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Bei der Machtfrage geht es aber nicht um Macht allgemein, sondern über Macht, die eine Person über die andere hat.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mehr solcher Rants, bitte. Außer von Kampfferkel, bei dem ist das creepy.
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lel
Die Geschichte wäre echt diskussionswürdig, aber ich möchte Deinen geistigen Circlejerk nicht weiter stören. Solltest Dich dann aber auch nicht wundern, wenn Du zukünftig noch weniger ernst genommen wirst.
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| | Zitat von PutzFrau
Bei der Machtfrage geht es aber nicht um Macht allgemein, sondern über Macht, die eine Person über die andere hat.
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Interessant, so war mir das noch gar nicht bewusst - ziehe somit meine Macht-Aussage zurück.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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Dann gibt's schon diesen Pseudo-Containment-Thread (in Kampfferkels beunruhigenden Wahn ja ursprünglich wirklich als Thread für mich erstellt) und dann kommt ihr alle hier rein, weil ihr es nicht lassen könnt, eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen und dann wird auch noch rumgemeckert. lel.
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Es tut mir leid, ich werds von nun an lassen.
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Also, die Frau geht zu ihm, sie ziehen sich beide aus, machen rum, sie merkt, dass sie es nicht will. Sie kommuniziert ihm das (unmissverständlich, laut Artikel), soweit ist alles cool. Dann setzt sie sich aber weiterhin nackt wieder neben ihn, was schon ne bissl seltsame Aktion ist. Er versuchts wieder, nicht besonders kniggekompatibel, aber nachvollziehbar. Sie kommuniziert wieder, dass sie es nicht will, bleibt aber trotzdem WEITERHIN nackt neben ihm sitzen.
Was stimmt mit der Frau nicht? Wenn ich merke, ich will das nicht, dann ziehe ich mich doch zumindest wieder an. Und wenn jemand zweimal mein "Nein" ignoriert, dann gehe ich, und zwar schnell. Hier in der Frau ein Opfer zu sehen, finde ich, wie zuvor auch andere gesagt haben, ziemlich antifeministisch.
Natürlich sollte der Kerl das "Nein" respektieren, allerspätestens beim zweiten Mal. Aber aufgrund der Tatsache, dass Wein im Spiel war, dass sie halt einfach mal trotz allem nackt neben ihm sitzen bleibt und schlussendlich der Unsicherheit, ob die Erzählende nicht doch ein paar Details zu ihren Gunsten gebogen hat, finde ich eine Verurteilung hier ziemlich vorschnell.
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| | Zitat von Damnit
Die Frage ist ja nicht ob sie sich schlecht fühlte sondern ob ein Übergriff stattgefunden hat und das checkt man mMn nicht immer in der Situation selbst.
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Das bedeutet also im Klartext, dass es dem Typen nichtmal helfen wuerde wen er tatsaechlich Gedanken lesen koennte, weil sie selbst nicht weiß was sie eigentlich denkt/fuehlt. Vielleicht sollte man jegliche Interaktion von vornherein lieber sein lassen.
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| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Damnit
Die Frage ist ja nicht ob sie sich schlecht fühlte sondern ob ein Übergriff stattgefunden hat und das checkt man mMn nicht immer in der Situation selbst.
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Das bedeutet also im Klartext, dass es dem Typen nichtmal helfen wuerde wen er tatsaechlich Gedanken lesen koennte, weil sie selbst nicht weiß was sie eigentlich denkt/fuehlt. Vielleicht sollte man jegliche Interaktion von vornherein lieber sein lassen.
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Sie weiß was sie fühlt, sie weiß nur nicht was sie davon halten soll - Gedankenlesen hätte geholfen, da er ihr Unbehagen erkannt hätte und somit klar eine Grenze überschritten wird.
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| | Zitat von Damnit
Die Grenze wäre für mich persönlich, wenn zb. die Person die ich versuche zu küssen wegdreht oder sagt "mach mal langsam" (wie konkret in dem Ansari Beispiel) oder ich merke von der anderen Person kommt keine Erwiderung.
Wichtig wäre halt da eine Aufmerksamkeit bzgl. der Gefühle des anderen, dann merkt man doch wenn sich einer unwohl fühlt?!
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Und genau davon sprach der andere Artikel. Aziz Ansari kann keine Gedanken lesen.
Jeder der Beziehungen geführt hat, sollte wissen, dass es selbst dort immer wieder zu Missverständnissen kommen kann, wenn man nicht eindeutig kommuniziert. Wieso sollte es beim Sex anders sein?
Sie sagt, dass sie auf bestimmte Sachen keine Lust mehr hat, daraufhin hört er auf. Was will man mehr?
Dann:
He sat back and pointed to his penis and motioned for me to go down on him. And I did. I think I just felt really pressured.
Tut mir leid, aber in dem ganzen Ablauf kann es mit Sicherheit zu Missverständnissen gekommen sein. Und auch Aziz Ansari kann einen schlechten Tag haben. Niemand ist perfekt.
Aber hier fand - nach common sense - mit Sicherheit kein "sexual assault" statt.
Bestimmt hat jeder schon mal Sachen gemacht, wo man sich danach dachte "ach scheiße, wo ich nun drüber nachdenke, war das wohl doch keine gute Idee". Genau was sie nun gefühlt hat.
Er antwortet sogar auf ihre SMS mit:
“I’m so sad to hear this. Clearly, I misread things in the moment and I’m truly sorry.”
Wie Chappelle in seiner neuen Show schon sagte:
You can’t make a lasting peace this way. You got all the bad guys scared. And that’s good, but the minute they’re not scared anymore, it will get worse than it was before. Fear does not make lasting peace.
Because men want to help, they’re just scared. Ben Affleck tried to help. “What happened to these ladies is disgusting.” “Oh, nigga, you grabbed a titty in ’95.” “All right, fellas, I’m out.” [laughing] “Fuck that, I ain’t helping.”
Mit solche Aktionen hilft man der Sache bestimmt nicht.
Wenn man nachher selbst die "good guys" Angst haben was zu sagen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Jackle
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Gerad keine Zeit, das komplett zu lesen, aber:
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lel
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Emorazer ist halt ein Affe. Nervt nur noch.
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Dann gibt's schon diesen Pseudo-Containment-Thread (in Kampfferkels beunruhigenden Wahn ja ursprünglich wirklich als Thread für mich erstellt) und dann kommt ihr alle hier rein, weil ihr es nicht lassen könnt, eure antifeministische Scheiße rauszuposaunen und dann wird auch noch rumgemeckert. lel.
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lel, gibt hier im Thread ja auch genug selbsterklärte Feministen, die dir hier kontra geben.
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Ich bin da mal über den Begriff "consent accident" gestolpert, der da irgendwie einfach unfassbar hilfreich ist, weil er dieses dämliche schwarz-weiß-Interpretieren jeder Situation abschafft. Sex ist Kommunikation und damit nicht bloß binären Kriterien zugänglich.
Grab him! - And risk the grappling rules?
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Wenn selbst Wraith of "internationale Femen" Seth deinen "Feminismus" für dämlich hält, dann
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mehr solcher Rants, bitte. Außer von Kampfferkel, bei dem ist das creepy.
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Sorry, du drehst gerade echt hohl.
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Ich habe nur für mich entschieden, dass ich mit den meisten der üblichen Verdächtigen hier zu solchen Themen keine ernsthaften Diskussionen mehr führen möchte (worin mich die ersten Reaktionen auf denen Artikel nur bestätigt haben) und nutze das deshalb zur Unterhaltung. Das ist doof für die extrem kleine Minderheit an Personen, die das gerne anders hätte, aber es ist der kleinste gemeinsame Nenner, würde ich.
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Ist das die razor Version von "lolol I troll u"?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mehr solcher Rants, bitte. Außer von Kampfferkel, bei dem ist das creepy.
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Sorry, du drehst gerade echt hohl.
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Ich habe nur für mich entschieden, dass ich mit den meisten der üblichen Verdächtigen hier zu solchen Themen keine ernsthaften Diskussionen mehr führen möchte (worin mich die ersten Reaktionen auf denen Artikel nur bestätigt haben) und nutze das deshalb zur Unterhaltung. Das ist doof für die extrem kleine Minderheit an Personen, die das gerne anders hätte, aber es ist der kleinste gemeinsame Nenner, würde ich.
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Nur kackst du schon recht früh Smoking an, der da schon einfach der falsche Adressat für ist. Lass es einfach.
Setz dich an des Tisches Mitte, nimm zwei Bücher, schreib das Dritte!
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| | Personally I got the impression that she was upset it didn't turn out the way she hoped, he didn't romance her and turn her into the latest WAG (Wives and Girlfriends). Who on earth goes to a stranger's apartment on the first date, takes their clothes off and engages in sexual activity, but then seems hurt and confused he only wanted sex?
This was nothing short of a hit job on this man, all because he didn't live up to her deluded fantasies. And just like that, what started as a welcome movement to help women is going down the drain with every vapid airhead who doesn't get her way. | |
| | | I think most women can relate to "Grace" because we've all had bad dates or bad sex. But 1 in 4 of us has also experienced real sexual assault (me included). And that is why I have no sympathy for Grace. Because, by her accounts, it was just a bad date. They consensually performed oral sex on each other, but she wanted to be romanced, and he only wanted to get raunchy. When she finally realized she wasn't getting what she wanted, she turned him down, and he called her a cab. Just because she goes home and cries about her disappointing date doesn't qualify her experience as assault. It just diminishes the legitimate experiences of others who really are victims. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 16.01.2018 14:28]
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Statt die Leute mit solchen Sachen zu verunsichern sollten die netzfeministen lieber die Frauen empowern mal den Mund aufzumachen, wenn man sich unwohl fühlt. Das dürfte die einzige probate Möglichkeit sein um solche Missverständnisse in Zukunft zu verhindern.
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Würde auch gern von Ansari in eine hippe Austernbar eingeladen werden.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich habe nur für mich entschieden, dass ich mit den meisten der üblichen Verdächtigen hier zu solchen Themen keine ernsthaften Diskussionen mehr führen möchte (worin mich die ersten Reaktionen auf denen Artikel nur bestätigt haben) und nutze das deshalb zur Unterhaltung. Das ist doof für die extrem kleine Minderheit an Personen, die das gerne anders hätte, aber es ist der kleinste gemeinsame Nenner, würde ich.
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Du stehst halt einfach solide über den Dingen. Einfach rundherum ein toller Typ.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Nur kackst du schon recht früh Smoking an, der da schon einfach der falsche Adressat für ist. Lass es einfach.
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Smoking hat mich Affe genannt. Ich gehe davon aus, dass das eine Beleidigung sein sollte (wobei Bonobos mit ihrem quasi-Matriarchat ganz cool sind).
Wenn die überwiegende Mehrheit der Leute hier pöbeln und pseudo-Diskussionen will, mach ich halt auch manchmal mit. Soviel Spaß muss man sich ja auch mal gönnen.
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Erazor jetzt #kuhlster_Affe_in_de_Dschungel mit unge#biaster_Phantasie.
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Eventuell hat er dich Affe genannt, weil du einer bist?
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Oder weil er ein entsprechendes T-Shirt von H&M trägt, auf dem das steht.
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| | Zitat von dung3on
| | Zitat von Damnit
Die Grenze wäre für mich persönlich, wenn zb. die Person die ich versuche zu küssen wegdreht oder sagt "mach mal langsam" (wie konkret in dem Ansari Beispiel) oder ich merke von der anderen Person kommt keine Erwiderung.
Wichtig wäre halt da eine Aufmerksamkeit bzgl. der Gefühle des anderen, dann merkt man doch wenn sich einer unwohl fühlt?!
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Und genau davon sprach der andere Artikel. Aziz Ansari kann keine Gedanken lesen.
Jeder der Beziehungen geführt hat, sollte wissen, dass es selbst dort immer wieder zu Missverständnissen kommen kann, wenn man nicht eindeutig kommuniziert. Wieso sollte es beim Sex anders sein?
Sie sagt, dass sie auf bestimmte Sachen keine Lust mehr hat, daraufhin hört er auf. Was will man mehr?
Dann:
He sat back and pointed to his penis and motioned for me to go down on him. And I did. I think I just felt really pressured.
Tut mir leid, aber in dem ganzen Ablauf kann es mit Sicherheit zu Missverständnissen gekommen sein. Und auch Aziz Ansari kann einen schlechten Tag haben. Niemand ist perfekt.
Aber hier fand - nach common sense - mit Sicherheit kein "sexual assault" statt.
Bestimmt hat jeder schon mal Sachen gemacht, wo man sich danach dachte "ach scheiße, wo ich nun drüber nachdenke, war das wohl doch keine gute Idee". Genau was sie nun gefühlt hat.
Er antwortet sogar auf ihre SMS mit:
“I’m so sad to hear this. Clearly, I misread things in the moment and I’m truly sorry.”
Wie Chappelle in seiner neuen Show schon sagte:
You can’t make a lasting peace this way. You got all the bad guys scared. And that’s good, but the minute they’re not scared anymore, it will get worse than it was before. Fear does not make lasting peace.
Because men want to help, they’re just scared. Ben Affleck tried to help. “What happened to these ladies is disgusting.” “Oh, nigga, you grabbed a titty in ’95.” “All right, fellas, I’m out.” [laughing] “Fuck that, I ain’t helping.”
Mit solche Aktionen hilft man der Sache bestimmt nicht.
Wenn man nachher selbst die "good guys" Angst haben was zu sagen.
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Ich bin da ganz bei dir, dass hier nicht ein sexueller Übergriff an sich vorliegt, jedoch aber ein sexuelles Fehlverhalten. Das kommt auch in Beziehungen vor, aber auch hier ist es nicht in Ordnung. Ich bin der Meinung, dass dies auch angesprochen von mir auch öffentlich diskutiert werden darf. Jedoch bin ich auch der Meinung, dass BEIDE Identitäten geschützt werden müssen. Die Aussagen "was denkt sie sich, wenn sie beim ersten Date mit nachhause geht und sich nackig macht?" finde ich sehr gefährlich. Sind mMn gleich zu setzten mit "was denkt sie sich, wenn sie solche Klamotten trägt" usw.
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| | Zitat von Damnit
Die Aussagen "was denkt sie sich, wenn sie beim ersten Date mit nachhause geht und sich nackig macht?" finde ich sehr gefährlich. Sind mMn gleich zu setzten mit "was denkt sie sich, wenn sie solche Klamotten trägt" usw.
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Nein, ist nicht gleichzusetzen.
Sich sexy zu kleiden impliziert nicht einmal im Ansatz die mögliche Bereitschaft zum Sex, wie sich in der Wohnung eines fremden Kerls freiwillig nackt zu machen und auf Kuschelkurs zu gehen.
Nein, wirklich nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 16.01.2018 15:16]
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Sie weiß was sie fühlt, sie weiß nur nicht was sie davon halten soll - Gedankenlesen hätte geholfen, da er ihr Unbehagen erkannt hätte und somit klar eine Grenze überschritten wird.[/b][/quote]
Hm. Ist eigenes gefühltes Unbehagen bereits etwas, das andere abhalten sollte, wenn sie es denn ahnen, weiter zu gehen? Ich würde mal einwerfen: Es gibt häufig innere Widerstände, über deren Überwindung durch Dritte ich mitunter froh bin, weil ich nämlich tatsächlich in vielen Situationen zwar durchaus etwas will, aber auch gegenläufige Motive vorliegen, und ich ringe dann innerlich mit mir. Oft ist da ein Anstoß von außen auch hilfreich. Ambivalenzen sind etwas total menschlich normales, insbesondere bei Gefühlsdingen wie Sex. Wenn neben Verlangen oder Interesse oder Neugier auch noch Hemmungen, Scheu, Ängste treten, auch das ist eher normal - wer hat den so eine total klinische, an- und ausstellbare Sexualität, die sich nun in 100%ja/100%nein äußert?
Diese Ambivalenzen muß man aber mit sich selber ausmachen. Ich würde daher mal dagegenstellen dass erst rationalisiertes und geäußertes Unbehagen, nein, nicht Unbehagen, sondern der geäußerte "Wunsch nach Abstand" eine Grenze ist. Unbehagen mag sich ja auch noch ganz positiv und zu beiderseitigem Nutzen in Behagen verwandeln lassen, daher ist das alleine noch kein Alarmsignal. Bei einer Ambivalenz oder Stimmung ist es m.E. überhaupt nicht aggressiv zu denken, man könnte das Pendel noch zugunsten der gewünschten Intimität ausschlagen lassen. Erst wenn klargemacht wird "hier herrscht kein Flow, ich will definitiv nicht weiter", dann wird etwas klar.
Schwierig ist es halt wenn Leute mit ihren inneren Ambivalenzen nicht gut umgehen, und hinterher etwas bereuen, was sie in der Situation akzeptabel fanden. Schlimm wird das dann, wenn sie diese Ambivalenzen dann dem gegenüber als dessen Fehlverhalten anrechnen, da wirds dann echt doof.
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| | Zitat von Damnit
Ich bin da ganz bei dir, dass hier nicht ein sexueller Übergriff an sich vorliegt, jedoch aber ein sexuelles Fehlverhalten.
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Schon, aber das geht doch alles nicht die Öffentlichkeit an. Man geht halt einfach, wenns einem nicht mundet, und wenn man dann gehindert oder gezwungen wird, dann wirds ein Fall für die "Öffentlichkeit" (bzw. die Staatsanwaltschaft).
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Wraith of Seth
Nur kackst du schon recht früh Smoking an, der da schon einfach der falsche Adressat für ist. Lass es einfach.
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Smoking hat mich Affe genannt. Ich gehe davon aus, dass das eine Beleidigung sein sollte (wobei Bonobos mit ihrem quasi-Matriarchat ganz cool sind).
Wenn die überwiegende Mehrheit der Leute hier pöbeln und pseudo-Diskussionen will, mach ich halt auch manchmal mit. Soviel Spaß muss man sich ja auch mal gönnen.
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Klar war das eine Beleidigung. Es regt mich tatsächlich auf, was für eine beschissene Diskussionskultur du jedes Mal wieder an den Tag legst. Ich hatte zwei Mal angesetzt, einen halbwegs ernsthaften Post dazu verfassen - das wäre aber vergebene Energie. Du rotzt weiterhin deine links hier rein und bleibst weiterhin auch nur eine einzige ernstzunehmende Argumentation schuldig. Das ist Forenabfall, schlimmer als Hitler immo.
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| | Zitat von PutzFrau
Bei der Machtfrage geht es aber nicht um Macht allgemein, sondern über Macht, die eine Person über die andere hat.
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Mal jetzt unabhängig von dem Fall und der gerade aktuellen Diskussion: Ist das so? Ich habe das immer als verschiedene Stufen auf der selben Skala wahrgenommen, da eine "allgemeine Macht" nicht losgelöst von der jeweiligen Person ist. Da geht es mir jetzt auch nicht darum Veranwortung umzuschichten oder Schuld zuzuweisen, aber dass starstruck am cock nuckeln eben auch nicht von diesem Verhältnis unberührt ist. Siehe die Diskussionen im letzten Jahr bei selbst unbekannteren Bands wie Pinegrove, Brand New oder Real Estate und der Frage, ob und wo man eine Grenze beispielsweise bei Groupies ziehen sollte oder was generell ein sinnvoller Umgang sei (was sich eben nicht so einfach auf "sex is bad mmkay" reduzieren lässt).
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| | Zitat von Wraith of Seth
Setz dich an des Tisches Mitte, nimm zwei Bücher, schreib das Dritte!
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Ungeachtet der Diskussion.
Junge die Signatur hab ich schon mal bei Dir gelesen, ernsthaft! Kann doch gar nicht sein, oder?
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@RushHour: ja das ist wirklich ein schwieriges Thema, ich bin mir selbst nicht immer sicher wie ich zu gewissen Vorkommnisse bei dieser (metoo)Debatte stehe. Klar hast du Recht, dass sich Unbehagen in Behagen umwandeln lässt und dann ist das auch gut und schön so. Aber bei dieser Ansari Geschichte (sollte die nun wirklich so passiert sein, wie durch diese Grace geschildert) habe ich von keinen unerfahrenen Hemmungen die er liebevoll mit ihr zu überwinden versuchte gelesen, sondern die Schilderungen waren schon respektlos und haben nicht dabei geholfen ihr Unbehagen in Behagen umzuwandeln. Klar jeder kann so dreckig und respektlosen Sex miteinander haben wie er will, jedoch sollte man dies dann auch so kommunizieren, vor allem bei einem ONS. Ich verstehe ja, dass einige Stimmen laut werden die sagen "warum hat sie nicht nein gesagt" ich frage mich halt auch warum hat er nicht nachgefragt ob dies in Ordnung ist.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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