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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
Lösungsorientiert, ja so kenne ich Männer.

28.07.2017 18:00:17  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
Raz0r, Ich freue mich, dass dir auch aufgefallen ist, dass der erste Satz getrollt war Augenzwinkern


Edit: Fragment wohl nicht

 
Zitat von [FGS]E-RaZoR


Ich verstehe diesen Schluss nicht. Mag ja gut sein, dass Userbewertungen generell scheiße sind und man sie nicht dazu verwenden sollte, zu entscheiden, ob Serien oder Filme gut sind oder nicht. Aber das heißt doch nicht, dass man aus diesen Daten nichts lernen und keine Schlüsse ziehen kann.




Und das sehe ich nicht so. Die Quelle der Daten ist einfach nicht geeignet einen soliden Schluss über irgendwas zu ziehen, da die Einflussfaktoren viel zu vielfältig sind.

Nie im Leben hängt das nur mit "M/W" zusammen. Wie wird damit umgegangen, dass bei der Geschlechtsabfrage im Profil gelogen werden kann? Sind ja keine verifizierbaren Daten.

Wie wird damit umgegangen, dass der Anteil an Männern allgemein höher ist und damit logischerweise auch die absolute Anzahl derer, die mit einer "stärkeren" Meinung bewerten? Wird für mich bei diesem Artikel nicht ganz klar. Fühle mich da wie Shooter ein wenig veralbert, da in den ersten Zeilen Zeug postuliert wird, das die Daten überhaupt nicht hergeben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 28.07.2017 18:04]
28.07.2017 18:03:24  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von loliger_rofler

Wie wird damit umgegangen, dass der Anteil an Männern allgemein höher ist und damit logischerweise auch die absolute Anzahl derer, die mit einer "stärkeren" Meinung bewerten? Wird für mich bei diesem Artikel nicht ganz klar.


In dem der Artikel an der entsprechenden Stelle mit relativen Daten arbeitet? Oder ist das auch wieder ein getrollter Satz von dir?

 
Of the top 100 shows that skewed male, 3.3 percent of female votes were 1 out of 10. But of the top 100 shows that skewed female, 6.7 percent of male votes were 1 out of 10. That’s a pretty huge difference.



Die Grafik darüber hat sogar die Geschlechterverteilung als x-Achse, so dass es davon abhängig ist. wtfman
28.07.2017 18:13:47  Zum letzten Beitrag
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Jackle

Leet
War Sex in the City nicht die Serie, in welcher total mega emanzipierte Frauen herum sitzen und den ganzen Tag über Männer sprechen?
28.07.2017 18:21:33  Zum letzten Beitrag
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horscht(i)

AUP horscht(i) 14.09.2014
Wie sollen die Bewertungen überhaupt kausal die Aussage "Männer sabotieren Scores von Filmen und Serien für Frauen." belegen?

"Geschlecht männlich" korreliert irgendwie positiv mit negativen Bewertungen. Mehr nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von horscht(i) am 28.07.2017 18:23]
28.07.2017 18:22:15  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von Jackle

War Sex in the City nicht die Serie, in welcher total mega emanzipierte Frauen herum sitzen und den ganzen Tag über Männer sprechen?




 
Alison Bechdel: ‘Sex And The City’ Wouldn’t Pass The Bechdel Test, But I’m Still Its ‘Number One Fan’



Kurz: So ziemlich, ja.
28.07.2017 19:48:34  Zum letzten Beitrag
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trohbtm

AUP trohbtm 10.12.2015
...
 
Zitat von Jackle

War Sex in the City nicht die Serie, in welcher total mega emanzipierte Frauen herum sitzen und den ganzen Tag über Männer sprechen?



Ab und zu haben sie auch rumgehurt.
28.07.2017 20:03:38  Zum letzten Beitrag
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Nartsgul

Arctic
Gilmore Girls würde ich wohl mit einer 7 bewerten, die Frauen haben es aber mit einer 8 bewertet, infwiefern sabotiere ich da jetzt etwas? Ich geb meine subjektive Meinung ab. Ich bewerte da nichts außer meiner Unterhaltung und mehr will man ja auch nicht?!
Warum müsste ich Sex and the City besser bewerten als es mir gefallen hat? Weil es gut gemacht worden ist? Was muss ich den alles in die Bewertung einfließen lassen und was nicht? So eine Massenbewertung liest man doch so, je besser bewertet etwas ist, desto besser wurden die Leute unterhalten oder mach ich da was falsch peinlich/erstaunt
28.07.2017 21:28:40  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von Nartsgul

Gilmore Girls würde ich wohl mit einer 7 bewerten, die Frauen haben es aber mit einer 8 bewertet, infwiefern sabotiere ich da jetzt etwas? Ich geb meine subjektive Meinung ab. Ich bewerte da nichts außer meiner Unterhaltung und mehr will man ja auch nicht?!
Warum müsste ich Sex and the City besser bewerten als es mir gefallen hat? Weil es gut gemacht worden ist? Was muss ich den alles in die Bewertung einfließen lassen und was nicht? So eine Massenbewertung liest man doch so, je besser bewertet etwas ist, desto besser wurden die Leute unterhalten oder mach ich da was falsch peinlich/erstaunt


7 heißt ja aber anscheinend unterdurchschnittlich.
28.07.2017 21:45:51  Zum letzten Beitrag
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Nartsgul

Arctic
Ja und da liegt auch mein Problem. Ich verstehe das Problem nicht wenn mir eine Serie für Frauen nicht so sehr gefällt wie Frauen.
28.07.2017 21:48:47  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Keine Angst, niemand hat dir einen Vorwurf gemacht.
28.07.2017 22:27:02  Zum letzten Beitrag
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Nartsgul

Arctic
Tut mir leid, ich versteh es nicht. Männer sabotieren ein Ranking, in dem sie etwas bewerten. Runtergebrochen für mich auf ein Beispiel das zutrifft, was mache ich und auch der Rest falsch dabei?
28.07.2017 22:42:43  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
Ich glaube nicht, dass der Artikel suggeriert, dass Männer bewusst und absichtlich "Frauenserien" schlechter bewerten. Aber es ist eben augenscheinlich so, dass Männer "Frauenserien" schlechter bewerten als das andersherum geschieht. Das heißt nicht, dass du ein schlechter Mensch bist, weil du Gilmore Girls nur eine 7 gibst.
28.07.2017 22:56:24  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
"Sabotage is a deliberate action aimed at weakening a polity or corporation through subversion, obstruction, disruption or destruction."
28.07.2017 23:06:39  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
verschmitzt lachen
 
Zitat von trohbtm

Clickbait Überschriften gabs ja noch nie!

28.07.2017 23:11:30  Zum letzten Beitrag
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horscht(i)

AUP horscht(i) 14.09.2014
verschmitzt lachen
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Ich glaube nicht, dass der Artikel suggeriert, dass Männer bewusst und absichtlich "Frauenserien" schlechter bewerten. Aber es ist eben augenscheinlich so, dass Männer "Frauenserien" schlechter bewerten als das andersherum geschieht. Das heißt nicht, dass du ein schlechter Mensch bist, weil du Gilmore Girls nur eine 7 gibst.


Dann sollen die Weiber halt einfach ehrlich sein.
28.07.2017 23:43:03  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Ich glaube nicht, dass der Artikel suggeriert, dass Männer bewusst und absichtlich "Frauenserien" schlechter bewerten. Aber es ist eben augenscheinlich so, dass Männer "Frauenserien" schlechter bewerten als das andersherum geschieht.



Ok. Dann hat rejteN das Kernproblem wohl als einziger verstanden.

 
Zitat von rejteN

Was hat das alles mit Feminismus zu tun?

29.07.2017 0:05:47  Zum letzten Beitrag
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hardCoreGEN

AUP hardCoreGEN 03.02.2016
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Ich glaube nicht, dass der Artikel suggeriert, dass Männer bewusst und absichtlich "Frauenserien" schlechter bewerten. Aber es ist eben augenscheinlich so, dass Männer "Frauenserien" schlechter bewerten als das andersherum geschieht. Das heißt nicht, dass du ein schlechter Mensch bist, weil du Gilmore Girls nur eine 7 gibst.


Also hat der Artikel nichts mit Sexismus zu tun?
01.08.2017 20:56:01  Zum letzten Beitrag
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Jackle

Leet
Although the average woman’s salary in Britain is 29% lower than the average man’s, the bulk of that gap results from differences in rank within companies, firms’ overall compensation rates and the nature of the tasks a job requires. According to data for 8.7m employees worldwide gathered by Korn Ferry, a consultancy, women in Britain make just 1% less than men who have the same function and level at the same employer. In most European countries, the discrepancy is similarly small.
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2017/08/daily-chart?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/
02.08.2017 11:14:37  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ist ja nix neues, das die Gender Pay Gap künstlich aufgeblasen wird.
02.08.2017 11:23:41  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
 
Zitat von Jackle

Although the average woman’s salary in Britain is 29% lower than the average man’s, the bulk of that gap results from differences in rank within companies, firms’ overall compensation rates and the nature of the tasks a job requires. According to data for 8.7m employees worldwide gathered by Korn Ferry, a consultancy, women in Britain make just 1% less than men who have the same function and level at the same employer. In most European countries, the discrepancy is similarly small.
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2017/08/daily-chart?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/


Die Definition von "Gender Pay Gap" beinhaltet auch unterschiedlich hoch bezahlte Jobs oder nicht? Siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap#Effect_of_job_choices
02.08.2017 11:31:12  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Im allgemeinen will man mit "Gender Pay Gap" doch ausdrücken, dass ein Geschlecht im Schnitt mehr/weniger für die gleiche Arbeit verdient. Oftmals wird jedoch quer über alle Jobs und Gehaltsgruppen und Arbeitszeitmodelle gemittelt und dann siehts halt so aus, als würden Frauen viel weniger verdienen als Männer, dabei ist der Ansatz halt schon falsch.


OK, es gibt "bereinigte" und "un bereinigte" GPG, muss man halt immer mit angeben. mit den Augen rollend
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 02.08.2017 11:37]
02.08.2017 11:36:07  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
 
Zitat von Bregor

Im allgemeinen will man mit "Gender Pay Gap" doch ausdrücken, dass ein Geschlecht im Schnitt mehr/weniger für die gleiche Arbeit verdient. Oftmals wird jedoch quer über alle Jobs und Gehaltsgruppen und Arbeitszeitmodelle gemittelt und dann siehts halt so aus, als würden Frauen viel weniger verdienen als Männer, dabei ist der Ansatz halt schon falsch.


Wieso? Als alle Frauen noch am Herd standen, war das doch auch falsch. Das hat sich natürlich signifikant gebessert, aber dass Frauen in schlechteren Positionen arbeiten zählt natürlich in den Pay Gap mit rein.

(Auf die Diskussion "Die könnten doch, wollen nur nicht!!11" lasse ich mich jetzt nicht ein.)
02.08.2017 11:51:47  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Siehe Edit, der Quote sagt halt, dass in der bereinigten GPG der Unterschied nur 1% beträgt. Frauen werden also nicht (so hoch) benachteiligt wie die 29% in der unbereinigten Form suggeriert.

Über Gründe warum Frauen oder Männer jetzt lieber Job XY machen kann man sich ja wieder tot diskutieren.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 02.08.2017 11:58]
02.08.2017 11:57:50  Zum letzten Beitrag
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Joggl²

AUP Joggl² 22.07.2016
 
Zitat von Oli

Wieso? Als alle Frauen noch am Herd standen, war das doch auch falsch. Das hat sich natürlich signifikant gebessert, aber dass Frauen in schlechteren Positionen arbeiten zählt natürlich in den Pay Gap mit rein.



Ich frage mich halt, wie viel Aussagekraft so ein unbereinigter GPG-Wert hat. Den kann man ja nur sinnvoll interpretieren, wenn man von irgendwelchen Grundannahmen ausgeht ("Frauen wäheln einfach schlechter bezahlte Jobs" vs. "Struktureller Sexismus" vs. etc). Und das lässt sich halt nicht an dem Wert ablesen. Um solche Ungerechtigkeiten zu beschreiben lassen sich vermutlich validere Skalen finden. So bleibt das für mich ein interessanter Wert, der mir aber persönlich wenig über irgendetwas verrät. Außer, dass Frauen aus irgendeinem Grund am Ende des Monats weniger Geld haben.
Einen bereinigten Wert hingegen kann man völlig ohne Kontext interpretieren.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 02.08.2017 12:04]
02.08.2017 12:03:45  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ich glaube die unbereinigte GPG kann ganz nützlich sein, um zwischen verschiedene Ländern zu vergleichen, inwieweit Frauen/Männer am Verdienst teilhaben.
02.08.2017 12:09:02  Zum letzten Beitrag
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M@buse

AUP M@buse 22.12.2015
verschmitzt lachen
Du meinst man kann ablesen wie viele Frauen keinen Bock auf anständige Arbeit haben und sich von ihren Partnern aushalten lassen?
02.08.2017 12:13:06  Zum letzten Beitrag
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Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
verschmitzt lachen


*mind blown*
02.08.2017 14:46:32  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
https://medium.com/@tweetingmouse/the-truth-has-got-its-boots-on-what-the-evidence-says-about-mr-damores-google-memo-bc93c8b2fdb9

Ein sehr, sehr langer Text darüber, was Biologie tatsächlich so zu den Punkten von James Damores Memo sagt.
22.08.2017 23:16:47  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
Die Zeit hat durchgerechnet, wie Deutschland aussähe, wenn nur Frauen Entscheidungen fällen würden.

Dazu passend die Kolumne, ob Deutschland dann ein besserer Ort wäre.
24.08.2017 18:12:53  Zum letzten Beitrag
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28.02.2019 12:15:29 statixx hat diesen Thread repariert.

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