihr Verhalten geächtet werden (und Strafen durchgesetzt werden), werden sie weniger. Bloß weil das möglicherweise nicht perfekt laufen könnte, ist das kein Grund die Bemühungen aufzugeben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Danzelot am 26.10.2016 17:55]
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| | Zitat von Vironnimo
virtuell andere Leute begrabschen | |
Was zum fickediedickediedick muss ich lesen? Lohnt es sich die Diskussion hier nachzulesen?
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| | Zitat von Vironnimo
Könnte man sich nicht drauf einigen, dass Leute, die virtuell andere Leute begrabschen, einfach mal so richtig scheisse sind und in keinster Form toleriert werden sollten, dass aber andererseits die Bezeichnung "Vergewaltigung" für sowas völlig überzogen ist?
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Zumindest bist du da mit Erazor und mir d'accord.
Why can't we piss off a fuzzy planet? Still dangerous, but hey, bunnies.
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| | Zitat von Underboss
| | Zitat von Vironnimo
virtuell andere Leute begrabschen | |
Was zum fickediedickediedick muss ich lesen? Lohnt es sich die Diskussion hier nachzulesen?
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Nein.
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Der Begriff Vergewaltigung bzw. rape kam bisher wenn ich das richtig sehe übrigens ausschließlich von loro, Icefeldt und Skywalkerchen. Nicht von der Autorin des Artikels. Wollte ich nur mal angemerkt haben, so vong Strohmann her.
Ansonsten, loro.. ich weiß nicht, was ich mehr sagen soll als: die Argumente, wie man jetzt am besten mit "Trollen" umgeht hin oder her. Wenn eine Person, die Erfahrungen mit sexualisierter Gewalt in der echten Welt hat, davon berichtet, dass für sie das virtual reality-Pendant dazu eine belastende Erfahrung war und deine erste Reaktion dazu ist, dich darüber lustig zu machen bzw. dich zu empören, dann sind wir bei dem, was ich in meinem letzten Post schon angesprochen hatte: mangelnde Empathie.
Und das scheint bei dir in diesem bzw. ähnlichen Kontexten ja häufiger der Fall zu sein.
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Die alte soll sich mal den Sand aus der VR-Vagina kratzen (lassen?) und dem Typen virtuell in die Eier treten.
Oder so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 26.10.2016 18:42]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Der Begriff Vergewaltigung bzw. rape kam bisher wenn ich das richtig sehe übrigens ausschließlich von loro, Icefeldt und Skywalkerchen. Nicht von der Autorin des Artikels. Wollte ich nur mal angemerkt haben, so vong Strohmann her.
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Du würdest es also nicht als "rape" bezeichnen, wenn die Autorin schreibt: "I was sexually assaulted in virtual reality"
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Nein, würde ich nicht. Wieso auch? Die Autorin tuts auf jeden Fall nicht.
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| | Zitat von WeGi
Der erste satz den man auf dem screen sieht reicht doch. Der bezieht sich wohl nicht auf pornos.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Major-Lucent
Wo ist das nachvollziehbar, wenn man das Diskussionsmaterial nicht kennt? Oder ist das Ironie?
VR-POV Pornos sind eine Sünde!!11!11
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Außerdem ist es einfach genug den Artikel zu finden und zu lesen. Und gelesen habe ich ihn zufällig vorher schon.
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Dann poste ihn doch gleich? Dum?
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Ja alles klar. Hilfe ich werde getrollt und zu dumm das Gerät auszustellen sind wohl erste Welt Probleme.
Einfach gute Spiele machen, dann langweilt sich auch niemand.
Alternativ User blacklisten. Kann ja wohl nicht so schwer sein, das machen wir Nerds seit Jahren.
Und wenns keine sinnvolle Lösung für das Problem gibt, sollte man sich wohl überlegen, sein Geld in andere und bessere Firmen zu investieren, die den Nutzern tatsächlich Rechte geben.
Wie? Was? Ja, du hast richtig gehört, so einfach ist das.
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"zu dumm zum Gerät ausstellen"
"zu dumm zum User blacklisten"
"so einfach ist das"
Und schafft es nicht, die Überschrift aus dem Screenshot von loro zu googeln, in dem sogar der Name der Seite steht? lel
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Japp, kann man alles so stehen lassen.
Außer der Beleidigung gegenüber WoS, dafür entschuldige ich mich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Major-Lucent am 26.10.2016 21:13]
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lol, LoRo hat den Artikel sogar verlinkt. Ist wohl niemandem aufgefallen, waren alle mit Cherrypicking aus dem Post beschäftigt.
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Jetzt konnte ich heute gar nicht so richtig beim Schwimmen abschalten, die ganze Zeit musste ich über diese Diskussion nachdenken. 
Mich erinnert diese Diskussion sehr stark an ein Kapitel aus Code and other Laws of Cyberspace. Ohnehin ein Buch, welches ich jedem internetinteressierten ans Herz legen würde, in vielen Bereichen ein Augenöffner.  v2 hat leider an Präzision gegenüber dem ersten Buch verloren, liegt wohl auch daran, dass zu viele Leute mitgeschrieben haben.
Wie dem auch sei, v2 ist online verfügbar: https://www.socialtext.net/codev2/cyberspaces (Kapitel "LambdaMOO"). Alternativ auch: A Rape in Cyberspace. (und ja, ich weiß, dass die Frau in ihrem Artikel nicht den Begriff "Rape" verwendet hat)
Was "MOOs" und "MUDs" sind, habe ich erstmals durch dieses Buch erfahren. Textbasierte Onlinewelten. Anfang der 90er populär und damit vor meiner aktiven Internetzeit. Aber anscheinend für die Beteiligten noch real genug, dass diese die Aktionen durch Mr_Bungle derart nahe gegangen ist. Ich bin eher mit 3d-Welten aufgewachsen und hätte damals eine Textwand nicht als bedrohlich empfunden. LoRo hat sicherlich recht damit, dass so etwas immer eher dann "real" scheint, wenn es neu und unbekannt ist. In 10 Jahren lachen wir (oder die nächste Generation) einfach darüber, dass fliegende Hände ohne Körper mal so aufgefasst wurden.
Insofern erscheint es mir auch nicht derart relevant, dass zu Beginn des Artikels darüber geschrieben wird, wie "real" diese Welt wirkt. Der Versuch, damit herauszustellen, wie einmalig und besonders dieses Erlebnis gegenüber allem vorherigen war, ist gescheitert. Beachtlich ist, dass es diese Art von Diskussion von vorher gab. Schon früher einmal war das Internet ein "freier" Raum und es wurde dann darüber diskutiert, was für Regeln gelten sollten. Das ist sicherlich auch ein Generationenproblem; man hat keine Ahnung, was es vorher schon gab und daher ist die jetzige Erfahrung "einmalig" und so intensiv wie "nie zuvor".
Gleichermaßen bietet sich aber auch die Erkenntnis, dass eine virtuelle Welt, egal wie unreal oder primitiv, real genug für diejenigen sein kann, die sich darauf einlassen.
Dass LoRo hier Empathielosigkeit vorgeworfen wird, geht, finde ich, ein Stück zu weit. Ich lese zumindest aus seinen Beiträgen nicht heraus, dass er der Meinung ist, dass diese Frau nicht in einem gewissen "Opfer" ist und ihr das abspricht (aber vielleicht sehe ich das falsch). Es ist dann, denke ich, sicherlich nicht empathielos, wenn man nicht kompromislos alles umsetzt, was ein Opfer in irgendeiner Situation fordert. Wenn ein Opfer verlangt, dass ein Täter hingerichtet wird (ja, krasses Beispiel), erscheint es mir nicht empathielos, mal kurz darüber reden zu wollen, ob das noch richtig ist. Es stimmt aber auch, dass hier der Vergleich der Intensität zur "echten" Belästigung nicht zielführend ist.
WoS schrieb, dass nicht ganz klar sei, welche Konsequenzen die Frau fordert. Das stimmt, dazu schreibt sie nichts. Was sie schreibt ist, dass in der VR nicht "noch eine" Enklave entstehen soll, in die Frauen nicht reingehören. Ich weiß nicht, was sie damit meint; verstehe es nur so, dass die sonstige Gamingwelt sehr exklusiv gegenüber Frauen ist. Woran liegt das aber, wenn man dieser Logik folgt (VR hat keine Regeln, wenn man das behaupten kann; dadurch kommt es zu unangebrachtem Verhalten, wenn wir darüber mal einen Konsens annehmen). Regeln haben sich heutzutage eigentlich schon recht gut im Bereich Gaming integriert. Ich denke, dass ich z.B. in einer Umgebung wie WoW durchaus jemanden wegen sexueller Belästigung melden könnte. Daher verstehe ich diese Aussage nicht. Sind die anderswo geltenden Regeln nicht korrekt? Sind Sanktionsmechanismen nicht ausreichend? LoRo hat einen Punkt darin, dass man hier fragen kann, was eigentlich das gewollte Ziel ist, wenn die bekannten Mechanismen anscheinend als unzureichend bewertet werden.
WeGi sagt, dass der CS-Troll ihn bei der kurzen Zockrunde stört. Weggehen ist hier doof, denn dann kommt die Zeitsperre. Was ist aber die Konsequenz, die jetzt gezogen werden soll? Sind die Mechanismen, die Steam bereitstellt, unzureichend? Kann ich einen Troll nicht melden und dann folgt etwas daraus? Damit dieser von vornherein nicht in der Lage ist, etwas spielstörendes zu machen, müsste man tatsächlich anfangen, technische Änderungen einzuführen. Kommunikation zwischen den Spielern beschränken, z.B. Dann könnte ich natürlich immer noch nerven, durch Friendly Fire etwa. Also auch noch ausbauen. Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo man sich fragen sollte, was wir noch ändern können, damit Belästigungen unmöglich, aber Spaß noch möglich bleiben.
LambdaMOO hat sich anscheinend sehr verändert, nachdem dort ein Abstimmungsverfahren über Gesetze und gleichermaßen Gesetze eingeführt wurde. Hat sogar vielen den Spaß geraubt.
Die Entwickler des VR-Spiels haben übrigens auch etwas geändert. Ein "Power Move" wurde eingeführt, der, wenn ausgeführt, dazu führt, dass andere Spieler innerhalb einer Safe Zone um dich herum nicht mehr (für dich) dargestellt werden. Dadurch hat sich die Spielwelt sicherlich bereits geändert.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 26.10.2016 23:30]
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| | Zitat von Armag3ddon
Was "MOOs" und "MUDs" sind, habe ich erstmals durch dieses Buch erfahren. Textbasierte Onlinewelten. Anfang der 90er populär und damit vor meiner aktiven Internetzeit. Aber anscheinend für die Beteiligten noch real genug, dass diese die Aktionen durch Mr_Bungle derart nahe gegangen ist. Ich bin eher mit 3d-Welten aufgewachsen und hätte damals eine Textwand nicht als bedrohlich empfunden.
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Ohne den Artikel jetzt um diese Zeit gelesen zu haben: Unterschätz die Macht von Text mal nicht.
Ja, wenn man hochauflösendes 3D gewohnt ist denkt man "lol, ist ja nur ein bisschen Text", aber am Ende ist das das gleiche wie der Vergleich Buch gegen Film, ich denke die meisten Leute die regelmäßig lesen würden mir zustimmen dass die Verbindung die man zu den Lieblingsbuchcharakteren verspürt um ein Vielfaches stärker ist als man es je in einem Film zu "spüren" bekommt.
Das geschriebene Wort erlaubt es einem, Dinge ganz anders vermitteln, die man optisch nur indirekt darstellen kann, Gedanken, Gefühle, Berührungen, und wenn man sich als "Empfänger" darauf einlässt kann das im eigenen Kopf weitaus realer werden als jede noch so realistische Grafik.
Ich habe früher eine Menge textbasiertes Rollenspiel betrieben und das kann wenn man mit Leuten spielt die sich darauf wirklich einlassen wahnsinnig immersiv sein, wenn man das nicht kennt kann man das kaum nachvollziehen.
Wobei das jetzt nur ein kleiner Abstecher sein sollte, ansonsten stimme ich deinen Aussagen eigentlich voll und ganz zu und das Buch ist in meinen Bookmarks gelandet.
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Genau das wollte ich eigentlich auch sagen. 
Es kommt eben darauf an, wie sehr sich eine Person auf ein solches Medium einlässt. Dadurch wird die Erfahrung intensiv, selbst wenn andere Menschen sich dann fragen, wie so etwas sein kann.
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Keine Sorge, hast du auch.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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