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Watt?
Ich tausche all dein Geld dagen das ich dich nicht erschlage! 
Wenn schief geht ist nur ein Tausch schief gegangen. Mit Raub hat das nix zu tun!!11el
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Lies mal die dritte vierte Zeile meines Beitrags nochmal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 23.10.2017 14:35]
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| | Zitat von Poliadversum
Ist trotzdem ein "Tausch".
Genauso, wie eine Vergewaltigung unter Todesandrohung auch ein "Tausch" (Sex gegen Leben, duh) ist.
Deswegen wirds ja nicht plötzlich legal oder moralisch.
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Es wurde aber so darüber geredet, als wären es freiwillige Tauschgeschäfte gewesen. Das ist doch der Punkt. Ich rede als Linguist ja (manchmal) gerne über Semantik, aber da gehts doch gerad wirklich nicht drum.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 23.10.2017 14:43]
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Einfach mal Internet gegen Frischluft tauschen, Freunde.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Bregor
Beruhige dich.
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Ich bin ganz ruhig, rational. Ich geh back zu dem Anfang und sags dir noch einmal: der Fall Weinstein hat nichts mit Frauen zu tun, die sich angeblich irgendwelche Rollen freiwillig erschlafen. Das war kein Tausch. Das waren sexuelle Übergriffe, Vergewaltigungen etc. Es waren keine Angebot von Weinstein, sondern Aufforderungen, mit ganz offensichtlichen Konsequenzen bei Widerspruch oder Flucht.
Die Tatsache, dass es die Diskussion zu so einem Punkt geschafft hat, sagt auch wirklich schon wieder alles.
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Beruhige dich.
Ich hab doch deswegen nachgefragt, weil das bei Rushour so wirkte. Nicht jeder hier denkt direkt, dass die Dirnen für ihre Rollen die Beine breitgemacht haben, nur weil er nicht im gleichen Atemzug sagt, dass der Typ ein dreckiger Vergewaltiger ist, der seine Position ausnutzt um Frauen zu zwingen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Ist trotzdem ein "Tausch".
Genauso, wie eine Vergewaltigung unter Todesandrohung auch ein "Tausch" (Sex gegen Leben, duh) ist.
Deswegen wirds ja nicht plötzlich legal oder moralisch.
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Es wurde aber so darüber geredet, als wären es freiwillige Tauschgeschäfte gewesen. Das ist doch der Punkt. Ich rede als Linguist ja (manchmal) gerne über Semantik, aber da gehts doch gerad wirklich nicht drum.
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Es waren also Vergewaltigungen? Du redest so darüber, als wäre das bereits eine Tatsache. Ich hab grad kurz nach Opferberichten gesucht. Und mehr als "einige Schauspielerinnen werfen ihm Vergewaltigung vor" hab ich da nicht gelesen. Du zeichnest wie immer bereits ein Bild ab was du gerne bestätigt sehen würdest. Der böse, mächtige Mann der die Frauen in sein Schlafzimmer zerrt und sie gegen Ihren Willen mit Gewalt zum Sex zwingt. Alle Graustufen zwischendrin lässt du garnicht erst zu.
Dass Frauen mit ihm schlafen weil sie dadurch ihre Karriere boosten wollen, aber ihm anschließend dann der Vergewaltigung bezichtigen, halte ich (im Gegensatz zu dir) nicht für unrealistisch. (wenngleich es menschlich und nachvollziehbar ist, dass sie sich an ihm Rächen wollen)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 23.10.2017 14:52]
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In dem Fall scheint es recht evident zu sein. Die Rekationen aus seinem nächsten Umfeld (und von ihm selbst "muss jetzt erstmal meine inneren Dämonen bekämpfen") sehe ich wie ein Schuldeingeständnis. Nicht für jeden Vorwurf konkret, aber im Generellen scheint ein Schuldbewusstsein da zu sein. Was es noch schrecklicher macht, dass er das so lange durch sein Umfeld geschützt wider besserem Wissen so praktizieren konnte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 23.10.2017 15:06]
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| | Zitat von Bregor
Ich hab doch deswegen nachgefragt, weil das bei Rushour so wirkte. Nicht jeder hier denkt direkt, dass die Dirnen für ihre Rollen die Beine breitgemacht haben, nur weil er nicht im gleichen Atemzug sagt, dass der Typ ein dreckiger Vergewaltiger ist, der seine Position ausnutzt um Frauen zu zwingen.
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Ja, aber dass es überhaupt dazu kommen kann, weil keiner zu dem Thema Bescheid weiß, zu dem hier diskutiert wird. Das ist einfach krass.
| | Zitat von caschta
Es waren also Vergewaltigungen? Du redest so darüber, als wäre das bereits eine Tatsache. Ich hab grad kurz nach Opferberichten gesucht. Und mehr als "einige Schauspielerinnen werfen ihm Vergewaltigung vor" hab ich da nicht gelesen. Du zeichnest wie immer bereits ein Bild ab was du gerne bestätigt sehen würdest. Der böse, mächtige Mann der die Frauen in sein Schlafzimmer zerrt und sie gegen Ihren Willen mit Gewalt zum Sex zwingt. Alle Graustufen zwischendrin lässt du garnicht erst zu.
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https://www.newyorker.com/news/news-desk/from-aggressive-overtures-to-sexual-assault-harvey-weinsteins-accusers-tell-their-stories
Es gibt bekackte Tonaufnahmen. Jetzt nicht von einer Vergewaltigung, aber von ganz offensichtlich übergriffigem und bedrohendem Verhalten. Inklusive der Aussage von Weinstein, dass er das Opfer am Vortag belästigt hat.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Habt ihr alle auch nur einen einzigen Bericht eines Opfers in der Angelegenheit gelesen? Also ganz offensichtlich nicht. Aber warum tut ihr das nicht, bevor hier über irgendwelche "Tauschgeschäfte" spekuliert wird.
Meine Güte.
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Ich kann da nur für mich sprechen. Ich habe den aktuellen Spiegel Bericht gelesen, in dem durchaus verschiedene Opfer gehört und vorgestellt werden. Natürlich hat er keine Rollen versprochen. Insofern ist Tauschgeschäft falsch gewählt, ja.
Versuche ich es nochmal: Angesichts des systemischen Umfangs des ganzen Skandals kann ich mir allerdings vorstellen, dass nicht wenige Opfer wussten, was passiert, wenn sie sich in ein Büro oder Hotelzimmer begeben.
Zwang? Zweifelsohne, da sie mussten, wenn sie eine Chance haben wollten.
Ausnutzen einer Machtposition? Definitiv.
(Soweit bin ich sicherlich nicht bei RushHour)
Unbewusst/Unfreiwillig in diese Situation geraten? Fraglich...(Soweit tendiere ich in Richtung RushHour)
| | Zitat von steben
Warum "müssen" Frauen sich in Hollywood denn "prostituieren", männliche Schauspieler aber nicht? Mit umgekehrten Geschlechterrollen kommen solche Stories ja nun eher nicht vor. In dieser Konstellation hört man hingegen alle paar Monate davon.
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Beziehst du dich mit der zweiten Frage noch spezifisch auf Hollywood oder auf beliebige Branchen, in denen Machtverhältnisse ausgenutzt werden?
| | Zitat von Bregor
Ich hab doch deswegen nachgefragt, weil das bei Rushour so wirkte. Nicht jeder hier denkt direkt, dass die Dirnen für ihre Rollen die Beine breitgemacht haben, nur weil er nicht im gleichen Atemzug sagt, dass der Typ ein dreckiger Vergewaltiger ist, der seine Position ausnutzt um Frauen zu zwingen.
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Danke.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von horscht(i) am 23.10.2017 15:13]
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Mal angenommen, einige Opfer wussten tatsächlich, was passiert, sie mit in sein Büro oder Hotelzimmer kommen:
in diesem Falle hätten sie auch gewusst, was passiert, wenn sie nicht mitkommen.
“If Harvey were to discover my identity, I’m worried that he could ruin my life,” one former employee told me. Many said that they had seen Weinstein’s associates confront and intimidate those who crossed him, and feared that they would be similarly targeted. Four actresses, including Mira Sorvino and Rosanna Arquette, told me they suspected that, after they rejected Weinstein’s advances or complained about them to company representatives, Weinstein had them removed from projects or dissuaded people from hiring them. Multiple sources said that Weinstein frequently bragged about planting items in media outlets about those who spoke against him; these sources feared similar retribution. Several pointed to Gutierrez’s case: after she went to the police, negative items discussing her sexual history and impugning her credibility began rapidly appearing in New York gossip pages.
Sogar *wenn* ihr Recht habt, war es immer noch kein freiwilliges Angebot, sondern ein "Tausch" zwischen der Gefahr, mit ihm mit zu kommen und der Gefahr, von ihm die Karriere zerstört zu bekommen. Ich packs wirklich nicht, dass es in der Diskussion immer noch irgendwie darum geht, wie die Frauen sich hätten verhalten sollen und ob sie nicht vielleicht doch irgendwo auch son bisschen Mitschuld hatten oder das ganze bewusst in Kauf genommen haben. Das will mir wirklich nicht in den Kopf.
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Wenn du das als "rat- und hilflosen Versuch" von Menschen siehst, dass Geschen zu verarbeiten, Menschen die sich das nicht vorstellen können weil Hollywood ohnehin ein Paralelluniversum ist... Dann is es nicht ganz so schlimm. Finde ich.
Schlimm wird es nur, wenn Mann nicht über "rat- und hilflosen Versuch" hinaus kommt oder sogar im Mitschuld verteilen einen Modus zu sehen das unter "erledigt" abzuheften.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mal angenommen, einige Opfer wussten tatsächlich, was passiert, sie mit in sein Büro oder Hotelzimmer kommen:
in diesem Falle hätten sie auch gewusst, was passiert, wenn sie nicht mitkommen.
[...]
Sogar *wenn* ihr Recht habt, war es immer noch kein freiwilliges Angebot, sondern ein "Tausch" zwischen der Gefahr, mit ihm mit zu kommen und der Gefahr, von ihm die Karriere zerstört zu bekommen. Ich packs wirklich nicht, dass es in der Diskussion immer noch irgendwie darum geht, wie die Frauen sich hätten verhalten sollen und ob sie nicht vielleicht doch irgendwo auch son bisschen Mitschuld hatten oder das ganze bewusst in Kauf genommen haben. Das will mir wirklich nicht in den Kopf.
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"so ein bisschen Mitschuld...". Falls die Geschichten so stimmen, wie berichtet, dann ist die Schuldfrage eindeutig geklärt. Daran ändert sich auch nichts, ob das "Angebot" nun bewusst oder unbewusst in Kauf genommen wurde. Das ändert an seiner Rolle als Täter nix.
Bei bewusster in Kaufnahme fände ich einen traurigen Twitter-Post unter #metoo allerdings etwas scheinheilig.
Ja, es war kein freiweilliges Angebot. Es war Zwang: Du willst ins Miramax Portfolio (!= du bekommst Filmrolle)? Mitmachen oder Untergehen!
Was mich darüber hinaus eher interessiert: Kann man aus der Situation trotz all der Tragik etwas lernen? Gibt es einen dritten Weg, der einen aktiven Entzug aus solchen Machtverhältnissen erlaubt?
Diese Fragestellung ist für mich auch vollkommen entkoppelt von "ein bisschen Mitschuld".
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| | Zitat von horscht(i)
Du willst ins Miramax Portfolio (!= du bekommst Filmrolle)? Mitmachen oder Untergehen!
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Nein. Denn das suggeriert, dass nichts weißter passiert wäre außer "du kommst nicht ins Miramax Portfolio". Die Konsequenzen waren aber andere.
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Das Untergehen bezeichnet ganz klar den berichteten Rufmord.
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Hatte das wegen der Frage anders interpretiert.
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| | Zitat von Poliadversum
Ist trotzdem ein "Tausch".
Genauso, wie eine Vergewaltigung unter Todesandrohung auch ein "Tausch" (Sex gegen Leben, duh) ist.
Deswegen wirds ja nicht plötzlich legal oder moralisch.
Glaub RH gings eher darum, dass der Tausch "machs sonst bekommst du keinen Job in Hollywood" eine andere Kategorie ist, als "machs oder du bist tot".
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Man kann sich auch sehr dumm stellen. Deine Tauschdefinition ist ähnlich sinnvoll als würde man sagen "lel ein Mord mit einer Spitzhack ist ja auch nur eine Schädelöffnung durch Punktion mit einem spitzen Gegenstand".
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Inhaltlich gebe ich dir ja Recht, Bulkhead, aber dein Vergleich ist da irgendwie der bessere Vergleich...
Ahhh. I see it clearly. This is the plane of suck.
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Der Artikel wäre inhaltlich erheblich stärker ohne das Abschweifen zur "kommunistischen Weltordnung" am Ende, denn die Punkte über Consent sind m.E. gut argumentiert und zutreffend.
Edit: Mir sagte der Name nichts, aber kurzes Googeln ergibt, dass Brit Marling für Another Earth und The East verantwortlich ist, beide sind brilliante Filme.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 23.10.2017 19:32]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von Poliadversum
Ist trotzdem ein "Tausch".
Genauso, wie eine Vergewaltigung unter Todesandrohung auch ein "Tausch" (Sex gegen Leben, duh) ist.
Deswegen wirds ja nicht plötzlich legal oder moralisch.
Glaub RH gings eher darum, dass der Tausch "machs sonst bekommst du keinen Job in Hollywood" eine andere Kategorie ist, als "machs oder du bist tot".
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Man kann sich auch sehr dumm stellen. Deine Tauschdefinition ist ähnlich sinnvoll als würde man sagen "lel ein Mord mit einer Spitzhack ist ja auch nur eine Schädelöffnung durch Punktion mit einem spitzen Gegenstand".
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Das Wort "Tausch" per se impliziert keine Freiwilligkeit und keine Legalität. Kehre er mit es.
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In den meisten Zusammenhängen schon, per se nicht.
Das macht die Verwendung in diesem Kontext nicht sinnvoller.
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| | Zitat von Poliadversum
Genauso, wie eine Vergewaltigung unter Todesandrohung auch ein "Tausch" (Sex gegen Leben, duh) ist.
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Mir fällt gerade, völlig aus dem Kontext, bei dieser Aussage auf, dass diese impliziert, dass das Leben des Opfers dem Täter gehört. Das ist schon sehr abstrakt.
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Semantisches auseinanderdividieren zu hülf!
Der Tausch wäre Sex gegen eine postulierte Beeindigung eines leiblichen Bedrohungszustandes. Daraus entsteht keine Annahme des Besitzes des Lebens des Opfers durch den Täter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 23.10.2017 19:38]
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Aha. Ich will gar nicht wissen wie die Diskussion hier ausgeufert ist sodass man schlussendlich zu dieser "Tausch"-Aussage gekommen ist 
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| | Zitat von Shooter
Aha. Ich will gar nicht wissen wie die Diskussion hier ausgeufert ist sodass man schlussendlich zu dieser "Tausch"-Aussage gekommen ist
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RH happened and I escalated.
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| | Zitat von Bregor
Beruhige dich.
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Alter. Ich bin mal mit nem echt schrägen Typen Mitfahrgelegenheit gefahren... also eigentlich mitgefahren, aber er kam an und meinte er hat grade kein Bock zu fahren, ob jemand anders könnte. So bin ich dann sein Auto gefahren. Und immer wenn ich ihn gefragt habe "Hier kommt gleich ne Kreuzung/Abfahrt/oÄ, sollen wir da xyz fahren" meinte der auch "beruhig dich doch erst mal" - weswegen wir dann halt dran vorbei gefahren sind.
Deswegen macht mich das jetzt hier völlig mad 
(Was RushHour postet macht mich auch mad und das prangere ich an!)
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| | Zitat von RichterSkala
Alter. Ich bin mal mit nem echt schrägen Typen Mitfahrgelegenheit gefahren... also eigentlich mitgefahren, aber er kam an und meinte er hat grade kein Bock zu fahren, ob jemand anders könnte. So bin ich dann sein Auto gefahren. Und immer wenn ich ihn gefragt habe "Hier kommt gleich ne Kreuzung/Abfahrt/oÄ, sollen wir da xyz fahren" meinte der auch "beruhig dich doch erst mal" - weswegen wir dann halt dran vorbei gefahren sind.
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wat
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| | Zitat von RichterSkala
| | Zitat von Bregor
Beruhige dich.
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Alter. Ich bin mal mit nem echt schrägen Typen Mitfahrgelegenheit gefahren... also eigentlich mitgefahren, aber er kam an und meinte er hat grade kein Bock zu fahren, ob jemand anders könnte. So bin ich dann sein Auto gefahren. Und immer wenn ich ihn gefragt habe "Hier kommt gleich ne Kreuzung/Abfahrt/oÄ, sollen wir da xyz fahren" meinte der auch "beruhig dich doch erst mal" - weswegen wir dann halt dran vorbei gefahren sind.
Deswegen macht mich das jetzt hier völlig mad
(Was RushHour postet macht mich auch mad und das prangere ich an!)
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Beruhig dich doch erstmal. So schlimm ist das nun auch net!
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Das war echt ein weirdo. VW Bus T3, Postgelb, weswegen man auch nur 110km/h top fahren durfte. Nebenher hat er mit der zweiten Mitfahrerin auf nem Laptop "Die schöne und das Biest" geschaut. Zwischendurch fuhr er auch mal, hatte nen craving nach SchwippSchwapp, auf drei nacheinander angefahrenen Tanken gab's aber kein SchwippSchwapp, weswegen er drohte die nächste Tanke anzuzünden, wenn die jetzt kein SchwippSchwapp hätten (ein Glück hatten sie welches).
Als wir dann nach vielen Stunden Fahrt (ausm Ländle nach Berlin mitm T3...) uns Berlin näherten, war er gerade dabei der Mitfahrerin von seinem Asperger Syndrom zu erzählen. Da ich wie immer falsch von der AVUS abgebogen bin, sind wir schön durchs Zentrum nach Neukölln gekurvt. Es war 4 Uhr morgens und ich bin berlinerisch bei dunkel Gelb über die Ampeln, was ihn völlig panisch gemacht hat denn es stellte sich heraus, dass er zur Zeit gar keinen Führerschein mehr hatte.....
Jedenfalls bin ich dann bis ein Block vor mir zuhause gefahren und hab die beiden ihrem eigenen Schicksal überlassen. Geld hat er immerhin vergessen zu kassieren.
War bestimmt potler, Grüße gehen raus!
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
