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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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Shooter

shooter
...
 
"Dieses Museum präsentiert den weiblichen Körper als entweder 'passiv-dekorativ' oder 'femme fatale'. Lasst uns diese viktorianische Fantasie herausfordern!", teilte sie mit. Das Abhängen sei Teil einer eigenständigen Kunstperformance in der vergangenen Woche gewesen und teilweise von den derzeitigen Debatten über Sexismus, wie unter dem Schlagwort #MeToo, inspiriert gewesen.

01.02.2018 22:42:19  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
unglaeubig gucken
 
Waterhouse is one of the best-known pre-Raphaelites, whose Lady of Shalott is one of Tate Britain’s bestselling postcards, but some of his paintings leave people uncomfortable and he has been accused of being one step away from a pornographer.



https://www.theguardian.com/artanddesign/2018/jan/31/manchester-art-gallery-removes-waterhouse-naked-nymphs-painting-prompt-conversation


Unglaublich.
01.02.2018 22:45:48  Zum letzten Beitrag
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Immortalized

AUP Immopimmel 07.06.2018
Ist das ein "Wie schafft sich der 3rd-Wave-Feminism von selbst ab?"-Kunstprojekt?
01.02.2018 22:47:41  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Wenigstens findet sich unter dem entsprechenden hashtag bei kurzem überfliegen keine einzige positive Stimme dazu.
01.02.2018 22:52:59  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Poliadversum

Wenigstens findet sich unter dem entsprechenden hashtag bei kurzem überfliegen keine einzige positive Stimme dazu.


Wenn sich das in einem anständigen und sachlichen Rahmen bewegt hat das Museum alles richtig gemacht peinlich/erstaunt
01.02.2018 23:01:03  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Achso, na dann kann man ja ein bisschen den fascho raushängen und Kunst zensieren lassen. Alles konfetti.

Da fehlen mir echt die Worte, bzw. würde ich mir für die Worte, die ich habe, ein Sperre einfangen.
01.02.2018 23:10:24  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
Alles cool, solange Cain den Tiger nicht rausschmeißt.
01.02.2018 23:10:59  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
...
Poli bringt den Charme von Youtube-Kommentarsektionen jetzt immerhin direkt ins Forum.
01.02.2018 23:25:00  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
"Halte deine Panzer nahe bei dir, aber deine Kackpanzer noch näher." — unbekannt.
01.02.2018 23:25:20  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Poliadversum

Achso, na dann kann man ja ein bisschen den fascho raushängen und Kunst zensieren lassen. Alles konfetti.

Da fehlen mir echt die Worte, bzw. würde ich mir für die Worte, die ich habe, ein Sperre einfangen.


Da steht dass sie einen temporären Platz geschaffen haben für diese Debatte. Ich kann jedoch nicht eruieren ob das Gemälde für immer aus der Galerie verschwinden soll?
01.02.2018 23:25:46  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
 
Zitat von Shooter




“We think it probably will return, yes, but hopefully contextualised quite differently. It is not just about that one painting, it is the whole context of the gallery.”

Aber so einem autistischen Femfascho (ohne Beleidigungspotential gemeint) darf man wohl keinen Glauben schenken.
01.02.2018 23:30:03  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Habe ich mir gedacht. Viel Aufregung um nix. Gute Aktion.
01.02.2018 23:38:40  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

Habe ich mir gedacht. Viel Aufregung um nix. Gute Aktion.


...

Besser als Gurney kann man es nicht sagen:

 
What strikes me first off is how profoundly she misunderstands the Waterhouse painting. Isn’t it more accurate to regard the painting as an image of female power? Hylas is a member of the Argonauts sent to fetch water, and the painting shows the fateful moment when the nymphs kidnap him into their realm.

The nymphs are hardly a ‘passive decorative form’ but rather forceful enough to abduct one of the favorites of Heracles. Nor are they femme fatales, because they don’t kill Hylas. Dryope induces him to love her as part of Hera’s plan.



If Gannaway wants to explore art that portrays complex, confident women, she should celebrate Waterhouse rather than banning him. Take a look at his paintings of Circe, Medea, Penelope, Pandora, the Naiads, Harpies, and the sorceress of The Magic Circle. They are all very active characters from myth and legend.



Or she should look at the work of women artists who painted themes similar to those of Waterhouse.

But at least she should start the discussion by putting up the paintings back up on the walls so we can look at the paintings instead of being forced to read Gannaway's views of politics and arguing via Post-it notes and tweets.

As it stands, her action has cynically co-opted the energy of the #MeToo movement and shifted the debate to whether museums should censor works of art on political grounds.


In the end, Gannaway may wish to ‘contextualize’ the Victorian nudes with whatever caption she likes, but why not let the public have access to a work of art that was made nearly a century was before she was born and has been beloved by the public since that time?

People go to see original art in museums for many reasons. In the case of us working realist painters, we look to Waterhouse as a master of composition and paint technique, quite apart from the social messages that may or may not be in his work. The public has a interest in seeing its heritage in art displayed without a lot of curatorial manipulation and politicization. Gannaway needs to remember that as a museum employee she is a trustee of the public interest. What is a Museum but a haven of the muses?



http://gurneyjourney.blogspot.de

Aber scheiss auf Kultur und so ne, mal eben ein paar bücher verbrennen, brb.
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.02.2018 0:10]
02.02.2018 0:03:51  Zum letzten Beitrag
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Der Menschenfreund

Arctic
 
Zitat von catch fire

 
Zitat von Shooter




“We think it probably will return, yes, but hopefully contextualised quite differently. It is not just about that one painting, it is the whole context of the gallery.”

Aber so einem autistischen Femfascho (ohne Beleidigungspotential gemeint) darf man wohl keinen Glauben schenken.


Das Problem ist doch bereits, dass man diese unsinnig Diskussion aufgreift, ernstnimmt und künftig jede erotische Darstellung einer schlanken Frau ohne Tätowierung, blaue Kurzhaarfriseur und Piercing in der Visage sofort meint "kontextualisieren" zu müssen. Die Galerie soll das ruhig machen, sie darf aber auch gerne erfahren, dass vermutlich die Mehrheit der normal denkenden Menschen das ziemlich unnötig findet.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 02.02.2018 0:59]
02.02.2018 0:55:29  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Bis vor ein paar Stunden waren sie noch dabei, negative Kommentare auf FB zu löschen, alles im Sinne des "Diskurses" wohl. Haben anscheinend jetzt feierabend.
02.02.2018 1:02:39  Zum letzten Beitrag
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NotOnTour

Deutscher BF
Wann wart ihr Kunstkritiker denn zuletzt mal in einer Gallerie?
02.02.2018 1:15:24  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
 
Zitat von Der Menschenfreund

Das Problem ist doch bereits, dass man diese unsinnig Diskussion aufgreift, ernstnimmt und künftig jede erotische Darstellung einer schlanken Frau ohne Tätowierung, blaue Kurzhaarfriseur und Piercing in der Visage sofort meint "kontextualisieren" zu müssen. Die Galerie soll das ruhig machen, sie darf aber auch gerne erfahren, dass vermutlich die Mehrheit der normal denkenden Menschen das ziemlich unnötig findet.


Dann muss aber auch die Kritik daran besser aufgeschlüsselt sein, oder soll es hier lediglich bei der Herbeirufung von Stereotypen und absurden Bücherverbrennungsvergleichen bleiben?

Museen und Galerien sind nun einmal keine starren, unveränderlichen Konstrukte, auch nicht neutral und sollten durchaus versuchen fruchtvolle Diskussionen anzustoßen. Exponate werden zuweil ausgetauscht, verändert oder in andere Bereiche eingegliedert. Stücke verschwinden für Jahre im Keller, andere wiederum werden vom Staube befreit und ihre Gravitas erst durch frischen Zeitgeist oder neuartige Forschungsergebnisse wiederentdeckt. Das sind ganz normale und allgegenwärtige Prozesse in einem Museum und mich würde wirklich wundern, wenn du damit ein großes Problem hättest, noch diesen Allgemeinsätzen widersprechen würdest (der anderweitig zitierte Gurney vermutlich schon, aber der will vermutlich im Panzermuseum auch nur das technische "Wunderwerk" des Tiger bestaunen und mit dem Hintergrund dieser Maschine in Ruhe gelassen werden).
Bevor also Kontextualisierung zum Kampfwort mit gegenläufigen Unterton verkommt, finde ich es sinnvoller zu diskutieren, ob die Durchführung dieser Aktion durch die Direktorin obige Ziele erreichen kann.
Persönlich fand ich es bisher recht plump und mit wenig Elan inszeniert. Ein Gemälde abhängen, einen Zettel an die leere Stelle tackern und ein-zwei "nachdenkliche" Fragen in einem Blogpost verfassen haut mich weder vom Hocker, noch finde ich bisher das Spannungsfeld künstlerischer Ausdruck/historische Frauenbilder in der Moderne/Sexualität mit der erforderlichen Ernsthaftigkeit bearbeitet. Andererseits geschah dies auch im Rahmen einer Performance, deren Ergebnisse noch nicht ausgestellt sind, noch haben die angekündigten Debatten stattgefunden. Zumal ich mir recht sicher bin, dass diese durch die entstandene Reibung etwas umfangreicher und hoffentlich vorbereiteter ausfallen werden. Insofern will das Museum, oder zumindest die Leiterin und die entsprechende Arbeitsgruppe ja durchaus erfahren, was die von dir angesprochenen "normalen Menschen" dazu denken und zu welchem Ergebnis dieser Dialog letztendlich führt.
02.02.2018 2:50:02  Zum letzten Beitrag
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Der Menschenfreund

Arctic
Ja, klar, so weit so trivial. Natürlich geht es nicht um Neubewertung an sich, sondern die konkreten Gründe für die Neubewertung. Ich würde auch gerne eine Kunstaktion in Zusammenarbeit mit einem Museum durchführen, in der jede Woche im Internet unter dem Hashtag "Konservative Revolution" abgestimmt werden darf, welches abscheuliche Unding der abstrakten Moderne feierlich verbrannt und in der Sammlung durch Exponate der Salonmalerei ersetzt wird.
02.02.2018 3:14:11  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
Das ist mir zu vage ausgedrückt, von welchen Gründen der Neubewertung redest du denn jetzt genau, wenn es dir nicht um die Bewertung/Qualität der Aktion an sich geht? Das die Kuratorin gerne einen Raum thematisch modernisieren möchte? Das die Kuratorin feministische Themen aufgreift? Das Twitterhastags in die Diskussion miteingeflossen sind? Das kontemporärer Kunst weniger Platz eingeräumt werden sollte?

Ich kann auch nicht so recht nachvollziehen, warum immer Gleichnisse rund um Verbrennungen oder genereller Verbote von nackter Haut bemüht werden müssen und halte sie für die Diskussion auch nicht besonders förderlich. Weder wurden alle Gemälde mit lustvoller, weiblicher Beteiligung abgehangen, noch versucht man aktiv die Erinnerung an Waterhouse komplett zu tilgen (Hylas und die Nymphen ist bspw. auf der Twitterseite als erster Post angeheftet, ebenso die bereits angesprochenen zukünftigen Dialoge, Workshops, etc.). Annie Swynnertons Amor und Psyche hat dort vor kurzem auch Rampenlicht erhalten, trotz entblößter Titten. Aber eben auch weil sie Wurzeln in Manchester hatte und Suffragette war.
02.02.2018 4:26:21  Zum letzten Beitrag
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Der Menschenfreund

Arctic
Das war gar kein Gleichnis. Sollte das ein sein, wäre es ziemliche Rabulistik. Aber es ist spät und ich wollte gar nicht diskutieren. Das war einfach nur eine Idee für Aktionskunst, die uns kulturell wieder wirklich voranbringen würde.
02.02.2018 4:45:02  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Poliadversum

WoS ist offensichtlich high functioning und nicht intelligenzgemindert oder so, von daher sehe ich da kein Beleidigungspotential.



Nein. Ganz unabhängig davon, ob ich es bin oder nicht, benutzt du es, um meine Position zu diskreditieren und nicht ernst nehmen zu müssen. Damit ist es als ad hominem eine Beleidigung wie es "Spasti" wäre.
02.02.2018 6:04:19  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
verschmitzt lachen
Poli beleidigt also auf einem Niveau, das nur sehr wenige Menschen erreichen?

/Nebenbei, das mit dem Bild erinnert mich ein bissl an Zündelei mit Büchern.
"Wehret den Anfängen" durfte ich mir im Geschichtsunterricht immer anhören. Tja.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 02.02.2018 7:59]
02.02.2018 7:30:14  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von Skywalkerchen


/Nebenbei, das mit dem Bild erinnert mich ein bissl an Zündelei mit Büchern.
"Wehret den Anfängen" durfte ich mir im Geschichtsunterricht immer anhören. Tja.


Nochmals für die in einfachen Sätzen zum mitschreiben:

Das Bild wurde temporär abgehängt, im Rahmen einer Kunstaktion, um Platz für die Diskussion zu schaffen. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Bild zu einem späteren Zeitpunkt wieder aufgehängt.

Mit diesen Informationen darfst du gerne selber Entscheiden ob du den Bücherverbrennunsvergleich weiterhin passend findest.
02.02.2018 8:13:32  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Ist doch billig die Diskussion an einem so phantastischen und harmlosen Bild auf- und das Bild abzuhängen nur um einen Punkt zu machen. Gibt sicher deutlich schlimmere Auswüchse der Romantik, aber dann hätte keiner gekehrt. Aber Respekt für den erfolgreichen Publicity Stunt.
02.02.2018 8:13:34  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Skywalkerchen


/Nebenbei, das mit dem Bild erinnert mich ein bissl an Zündelei mit Büchern.
"Wehret den Anfängen" durfte ich mir im Geschichtsunterricht immer anhören. Tja.


Nochmals für die in einfachen Sätzen zum mitschreiben:

Das Bild wurde temporär abgehängt, im Rahmen einer Kunstaktion, um Platz für die Diskussion zu schaffen. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Bild zu einem späteren Zeitpunkt wieder aufgehängt.

Mit diesen Informationen darfst du gerne selber Entscheiden ob du den Bücherverbrennunsvergleich weiterhin passend findest.


Das ist Kunst. Die kannst du nicht einfach zensieren, weil du eine "politische Diskussion" führen willst. Abgesehen davon, dass das Museum sowieso nicht an kritischen Positionen interessiert ist, wenn man sich ansieht, wie sie auf sozialen Medien "moderieren".

Selbst der guardian findet das untragbar:

https://www.theguardian.com/artanddesign/2018/jan/31/hylas-and-the-nymphs-jw--waterhouse-why-have-mildly-erotic-nymphs-been-removed-from-a-manchester-gallery-is-picasso-next


Aber das pOt ist halt linker als der antifapapst.

 
Zitat von Wraith of Seth

 
Zitat von Poliadversum

WoS ist offensichtlich high functioning und nicht intelligenzgemindert oder so, von daher sehe ich da kein Beleidigungspotential.



Nein. Ganz unabhängig davon, ob ich es bin oder nicht, benutzt du es, um meine Position zu diskreditieren und nicht ernst nehmen zu müssen. Damit ist es als ad hominem eine Beleidigung wie es "Spasti" wäre.


Ich nehme deine Position zu zwischenmenschlicher Interaktion deshalb nunmal nicht Ernst. Damit musst du leben.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.02.2018 8:30]
02.02.2018 8:25:51  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
"pOT ist links". Poli liefert 8/10 Schmunzelflip.
02.02.2018 8:32:07  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Offensichtlicht nicht ruegenwalder.jpg, sondern die herrschaften, die hier die mehrheit im thread stellen.
02.02.2018 8:33:46  Zum letzten Beitrag
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caschta

AUP caschta 16.06.2013
Wer übrigens gestern maybritt illner verpasst hat, hier ein Artikel zur Sendung:

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-maybrit-illner-puritaner-im-feministischen-kostuem-15428882.html


Diese Svenja Flaßpöhler hat die #aufschrei Tante ganz schön alt aussehen lassen. Gute Frau.
02.02.2018 8:37:07  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
...
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von Skywalkerchen


/Nebenbei, das mit dem Bild erinnert mich ein bissl an Zündelei mit Büchern.
"Wehret den Anfängen" durfte ich mir im Geschichtsunterricht immer anhören. Tja.



Das Bild wurde temporär abgehängt...Aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Bild zu einem späteren Zeitpunkt wieder aufgehängt.

Mit diesen Informationen darfst du gerne selber Entscheiden ob du den Bücherverbrennunsvergleich weiterhin passend findest.


Ja, finde ich.
02.02.2018 8:41:26  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Es wird halt nicht weniger zur zensur, nur weil sie behaupten, das abhängen selbst sei Kunst. Sie haben es abgehängt, weil sie es für inakzeptabel halten (und nicht zum restaurieren). Das ist die definition von zensur.
02.02.2018 8:45:28  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol )
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