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vOv
Das ist wohl wieder so ein Fall von "was nicht sein darf, kann nicht sein".
Meine Lehrbücher für klinische Psychologie sind wohl alle sexistisches Gedankengut...
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| | Zitat von Shooter
Und klar, postnatale Depressionen als Beispiel sind wohl tatsächlich geschlechterspezifisch 
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Nein?
Die gibts bei Männern und bei Frauen.
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Ich meine mal in diesen Elternheftchen, mit denen man zugeschüttet wird, gelesen zu haben, dass ca. 10% der Väter betroffen seien. Bei Müttern das doppelte.
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Eben auf der Reddit Frontpage den Link zu folgendem Artikel gesehen: Social Justice Warriors Bully Porn Star August Ames To Suicide
Der Artikel ist ziemlich tendenziös, aber ich finde den Ansatz doch diskussionswürdig.
Meinungen dazu? Außerdem geht es natürlich um Pron, da ist das p0t sicher immer interessiert.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich meine mal in diesen Elternheftchen, mit denen man zugeschüttet wird, gelesen zu haben, dass ca. 10% der Väter betroffen seien. Bei Müttern das doppelte.
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wahrscheinlich die, die das Kind nicht wollten.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich meine mal in diesen Elternheftchen, mit denen man zugeschüttet wird, gelesen zu haben, dass ca. 10% der Väter betroffen seien. Bei Müttern das doppelte.
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Also wieder bei Vätern die Hälfte?
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Dann wärens 90%.
/Zwischenbombur.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 07.12.2017 13:57]
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Lach nicht, bei WoS sind jetzt 200% der Mütter betroffen!
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| | Zitat von Poliadversum
Ihr unterstellt mir das einfach. Finde ich schon hart. Sowas habe ich nie im Ansatz behauptet. Weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll.
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Vielleicht solltest du mal versuchen, darüber nachzudenken, warum du immer wieder diesen Eindruck hinterlässt.
Du verwendest gerne Fakten (finde ich doll!), aber lässt sich entweder nicht auf Spitzfindigkeiten ein (die wichtig sind, um Fakten korrekt zu interpretieren) oder änderst die Formulierung immer wieder so, dass du dir die gerade passendste, spitzfindige Interpretation deiner Faktendarlegung zurecht legen kannst - in jedem Fall ist deine Anwendung der Fakten üblicherweise eine sehr implizit mindestens konservative Hypothese. Hier versuchst du z.B. gerade* zu begründen, warum andere Ansprüche an die Zulassung der Pille für Männer nötig sind, weil Männer ja seltener an Depressionen leiden als Frauen. Weist man dich Probleme darauf hin, reagierst du, wie eingangs erwähnt mit Winden (zuletzt der Einwurf "Inzidenz") oder mit süffisantem Abwimmeln ("Sehe da keinen "methodischen Fehler".").
*) Implizit, wohlgemerkt. Weist man dich auf diese Implikation hin, bist du empört, eingeschnappt, verärgert oder herablassend. Denn für dich existiert nur expliziter [...]ismus, Mikroaggressionen sind nur postmoderne Meinungsdiktatur für dich. Dass du implizite Weltbilder pflegst, die deiner nach außen getragenen Egalität und Liberalität widersprechen, ist für dich eine kognitive Dissonanz, die du nur mit Ablehnung beantworten kannst. "Uns" wirfst du schnell Doppeldenk und Illiberalismus vor, dabei ist deine Fähigkeit, Implikationen deiner eigenen Argumentationsketten auszublenden, da deutlich stärker drin. Und während ich das hier schreibe, beobachtet man es dann live im Thread mit
| | Zitat von Poliadversum
vOv
Das ist wohl wieder so ein Fall von "was nicht sein darf, kann nicht sein".
Meine Lehrbücher für klinische Psychologie sind wohl alle sexistisches Gedankengut...
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Dass du vielleicht derjenige bist, der sich die Zahlen passend in sein Weltbild kittet, kommt dir nicht in den Sinn, den ZAHLEN SIN ABSOLUT!!!
Ich widme mich jetzt Tyranny, Herr Faber.
Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.
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Alle Jahre wieder...
GET! OVER! IT! 
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Ja, tust du. Wenn du schreibst "Lebenszeitprävalenz bei Frauen 25%, bei Männern etwa die Hälfte" lese ich das als "Lebenszeitprävalenz bei Männern 50%" nicht "Lebenszeitprävalenz bei Männern die Hälfte der von Frauen".
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Die Hälfte von 25 ist 12,5
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Da steht "die Hälfte", nicht "die Hälfte von x". Also lese ich das als "Die Hälfte"-
Early to rise and early to bed / makes a man healthy but socially dead.
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Also WoS, das hier war entweder der ottohafteste Diskussionsmove aller Zeiten oder du solltest dringend mal einfach n paar Tage im Jahr Busfahren und dich dabei mit Menschen aus nem anderen Umfeld unterhalten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 07.12.2017 14:03]
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Indeed.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Ihr unterstellt mir das einfach. Finde ich schon hart. Sowas habe ich nie im Ansatz behauptet. Weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll.
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Vielleicht solltest du mal versuchen, darüber nachzudenken, warum du immer wieder diesen Eindruck hinterlässt.
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Weil hier die üblichen Verdächtigen, dich eingeschlossen, versuchen Dinge in meine Beiträge zu interpretieren, die da nicht stehen.
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Nur damit ich die Diskussion richtig verstehe.
Poli sagt, dass die Mittel für Männer nicht weiter verfolgt wurden, weil die Nebenwirkungen als zu krass eingeschätzt wurden.
WoS sagt jetzt, dass die Pille auch krasse Nebenwirkungen hat.
Danach folgt eine Diskussion medizinischer Laien(?).
Gibt es denn irgendwelche Belege dafür, dass die Nebenwirkungen hier vergleichbar stark sind? Dass die Pille wahrscheinlich also nur deshalb zugelassen ist, weil sie aus einer anderen Zeit stammt (wo solche Nebenwirkungen allen egal waren) oder man bei Frauenmedikamenten andere Maßstäbe ansetzt (also generell sexistische Denkweise an den Tag gelegt wird)? Oder wie erklärt sich sonst, dass ein Mittel auf dem Markt ist und ein anderes nicht mal zur Marktreife erforscht wurde?
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| | Zitat von Don_Wursto
Also WoS, das hier war das entweder der ottohafteste Diskussionsmove aller Zeiten oder du solltest dringend mal einfach n paar Tage im Jahr Busfahren und dich dabei mit Menschen aus nem anderen Umfeld unterhalten.
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Ich erwarte mathematische Präzision hier! 
Baby, I've verbed some nouns in my day. I've verbed some nouns adverbially!
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| | Zitat von Armag3ddon
Nur damit ich die Diskussion richtig verstehe.
Poli sagt, dass die Mittel für Männer nicht weiter verfolgt wurden, weil die Nebenwirkungen als zu krass eingeschätzt wurden.
WoS sagt jetzt, dass die Pille auch krasse Nebenwirkungen hat.
Danach folgt eine Diskussion medizinischer Laien(?).
Gibt es denn irgendwelche Belege dafür, dass die Nebenwirkungen hier vergleichbar stark sind? Dass die Pille wahrscheinlich also nur deshalb zugelassen ist, weil sie aus einer anderen Zeit stammt (wo solche Nebenwirkungen allen egal waren) oder man bei Frauenmedikamenten andere Maßstäbe ansetzt (also generell sexistische Denkweise an den Tag gelegt wird)? Oder wie erklärt sich sonst, dass ein Mittel auf dem Markt ist und ein anderes nicht mal zur Marktreife erforscht wurde?
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Patriarchat.
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| | Zitat von Poliadversum
Weil hier die üblichen Verdächtigen, dich eingeschlossen, versuchen Dinge in meine Beiträge zu interpretieren, die da nicht stehen.
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Ich habe dir schonmal gesagt, dass ich üblicherweise lange warte, bevor ich meinen Eindrücken aus impliziten Lesungen nachgebe. Es funktioniert bei dir jedes Mal, und die Vehemenz mit der du dich dagegen wehrst, dass es sowas wie implizite Inhalte neben den Expliziten in deinen Posts überhaupt geben könnte, befeuert das gut. Dazu kommt, dass du dann nicht einmal versuchst, angenommen, es ist wirklich nur ein Missverständnis, diesem beim nächsten Mal vorzubeugen, indem du ein bisschen besser über die Art nachdenkst, wie du etwas zum Besten gibst. Es passiert trotzdem immer wieder, über Jahre. Das klingt für mich nach kognitiver Dissonanz deinerseits, weniger nach Fehlinterpretation meinerseits.
Dass ich erkenne, was die Welt/ Im Innersten zusammenhält.
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| | Zitat von Don_Wursto
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Ja, tust du. Wenn du schreibst "Lebenszeitprävalenz bei Frauen 25%, bei Männern etwa die Hälfte" lese ich das als "Lebenszeitprävalenz bei Männern 50%" nicht "Lebenszeitprävalenz bei Männern die Hälfte der von Frauen".
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Die Hälfte von 25 ist 12,5
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Da steht "die Hälfte", nicht "die Hälfte von x". Also lese ich das als "Die Hälfte"-
Early to rise and early to bed / makes a man healthy but socially dead.
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Also WoS, das hier war entweder der ottohafteste Diskussionsmove aller Zeiten oder du solltest dringend mal einfach n paar Tage im Jahr Busfahren und dich dabei mit Menschen aus nem anderen Umfeld unterhalten.
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Immer, wenn es um Frauen geht, wird es kompliziert.
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| | Zitat von Armag3ddon
Nur damit ich die Diskussion richtig verstehe.
Poli sagt, dass die Mittel für Männer nicht weiter verfolgt wurden, weil die Nebenwirkungen als zu krass eingeschätzt wurden.
WoS sagt jetzt, dass die Pille auch krasse Nebenwirkungen hat.
Danach folgt eine Diskussion medizinischer Laien(?).
Gibt es denn irgendwelche Belege dafür, dass die Nebenwirkungen hier vergleichbar stark sind? Dass die Pille wahrscheinlich also nur deshalb zugelassen ist, weil sie aus einer anderen Zeit stammt (wo solche Nebenwirkungen allen egal waren) oder man bei Frauenmedikamenten andere Maßstäbe ansetzt (also generell sexistische Denkweise an den Tag gelegt wird)? Oder wie erklärt sich sonst, dass ein Mittel auf dem Markt ist und ein anderes nicht mal zur Marktreife erforscht wurde?
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Was leider dabei vergessen wurde, dass das bislang einzig praktikable hormonelle Verhütungsmittel für Männer, die Testosteronsubstitution, nicht ausreichend sicher ist. 90% reichen nunmal nicht.
Könnte mit ein Grund für den Abbruch der Forschung sein.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
Weil hier die üblichen Verdächtigen, dich eingeschlossen, versuchen Dinge in meine Beiträge zu interpretieren, die da nicht stehen.
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Ich habe dir schonmal gesagt, dass ich üblicherweise lange warte, bevor ich meinen Eindrücken aus impliziten Lesungen nachgebe. Es funktioniert bei dir jedes Mal, und die Vehemenz mit der du dich dagegen wehrst, dass es sowas wie implizite Inhalte neben den Expliziten in deinen Posts überhaupt geben könnte, befeuert das gut. Dazu kommt, dass du dann nicht einmal versuchst, angenommen, es ist wirklich nur ein Missverständnis, diesem beim nächsten Mal vorzubeugen, indem du ein bisschen besser über die Art nachdenkst, wie du etwas zum Besten gibst. Es passiert trotzdem immer wieder, über Jahre. Das klingt für mich nach kognitiver Dissonanz deinerseits, weniger nach Fehlinterpretation meinerseits.
Dass ich erkenne, was die Welt/ Im Innersten zusammenhält.
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Ich werde mich nicht für Inhalte in meinen Beiträgen rechtfertigen, die du auszumachen glaubst, that's all. Ich elaboriere bereitwillig in jeder Diskussion, was ich genau meine, so wie ich es hier auch getan habe.
Wenn du die Inhalte meiner Beiträge dann trotzdem noch sexistisch findest, hast du halt einfach ein Rad ab.
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Poli haut natürlich gleich wieder die sexistischen Anfeindungen raus. "Rad ab," nur weil Frauen kein Auto fahren können.
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| | Zitat von Irdorath
Poli haut natürlich gleich wieder die sexistischen Anfeindungen raus. "Rad ab," nur weil Frauen kein Auto fahren können.
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Heißt es dann nicht "Tankdeckel ab"?
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Wow, was ein Clusterfuck...
Wurde schon geklärt ob die Nebenwirkungen äquivalent sind? Zu sagen, die Pille für Männer wird eingestellt, weil sie die gleichen Nebenwirkungen hat wie die Pille für Frauen, denen aber das Zeug "aufdrängen", ist halt hart scheiße.
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Nichts wurde geklärt. Wos hat behauptet, dass die Nebenwirkungen ähnlich sind, ich habe nach belegen gefragt und dann gab es eine tolle Diskussion über Depressionen.
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| | Zitat von M@buse
Nichts wurde geklärt. Wos hat behauptet, dass die Nebenwirkungen ähnlich sind, ich habe nach belegen gefragt und dann gab es eine tolle Diskussion über Depressionen.
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Zu der "normalen" Pille findet man ja wenigstens tatsächliche Zahlen, zu den diversen Ansätzen (Spritze, hormonelle Pillen, nicht-hormonelle Pillen) findet man in der deutschen und englischen Wikipedia alles Mögliche, aber nichts, was einen direkten Vergleich ermöglicht.
Nimmt man nur die Presseberichte, wie du sie z.B. gepostet hast, klingen die Nebenwirkungen qualitativ (psychische Auswirkungen, Gewichtszunahme, Libidoänderung, ...) und auch quantitativ (häufig (1-10%) bis sehr häufig(>10%) -- an diesen Größenordnungen ändert dann auch der Faktor 2 für Depressionen, den Poli unbedingt reinwerfen will, wenig) wie die der Pille. Die "mangelnde Erfolgsquote" die skywalkerchen dann reinwirft, kann ich auch nicht vergleichen, weil diese 90% mir nichts sagen, wenn man für alles andere normalerweise den Pearl-Index ranzieht. Soweit ich das bisher überblicken kann, sind die 90% bezogen auf den Effekt, den man erzielen wollte (Unfruchtbarkeit). Wenn ich jetzt mal den unverhüteten Pearl-Index von 30 nehme, dann ich sagen, dass die verbleibenden 10% von diesen 30 dann eben der Pearl-Index sind. Rangiert damit etwa beim Kondom. Warum das die WHO veranlasst, das einzustellen ist mir schleierhaft.
Für mich klingt das alles einfach als wäre es tatsächlich so, als würde jetzt eine höhere Schranke für männliche Verhütungsmittel angelegt werden als es für weibliche wird oder zumindest mal wurde.
Ahhh. I see it clearly. This is the plane of suck.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 07.12.2017 18:08]
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| | Zitat von Impurity
"Männer haben keine Depressionen, sie sind hart und männlich und ihre Probleme lassen sich mit Bier und Axt lösen!!!11! Und heulen nicht! Und Frauen können nichts, nichtmal Suizid bekommen die hin!!! hurr durr... "
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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