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| | | Ich verstehe ja, dass einige Stimmen laut werden die sagen "warum hat sie nicht nein gesagt" ich frage mich halt auch warum hat er nicht nachgefragt ob dies in Ordnung ist. | |
Ich würde sagen, weil für ihn alle Signale in eine andere Richtung deuteten. Beide angetrunken, beide schon über die Grenze wo man in der Regel dann sagt "war nice, tschau". Dann noch Oralsex. Ich meine, als Kerl würde ich da wahrscheinlich auch denken, dass das jetzt ein nicer ONS wird. Dann sagt sie nein, sendet aber weiterhin für ihn uneindeutige Signale, als würde sie doch noch die Meinung ändern usw usw.
Da wäre von ihm eher zu erwarten mal zu fragen, was das jetzt soll.
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Naja, der Kerl wird sich künftig halt mehrere Frauen mitnehmen und Sex nur mit derjenigen haben, die weiß, was sie will, während die unentschlossenen Damen auf der Couch sitzen bleiben und schon einmal ihren Metoo-Eintrag vorbereiten.
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Oder einfach gar keine mehr ohne sich nen Zettel unterschreiben zu lassen.
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| | Zitat von Bregor
Oder einfach gar keine mehr ohne sich nen Zettel unterschreiben zu lassen.
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Hilft nichts, weil sie dann sagen kann, sie sei zur Unterschrift gezwungen worden. Also am besten immer mit Zeugen, sprich: Sex nur noch im Swingerclub.
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von PutzFrau
Bei der Machtfrage geht es aber nicht um Macht allgemein, sondern über Macht, die eine Person über die andere hat.
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Mal jetzt unabhängig von dem Fall und der gerade aktuellen Diskussion: Ist das so? Ich habe das immer als verschiedene Stufen auf der selben Skala wahrgenommen, da eine "allgemeine Macht" nicht losgelöst von der jeweiligen Person ist. Da geht es mir jetzt auch nicht darum Veranwortung umzuschichten oder Schuld zuzuweisen, aber dass starstruck am cock nuckeln eben auch nicht von diesem Verhältnis unberührt ist. Siehe die Diskussionen im letzten Jahr bei selbst unbekannteren Bands wie Pinegrove, Brand New oder Real Estate und der Frage, ob und wo man eine Grenze beispielsweise bei Groupies ziehen sollte oder was generell ein sinnvoller Umgang sei (was sich eben nicht so einfach auf "sex is bad mmkay" reduzieren lässt).
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Ist das so?
Ich denke schon, ja. Wenn man da zu einer sinnvollen Definition kommen möchtew, muss man doch einerseits Gewalt ausklammern. Denn mit der kann die jeweilige Person, die sie ausführt und rapet, jederzeit eine spontanes Machtverhältnis herstellen. Es geht doch darum, dass eine Person über ein gesellschaftliches Machtverhältnis das Leben der anderen Person massiv negativ oder implizit besonders positiv beeinflussen kann, sodass die Person, die den Übergriff erduldet, dieses nur geschehen lässt, weil sie die Konsequenzen fürchtet, die ihr außerhalb der Situation anschließend drohen. Gleichermaßen weiß die ausführende Person über dieses Machtverhältnis und nutzt es aktiv oder aus Gewohnheit in Weinsteinart aus. Dazu bedarf es aber, dass die beiden Personen in irgendeinem gesellschaftlichen Verhältnis miteinander zu tun haben und wirklich konkret, das Leben des Anderen beeinflussen können.
Es mag ja sein, dass Grace allein durch Aziz' Berühmtheit von vorne herein zu mehr als bei Riddick von nebenan bereit gewesen wäre, aber so ändert das doch nichts an der Tatsache, dass sie im Falle eines klaren 'Neins', nur zu befürchten hätte, dass Aziz ihr nicht mehr zurück textet. Das ist doch nun wirklich nicht damit zu vergleichen, wenn die junge, schöne und auf Zeit Angestellte glaubt, das Betatschen vom Chef erdulden zu müssen. Und ich finde, dass gerade so 'harmloses' Betatschen in solchen Machtverhältnissen eben völlig anders zu bewerten ist, als wenn Grace, nackt im Penthouse sitzend und Aziz Cock nuckelnd, second thoughts bekommt.
Da sollte man schon zu einem besseren Begriff kommen, um das auszudrücken, was Du meinst. Ich denke schon, dass sich 'Stars' durchaus Gedanken machen könnten, wenn und was sie alles wegflexen, aber andererseits steht es jedem frei, kein Groupie zu sein.
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von catch fire
| | Zitat von PutzFrau
Bei der Machtfrage geht es aber nicht um Macht allgemein, sondern über Macht, die eine Person über die andere hat.
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Mal jetzt unabhängig von dem Fall und der gerade aktuellen Diskussion: Ist das so? Ich habe das immer als verschiedene Stufen auf der selben Skala wahrgenommen, da eine "allgemeine Macht" nicht losgelöst von der jeweiligen Person ist. Da geht es mir jetzt auch nicht darum Veranwortung umzuschichten oder Schuld zuzuweisen, aber dass starstruck am cock nuckeln eben auch nicht von diesem Verhältnis unberührt ist. Siehe die Diskussionen im letzten Jahr bei selbst unbekannteren Bands wie Pinegrove, Brand New oder Real Estate und der Frage, ob und wo man eine Grenze beispielsweise bei Groupies ziehen sollte oder was generell ein sinnvoller Umgang sei (was sich eben nicht so einfach auf "sex is bad mmkay" reduzieren lässt).
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Ist das so?
Ich denke schon, ja. Wenn man da zu einer sinnvollen Definition kommen möchtew, muss man doch einerseits Gewalt ausklammern. Denn mit der kann die jeweilige Person, die sie ausführt und rapet, jederzeit eine spontanes Machtverhältnis herstellen. Es geht doch darum, dass eine Person über ein gesellschaftliches Machtverhältnis das Leben der anderen Person massiv negativ oder implizit besonders positiv beeinflussen kann, sodass die Person, die den Übergriff erduldet, dieses nur geschehen lässt, weil sie die Konsequenzen fürchtet, die ihr außerhalb der Situation anschließend drohen. Gleichermaßen weiß die ausführende Person über dieses Machtverhältnis und nutzt es aktiv oder aus Gewohnheit in Weinsteinart aus. Dazu bedarf es aber, dass die beiden Personen in irgendeinem gesellschaftlichen Verhältnis miteinander zu tun haben und wirklich konkret, das Leben des Anderen beeinflussen können.
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Ich werfe an der Stelle mal ein, dass mit dem anonym veröffentlichten Artikel ja auch ein [komplexes, schwer überschaubares] Machtverhältnis ausgenutzt wird.
| | Zitat von Jackle
Es mag ja sein, dass Grace allein durch Aziz' Berühmtheit von vorne herein zu mehr als bei Riddick von nebenan bereit gewesen wäre, aber so ändert das doch nichts an der Tatsache, dass sie im Falle eines klaren 'Neins', nur zu befürchten hätte, dass Aziz ihr nicht mehr zurück textet. Das ist doch nun wirklich nicht damit zu vergleichen, wenn die junge, schöne und auf Zeit Angestellte glaubt, das Betatschen vom Chef erdulden zu müssen. Und ich finde, dass gerade so 'harmloses' Betatschen in solchen Machtverhältnissen eben völlig anders zu bewerten ist, als wenn Grace, nackt im Penthouse sitzend und Aziz Cock nuckelnd, second thoughts bekommt.
Da sollte man schon zu einem besseren Begriff kommen, um das auszudrücken, was Du meinst. Ich denke schon, dass sich 'Stars' durchaus Gedanken machen könnten, wenn und was sie alles wegflexen, aber andererseits steht es jedem frei, kein Groupie zu sein.
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Eben. Man kann sich ja durchaus Gedanken machen, dass Dinge mit verblendeten Idioten (e.g. Groupies) auf vielfältige Art und Weise schief gehen können. Aber gerade auch in diesem Fall ist das ja eigentlich nicht gegeben gewesen. Naja das und "ich kuschel mal weiter nackt mit dir und sag nix" ist jetzt halt auch keine sonderlich effiziente Art "ich will keinen sex" zu signalisieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 16.01.2018 19:54]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
Ich bin da ganz bei dir, dass hier nicht ein sexueller Übergriff an sich vorliegt, jedoch aber ein sexuelles Fehlverhalten.
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Schon, aber das geht doch alles nicht die Öffentlichkeit an. Man geht halt einfach, wenns einem nicht mundet, und wenn man dann gehindert oder gezwungen wird, dann wirds ein Fall für die "Öffentlichkeit" (bzw. die Staatsanwaltschaft).
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Offensichtlich hat es ihr gemundet.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
(wobei Bonobos mit ihrem quasi-Matriarchat ganz cool sind).
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Aha, doch nix mit Gleichberechtigung? Eher Putsch?
Dachte mal von dir gelesen zu haben, dass dir der radikale Feminismus nicht zusagt. Wohl getäuscht.
Nebenbei, du findest das "quasi-Matriarchat" der Bonobos ganz cool? Erzwungener Sex als notwendiges Mittel zur "bezahlung" von Nahrung, Schlafplatz etc... Dein Ernst?
Irgendwie wiedersprichst du dir.
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Immer diesen affigen Vergleiche.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
(wobei Bonobos mit ihrem quasi-Matriarchat ganz cool sind).
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Aha, doch nix mit Gleichberechtigung? Eher Putsch?
Dachte mal von dir gelesen zu haben, dass dir der radikale Feminismus nicht zusagt. Wohl getäuscht.
Nebenbei, du findest das "quasi-Matriarchat" der Bonobos ganz cool? Erzwungener Sex als notwendiges Mittel zur "bezahlung" von Nahrung, Schlafplatz etc... Dein Ernst?
Irgendwie wiedersprichst du dir.
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Wenn Marxismus ← Postmodernismus, und unter Postmodernismus ← 3~F, dann Klassenkampf ← Geschlechterkampf?
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"bezieht sich auf, orientiert sich an"
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Postmoderne Philosophie orientiert sich am Marxismus? Hast du dafür auch Belege?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 17.01.2018 11:03]
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Das würde ich so nicht sagen (deswegen tue ich es auch nicht), aber es gibt sicherlich eine gar nicht mal so kleine Kongruenz zwischen der Agenda, die von ihren Trägern als Postmodernismus bezeichnet wird (ob das wirklich PM ist, wäre zu klären) und marxistisch-sozialistischen Ideen; ich denke da gerade an Dinge wie institutionelle Gleichberechtigung.
e: Es wäre vermutlich fairer gegenüber postmodernen P. im eigentlichen Sinne, die Verbindung direkt von marxistisch-sozialistischen Ideen zu 3~F zu ziehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 17.01.2018 11:13]
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Institutionelle Gleichberechtigung? Marxismus?
Hä?
Die Traditionsmarxisten haben die Geschlechterfrage von ein paar rühmlichen Ausnahmen abgesehen ja doch eher als Nebenwiderspruch angesehen, der sich erledigt hat, sobald das Kapitalverhältnis überwunden sei.
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Was ist "3~F"?
Auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen...
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eigentlich 4 F: Fighting, Fleeing, Feeding, Mating
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| | Zitat von Skywalkerchen
Was ist "3~F"?
Auf die Gefahr hin, mich lächerlich zu machen...
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3rd wave feminism oder 3 proportional zu F, je nachdem was hier besser passt. Je mehr 3, desto mehr F.
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Ah, ok. 4F hab ich tatsächlich schon gehört.
fucking, lol
Versteh Rats trotzdem nicht.. 
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Das geht nicht nur dir so. Aber ich fürchte, das liegt einfach an einer Begriffsverwirrung, die Debatten dieser Art immer wieder befällt.
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Derailed das ganze gerade?
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Wer sich gestern dachte "WTF macht rats da??!?" für den habe ich heute ein besonderes Schmankerli:
| | Krawumm. Ich habe noch nie etwas so schnell implodieren sehen wie #metoo.
So schnell gar, dass ich anfange zu überlegen. Nehmen wir mal an, ich wäre eine PSYOP-Abteilung, und mich beauftragt ein Republikaner-Thinktank damit, #metoo plattzumachen, und ich müsste mir eine Geschichte ausdenken, die wirklich überhaupt gar keinen Raum dafür lässt, das Narrativ des armen verfolgten Opfers aufrecht zu erhalten — ich wüsste gerade nicht, was ich da noch besser hätte optimieren können. Die Details passen echt alle. Bis hin zu: Er hat ihr noch das Uber nach Hause gezahlt, d.h. sie ist nicht rausgestürmt und hat ein Taxi genommen, was man möglicherweise nicht nachweisen könnte, sondern es war ein Uber und er hat es gerufen und der Fahrer hat gesehen, ob sie unzufrieden aussah oder nicht.
...
Die Frau scheint es aber tatsächlich zu geben, und das Date hat auch stattgefunden. Ob die jemand bezahlt hat, diese Vorwürfe zu erheben? | |
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Hab schonmal ne rolle Alufolie gekauft.
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Willst du Autismus kriegen???
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Wie immer, ist wohl die einfachste Lösung die richtige: Die Frau ist einfach dumm.
Nichts mit Verschwörung und PSYOP, meine Güte.
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Das war ganz sicher keine ironische Überspitzung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 18.01.2018 23:14]
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Nicht mal auf einfache Technik kann man sich noch verlassen. Ab jetzt wirklich nur noch Edelhuren
Was das wieder kostet...
E. Hi
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von akaTulpe am 20.01.2018 8:23]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
