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| | Zitat von Oli
| | Zitat von M@buse
meiner erfahrung nach haben frauen mehrheitlich eine beschissene allgemeinbildung. kein wunder also, dass man denen alles erklären muss.
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Allgemeinbildung würde ich nicht sagen, aber mir fällt schon auch auf, dass sogar im Umfeld überwiegend akademischer oder promovierter Menschen das Interesse am (politischen) Weltgeschehen besonders bei Frauen relativ gering ist.
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Die 30% Männer ohne Abschluss mit hohem Politikinteresse bemerkt man auf jeden Fall sehr!
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Die Diskrepanz ist schon krass. Gibt deine Quelle auch Gründe dafür an?
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Hinsichtlich welcher Dimension?
Ich empfinde die beiden Erhebungszeitpunkte als problematisch, da das politische Interesse oft maßgeblich von der Situation abhängig ist, sprich hier gewissermaßen eher Interesse am Status Quo der aktuellen politischen Landschaft Bewertung fand und nicht so sehr das grundsätzliche Interesse an Politik. Die Diskrepanz zwischen den Geschlechtern ist da schon von größerem Stellenwert. Als Feminist(in) würde ich jetzt behaupten, dass der Grund in der dem Patriarchat™ sehr nahen, auf Hierarchie bauenden Charakteristika der etablierten politischen Systeme zu suchen ist. Das scheint mir für die werten Damen der Schöpfung einfach unattraktiv, die engagieren sich – plakativ ausgedrückt – lieber bei der Wohlfahrt...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von tabara am 18.11.2016 16:01]
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natürlich die diskrepanz zwischen den geschlechtern.
die quelle spricht übrigens von interesse und nicht von engagement. ich habe auch keinen bock mit politisch zu engagieren, verfolge das geschehen dennoch interessiert.
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Stimmt. Meines Erachtens kommt das aber, wenn man vom Beispiel absieht, aufs gleiche raus.
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So, eine ganz unbefangene Frage (weder Getrolle noch Provokation) die mir eben in der U-Bahn durch den Kopf ging.
Gegenüber von mir sitzen drei, vier circa 22-jährige Frauen die sich - wohl da sie den Freitag für Party nutzen möchten - aufreizend angezogen haben, die ebenjenes aber auch von der Figur / dem Aussehen sich durchaus erlauben konnten.
Nun sehe ich ja gerne hübsche Frauen an, also in diesem Fall wieder. Dies resultierte allerdings in der gedanklichen Fragestellung, ob dies nun bereits in irgendeiner ethisch nicht tragbaren Form einer Objektivierung der Mädels gleichkommt.
Ich kam für mich zum Schluss, das diese ebenjenes mit ihrem Auftreten erreichen wollten. Zum Verständnis, damit meine ich, dass diese als sexuelle Wesen wahrgenommen werden, was nicht gleichbedeutend mit einer Reduzierung darauf ist.
Also, ist das nun laut p0tschem common sense Sexismus, wenn man hübsche Frauen, welche ihre Reize betonen, anschaut und sich an diesen erfreut? Ist es sexistisch, wenn man sagt, alte oder dicke Frauen sind optisch nicht anziehend?
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
So, eine ganz unbefangene Frage (weder Getrolle noch Provokation) die mir eben in der U-Bahn durch den Kopf ging.
Gegenüber von mir sitzen drei, vier circa 22-jährige Frauen die sich - wohl da sie den Freitag für Party nutzen möchten - aufreizend angezogen haben, die ebenjenes aber auch von der Figur / dem Aussehen sich durchaus erlauben konnten.
Nun sehe ich ja gerne hübsche Frauen an, also in diesem Fall wieder. Dies resultierte allerdings in der gedanklichen Fragestellung, ob dies nun bereits in irgendeiner ethisch nicht tragbaren Form einer Objektivierung der Mädels gleichkommt.
Ich kam für mich zum Schluss, das diese ebenjenes mit ihrem Auftreten erreichen wollten. Zum Verständnis, damit meine ich, dass diese als sexuelle Wesen wahrgenommen werden, was nicht gleichbedeutend mit einer Reduzierung darauf ist.
Also, ist das nun laut p0tschem common sense Sexismus, wenn man hübsche Frauen, welche ihre Reize betonen, anschaut und sich an diesen erfreut? Ist es sexistisch, wenn man sagt, alte oder dicke Frauen sind optisch nicht anziehend?
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Ich spreche hier nun sicherlich nicht für das Pot, aber ok:
Wo kämen wir denn hin (lel), wenn man sich nicht mal mehr eingestehen kann, dass man Person X attraktiv und Person y nicht attraktiv findet? Sexualität und Attraktivität (bzw. die Anziehung) ist etwas ganz normales und menschliches.
Ich finde junge, schlanke Frauen attraktiv und schaue auch mal. Ob die Frau das nun mit ihrem Verhalten und Kleidungsstil so erreichen will, ist mir ehrlich gesagt recht egal. Ich schaue mir auch andere Sachen an, wenn ich sie schön finde, warum dann auch nicht Frauen?
Das hat aber alles noch nichts mit Objektivierung zu tun.
Eklig wird es dann, wenn man die Frau halt durch seine Blicke oder Handlungen belästigt. Das sollte man meiner Meinung nach strikt vom simplen "Betrachten" abgrenzen.
Das ist dann nämlich auch nicht mehr cool, selbst wenn die Frau mit ihrem Outfit ursprünglich vielleicht wirklich Aufmerksamkeit erregen wollte. Aber das ist ja selbstredend.
Sich nicht sexistisch zu verhalten bedeutet auch nicht, dass man plötzlich jeden Menschen schön finden muss. Ich kann dicken oder unrasierten Frauen auch nichts abgewinnen. Allerdings würde ich mir Kommentare wie "dicke Frauen sind hässlich" verkneifen und eher sagen "Sie ist nicht mein Typ".
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Also, ist das nun laut p0tschem common sense Sexismus, wenn man hübsche Frauen, welche ihre Reize betonen, anschaut und sich an diesen erfreut? | |
Ich kann nur für mich und nicht für das p0t sprechen: Nein, ist es nicht.
Dass du dir diese Frage als erwachsener und wahrscheinlich studierter Mensch stellst, macht mich aber schon etwas ratlos.
Wer hat dich denn so verunsichert? Die Moscheegemeinde oder ein feministischer Lesekreis?
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| | Zitat von M@buse
Die Diskrepanz ist schon krass. Gibt deine Quelle auch Gründe dafür an?
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Das ist aus dem Bildungsbericht 2014 (S. 209). Dort findet sich kein Erklärungsansatz. Es ist durchaus vorstellbar, dass sich darin teilweise geschlechterspezifisches Antwortverhalten widerspiegelt, d.h. dass Männer selbstüberzeugter und Frauen zurückhaltender in der Beurteilung sind. Interessant fand ich die zeitliche Veränderungen, denn gerade bei den Frauen mit Hochschulabschluss geht das Interesse deutlich stärker zurück als bei den Männern desselben Bildungsniveaus.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 19.11.2016 2:02]
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| | Zitat von NotOnTour
Wer hat dich denn so verunsichert? Die Moscheegemeinde oder ein feministischer Lesekreis?
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Random story: Ich hab mal während meiner Studienzeit einer Kollegin die Tür zum Cafe aufgehalten. Daraufhin hat sie mir eine Standpauke erteilt, dass ich ein machistisches Schwein sein. Das hat mich persönlich sehr geprägt, seitdem halte ich jede Form von Feminismus für Schwachsinn.
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Mir hat ein Arzt mal neben die Vene gestochen, seitdem halte ich jede Form von Impfen für Schwachsinn.
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Wie groß sind eigentlich die Schnittmengen zwischen Maskulinisten, Reichsbürgern und Impfskeptikern?
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| | Zitat von Oli
Mir hat ein Arzt mal neben die Vene gestochen, seitdem halte ich jede Form von Impfen für Schwachsinn.
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Gibt fast nix, das in ne vene "geimpft" wird.
Kannst also wieder mal zur auffrischung.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Also, ist das nun laut p0tschem common sense Sexismus, wenn man hübsche Frauen, welche ihre Reize betonen, anschaut und sich an diesen erfreut? Ist es sexistisch, wenn man sagt, alte oder dicke Frauen sind optisch nicht anziehend?
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Mein common sense sagt mir sogar, dass ich sogar Frauen ansehen und mich daran erfreuen darf, die ihre Reize nicht betonen.
Ich muss mich zudem der Frage von NotOnTour anschließen - was treibt dich dazu sich solche Fragen zu stellen?
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Oli
Mir hat ein Arzt mal neben die Vene gestochen, seitdem halte ich jede Form von Impfen für Schwachsinn.
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Gibt fast nix, das in ne vene "geimpft" wird.
Kannst also wieder mal zur auffrischung.
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thatsthejoke.jpg
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Gegenüber von mir sitzen drei, vier circa 22-jährige Frauen die sich - wohl da sie den Freitag für Party nutzen möchten - aufreizend angezogen haben, die ebenjenes aber auch von der Figur / dem Aussehen sich durchaus erlauben konnten.
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Welche Frauen können es sich denn von der Figur/dem Aussehen nicht erlauben, sich aufreizend anzuziehen? Und wer entscheidet das?
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Fette.
Und gsichtskrapfen/horses.
Und so zahnfee-loserinnen.
Und natürlich die, denen die zellulitis schon bis zu den waden hängt. Für sowas wurden burkas und von außen abschließbare haustüren erfunden.
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Wegen solchen Trollen wie dir ist psychodaddy dann verunsichert was er noch denken darf oder nicht.
// Ging an den Rasierer
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 19.11.2016 11:05]
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| | Zitat von NotOnTour
Wer hat dich denn so verunsichert? Die Moscheegemeinde oder ein feministischer Lesekreis?
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Ich muss mich zudem der Frage von NotOnTour anschließen - was treibt dich dazu sich solche Fragen zu stellen?
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Wundert mich jetzt nicht sonderlich.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Welche Frauen können es sich denn von der Figur/dem Aussehen nicht erlauben, sich aufreizend anzuziehen? Und wer entscheidet das?
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Was heißt hier nicht erlauben? Manche Menschen können anziehen was sie wollen und es wird nicht aufreizend.
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| | Zitat von WeGi
Wegen solchen Trollen wie dir ist psychodaddy dann verunsichert was er noch denken darf oder nicht.
// Ging an den Rasierer
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Das war im Endeffekt durchaus ernst gemeint. Das Problem liegt im Zweifelsfall bei ihm, nicht bei der Frau.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 20.11.2016 13:00]
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Gibt halt, wenn auch teilweise verkorkste, Schönheitsideale. Wenn bei einem Mädel dann bauchfrei die Fettpolster über den Jeansrand quellen, kann sie sich selbst ja gerne sexy und aufreizend fühlen, aber ich behaupte mal frech das 99% der zuschauenden Bevölkerung das halt nicht so sehen und sich eher denken, dass sie vlt was anderes hätte anziehen sollen. Wenn sie nen Fick auf die Meinung gibt, umso besser, aber die Meinung dürfen die anderen ja trotzdem haben ohne sexistisch zu sein.
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| | Zitat von M@buse
Die Diskrepanz ist schon krass. Gibt deine Quelle auch Gründe dafür an?
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Wurde ja teilweise schon beantwortet, aber man darf auch nicht vergessen, dass die klassischen Rollenbilder ja auch noch nicht überwunden wurden. Frauen, bzw. Mädchen werden auch heute noch anders erzogen als Knaben, sprich, auch bei den kleinen Mädchen hat man heute noch gerne alles rosa und Prinzessin. Die gesellschaftlichen Erwartungen an ein Mädchen sind einfach anders als die an einen Knaben. Und das ist derart frühkindlich halt dann prägend für das restliche Leben.
Frauen sind nicht grundsätzlich desinteressiert, ihre Interessensfelder sind einfach anders, was, wie gesagt, meiner Meinung durchaus mit der Erziehung zu tun hat.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Oli
Mir hat ein Arzt mal neben die Vene gestochen, seitdem halte ich jede Form von Impfen für Schwachsinn.
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Gibt fast nix, das in ne vene "geimpft" wird.
Kannst also wieder mal zur auffrischung.
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| | Zitat von Bregor
aber die Meinung dürfen die anderen ja trotzdem haben ohne sexistisch zu sein.
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Nur weil es erlaubt ist, eine freie Meinung zu haben, heisst das noch lange nicht, dass die Meinung nicht in irgend einer Weise negativ behaftet ist.
Zu denken, dass jemand besser etwas anderes angezogen hätte, weil es einem unpassend erscheint (und zwar in Bezug auf die Attraktivität, evtl. sogar auf die sexuelle Attraktivität) ist durchaus sexistisch.
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| | Zitat von Bregor
Gibt halt, wenn auch teilweise verkorkste, Schönheitsideale. Wenn bei einem Mädel dann bauchfrei die Fettpolster über den Jeansrand quellen, kann sie sich selbst ja gerne sexy und aufreizend fühlen, aber ich behaupte mal frech das 99% der zuschauenden Bevölkerung das halt nicht so sehen und sich eher denken, dass sie vlt was anderes hätte anziehen sollen. Wenn sie nen Fick auf die Meinung gibt, umso besser, aber die Meinung dürfen die anderen ja trotzdem haben ohne sexistisch zu sein.
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Niemand ist dazu gezwungen, irgendwas attraktiv zu finden. Wenn ich aber aus meinem Empfinden für die Ästhetik des Körpers bzw. der Kleidung eines anderen Menschen irgendwelche Handlungsanweisungen für eine andere Person ableite oder das irgendwie die andere Person wissen lasse.
Wenn ich irgendeine Person sehe und die Kombination aus der Kleidung und dem Körper hässlich finde, dann reichts ja völlig, nicht hin zu schauen. Ich erklär doch nich irgendwelchen Leuten auf der Straße, wie sie sich anzuziehen haben. Weder bei dicken Frauen mit engen/kurzen Klamotten noch bei Typen mit Ed-Hardy-Hemden.
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das tut ja in der regel auch keiner. wenn man denen ins gesicht sagt, dass sie scheiße aussehen, dann ist das natürlich scheiße.
dass man die leute häßlich findet, ist doch aber ok, denn schließlich ist das immer eine subjektive empfindung. es gibt vermutlich niemanden, der vorbehaltlos alle menschen hübsch findet.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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