|
|
|
|
|
|
|
Witzig wäre es erst, wenn sie in einem Nachbarraum eine live lesben sex show hätten, während sich alle über das Bild unterhalten.
mach n album voller antisexistischer Texte und dann n hidden track auf dem ich nur über fotzen und titten rap
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich könnte jetzt erwiedern, dass sie es abgehängt haben, um die Diskussion anzustossen, was ja auch gut gelungen ist, und, und das ist leider ein bisschen billig, auch absehbar war, weil der #Aufschrei ja nicht lange auf sich warten lies.
Man könnte aber auch einfach sagen "ja, hängen sie es halt ab, selber Schuld wenn sie sich selber zensieren" und das ganze so stehen lassen. Dann bekommt das Museum und die Debatte keine zusätzliche Aufmerksamkeit, aber, und das ist halt schwierig für die Leute die sich gerne auf social media prostituieren, man kann halt seinen eigenen Geltungsdrang und seine eigene Position damit auch nicht in die Weltöffentlichkeit hinausposaunen.
Man fragt sich zeitweise schon, wer sich eigentlich einfacher durch dümmste Aktionen triggern lässt. Die Feministen oder die Antifeministen (der Einfachheit wegen splitte ich die Lager in diese beiden Gruppen, die mit Sicherheit nicht derart homogen sind).
Man könnte auch sagen, man solle sich wegen eines solchen Einzelfalles doch nicht einpissen, es gibt tausende von Museen auf der Welt welche vermutlich weiterhin keine Selbstzensur betreiben. Das Abendland droht deswegen noch nicht unterzugehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ist natürlich ne tolle logik. Man tut etwas absolut inakzeptables, und wenn man dann gesagt bekommt, dass es inakzeptabel ist, freut man sich, weil man "Diskussionen ausgelöst" hat.
Und nein, es ist nicht belangslos wenn ein Museum Zensur betreibt. Aber ich fürchte, das wird bei dir nicht ankommen, weil dir persönlich der zensierte Gegenstand per se nichts bedeutet und du es nicht gebacken bekommst dir vorzustellen, dass das nicht jeder so sieht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kann man sich das ansehen ohne das Ötti auf dem Fliesentisch zu zertrümmern?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Ist natürlich ne tolle logik. Man tut etwas absolut inakzeptables, und wenn man dann gesagt bekommt, dass es inakzeptabel ist, freut man sich, weil man "Diskussionen ausgelöst" hat.
Und nein, es ist nicht belangslos wenn ein Museum Zensur betreibt. Aber ich fürchte, das wird bei dir nicht ankommen, weil dir persönlich der zensierte Gegenstand per se nichts bedeutet und du es nicht gebacken bekommst dir vorzustellen, dass das nicht jeder so sieht.
| |
Das stimmt, mir bedeutet weder das Museum, das Bild (auch wenn es ein tolles Bild ist), die Zensur noch die ganze Debatte nichts.
Und ob das inaktzeptabel ist oder nicht ist ersmal einfach eine Meinung. Ein Strafbestand ist hier nicht erfüllt (man erinnere sich an die Diskussion von gestern).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Und ob das inaktzeptabel ist oder nicht ist ersmal einfach eine Meinung. Ein Strafbestand ist hier nicht erfüllt (man erinnere sich an die Diskussion von gestern).
| |
Ob Zensur von Kunst akzeptabel ist oder nicht, ist "eine Meinung"? Oke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poli würde als Verfechter der wahren und schönen Künste natürlich nur Werke von z.B. Rothko, Meese oder Twombly temporär abhängen / verbrennen (beides das gleiche).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Genau 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich dachte die verbieten/verbrennen/zensieren-Fraktion ist die mit all den Erazors nachdenkemoji
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Genau
| |
Du siehst eine Woche abhängen echt als Zensur?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wir sprechen hier über eine einzelne, freiwillige Selbstzenur eines Museums die aller Voraussicht nach wohl sowieso nur temporär ist, insofern stellt sich die Frage, ob der Begriff Zensur überhaupt passend ist. Man kann Argumentieren, dass hier ein gewisser Druck von aussen vorhanden war welcher dazu geführt hat, aber selbst das ist nicht erwiesen.
Aus diesen Gründen halte ich die Schlussfolgerung dass hier eine inaktzeptable Zensur stattfindet für übereilt und übertrieben.
mfm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zensur hin oder her. Das ist doch schlicht und einfach eine fürchterliche Dummheit und ich kann wirklich nicht nachvollziehen, wie sich hier herum gewunden wird, um der Aktion auch nur irgendetwas positives zu zuschreiben. Was ist los mit euch? Ernsthaft? Man kann die Zensurkeule ja auch im Schrank lassen und sich einfach gemeinsam über die unfassbare Dämlichkeit der Aktion amüsieren. Stattdessen wird hier tatsächlich Position bezogen. Völlig unverständlich aus meiner Sicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
was ist denn mit der aktion mit dem gedicht von Eugen Gomringer an der Alice Salomon Schule? das kommt jetzt weg, weil es einen "potentiell sexistischen inhalt" hat.
das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen. potentiell sexistisch. wow.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie gesagt, ich finde die Verschiebung dieser Debatte weg von den üblichen Kanälen hin in einen ruhigen Museumsraum eigentlich eine ganz gute Idee.
Ich bin durchaus der Meinung, dass Feminismus ein wichtiges Thema ist über welches es zu diskutieren lohnt, aber ich finde die Art und Weise wie diese Debatte geführt wird absolut fürchterlich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von M@buse
was ist denn mit der aktion mit dem gedicht von Eugen Gomringer an der Alice Salomon Schule? das kommt jetzt weg, weil es einen "potentiell sexistischen inhalt" hat.
das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen. potentiell sexistisch. wow.
| |
Ohne Hintergrundkenntnisse zu dem was du schreibst; das sind Auswüchse die weder einen Mehrwert haben noch sonst irgend jemandem helfen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das war die letzten Wochen öfter mal in der Presse.
Erst hieß es weg, dann bleibts, jetz kommts wohl doch weg.
War irgendwie "ein Mann guckt der Natur im Park zu, den Bäumen und auch den flanierenden Frauen".
Böses Gedicht! Ganz böse!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das ist etwas, was mich übrigens an der ganzen #meetoo Debatte extrem stört, dass mit einer alleinige Behauptung Leute stigmatisiert und vorverurteilt werden und auch direkt entsprechende Konsequenzen tragen müssen - ein krasser Verstoss gegen die Unschuldsvermutung und somit gegen einen Grundpfeiler eines ordentlichen Rechtstaates (wie ja auch eine Zensur der Rechtsstaatlichkeit widerspricht).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Skywalkerchen
Das war die letzten Wochen öfter mal in der Presse.
Erst hieß es weg, dann bleibts, jetz kommts wohl doch weg.
War irgendwie "ein Mann guckt der Natur im Park zu, den Bäumen und auch den flanierenden Frauen".
Böses Gedicht! Ganz böse!
| |
Nachtrag: das war schon vor einem dreivierteljahr in den Medien (da wurde sich echauffiert) und jetzt kam die Entscheidung dazu, es zu überpinseln.
Das sind halt echt Auswüchse, die die Ernsthaftigkeit des Feminismus untergraben. Aber das raffen die schreihälse halt nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Poliadversum
Genau
| |
Du siehst eine Woche abhängen echt als Zensur?
| |
Der Wortlaut ist, dass es "wahrscheinlich" wieder aufgehängt wird, irgendwann. An keiner Stelle ist von offizieller Seite davon die Rede, dass das zu einem spezifischen festgelegten Zeitpunkt geplant wäre.
Wenn dem so wäre fände ich es immer noch falsch, aber dann könnte man eventuell darüber sprechen, ob man das als Zensur bezeichnen kann.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ganz schön autistische Wortklauberei.
| | | We have left a temporary space in Gallery 10 in place of Hylas and the Nymphs by JW Waterhouse to prompt conversation about how we display and interpret artworks in Manchester’s public collection. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poli, etwas ab- und wieder aufzuhängen ist etwa soviel Zensur wie Steams entfernen und wieder auftauchen lassen des Deadpool-Spiels. Nein - es ist sogar weniger, weil das Wiedererscheinen als wahrscheinlich angekündigt wird. Daneben wird eh ständig mal ein bekanntes Bild durch ein anderes ersetzt. Oder sind die Lager des Louvre auch Zensur? Da wird sogar weniger drüber geredet, also ist es sogar noch intransparenter.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 02.02.2018 11:36]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
, weil das Wiedererscheinen angekündigt wird.
| |
whrscheinlich
Es geht doch gar nicht drum, DASS es abgehängt wird, sondern WARUM!
Wenn im Keller noch fünfzig andere Bilder darauf warten, auch mal ausgestellt zu werden ist das kein Problem. Oder Restaurationszwecke. Oder weils einfach nicht zur aktellen Ausstellung passt. Oder oder oder.
Das ganze mit nem feministischen Hintergrund "weil das Frauenbild nicht passt" (nebenbei, was haben Feministen am Frauenbild von Nymphen auszusetzen? Ist es nicht quasi die dahergebetete Endlösung des Feminismus?) ist nichts anderes als Zensur.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Es wird halt nicht weniger zur zensur, nur weil sie behaupten, das abhängen selbst sei Kunst. Sie haben es abgehängt, weil sie es für inakzeptabel halten (und nicht zum restaurieren).
| |
Hast du die Textstelle dazu?
Ich lese da nämlich nur, dass das Museum im Zuge einer neuen Ausstellung diverse Exponate (u.A. auch das) zeitweise ausgetauscht hat, was ja nun etwas völlig Normales ist. Dazu gab es dann eben den Aufruf zur Diskussion, ob man sich mit solchen Bildern intensiver auseinandersetzen sollte.
| | Zitat von Skywalkerchen
Wenn im Keller noch fünfzig andere Bilder darauf warten, auch mal ausgestellt zu werden ist das kein Problem. Oder Restaurationszwecke. Oder weils einfach nicht zur aktellen Ausstellung passt. Oder oder oder.
Das ganze mit nem feministischen Hintergrund "weil das Frauenbild nicht passt" (nebenbei, was haben Feministen am Frauenbild von Nymphen auszusetzen? Ist es nicht quasi die dahergebetete Endlösung des Feminismus?) ist nichts anderes als Zensur.
| |
Auch wieder toll. Überhaupt keine Ahnung haben, warum das Bild abgehängt wurde, aber gleicht wieder 'rumfantasieren.
| | The act of taking down this painting was part of a group gallery takeover that took place during the evening of 26 January 2018. People from the gallery team and people associated with the gallery took part. The takeover was filmed and is part of an exhibition by Sonia Boyce, 23 March to 2 September 2018.
The painting was taken down on Friday and replaced with a notice explaining that a temporary space had been left “to prompt conversations about how we display and interpret artworks in Manchester’s public collection”. Members of the public have stuck Post-it notes around the notice giving their reaction.
Clare Gannaway, the gallery’s curator of contemporary art, said the aim of the removal was to provoke debate, not to censor." | |
Heißt: Das Bild wurde abgehangen um Platz für eine andere Ausstellung zu schaffen, die dort bis zum 2. September weilt. Danach wird das Bild ziemlich wahrscheinlich wieder aufgehangen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 02.02.2018 11:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Parax
Auch wieder toll. Überhaupt keine Ahnung haben, warum das Bild abgehängt wurde, aber gleicht wieder 'rumfantasieren.
| |
Aha.
| | | Eine Kunstgalerie in Manchester hat ein Gemälde aus dem 19. Jahrhundert wegen der Darstellung von Frauen darin aus ihrer Ausstellung entfernt. | |
Laut spon.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich würde sagen dass die Website des Museums da etwas genauer ist als eine deutsche Zeitung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Poli, etwas ab- und wieder aufzuhängen ist etwa soviel Zensur wie Steams entfernen und wieder auftauchen lassen des Deadpool-Spiels. Nein - es ist sogar weniger, weil das Wiedererscheinen als wahrscheinlich angekündigt wird. Daneben wird eh ständig mal ein bekanntes Bild durch ein anderes ersetzt. Oder sind die Lager des Louvre auch Zensur? Da wird sogar weniger drüber geredet, also ist es sogar noch intransparenter.
| |
Wenn das Louvre ein Bild abhängen würde, weil es in ihren Augen nicht akzeptabel ist (wie der Waterhouse in den Augen der Kuratorin), dann wäre das Zensur, ja.
Da gibts auch nix zu deuteln.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Poli, etwas ab- und wieder aufzuhängen ist etwa soviel Zensur wie Steams entfernen und wieder auftauchen lassen des Deadpool-Spiels. Nein - es ist sogar weniger, weil das Wiedererscheinen als wahrscheinlich angekündigt wird. Daneben wird eh ständig mal ein bekanntes Bild durch ein anderes ersetzt. Oder sind die Lager des Louvre auch Zensur? Da wird sogar weniger drüber geredet, also ist es sogar noch intransparenter.
| |
was ist denn das für ein dämlicher vergleich?
wenn ein bild wegen titten und vermeintlichem sexismus abgehängt wird ist das was anderes als wenn ein bild wegen eines ausstellungswechsels ins archiv wandert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Poli, etwas ab- und wieder aufzuhängen ist etwa soviel Zensur wie Steams entfernen und wieder auftauchen lassen des Deadpool-Spiels. Nein - es ist sogar weniger, weil das Wiedererscheinen als wahrscheinlich angekündigt wird. Daneben wird eh ständig mal ein bekanntes Bild durch ein anderes ersetzt. Oder sind die Lager des Louvre auch Zensur? Da wird sogar weniger drüber geredet, also ist es sogar noch intransparenter.
| |
Wenn das Louvre ein Bild abhängen würde, weil es in ihren Augen nicht akzeptabel ist (wie der Waterhouse in den Augen der Kuratorin), dann wäre das Zensur, ja.
Da gibts auch nix zu deuteln.
| |
Zensur ist verordnet. Was du meinst, ist Selbstzensur.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Parax
| | Zitat von Poliadversum
Es wird halt nicht weniger zur zensur, nur weil sie behaupten, das abhängen selbst sei Kunst. Sie haben es abgehängt, weil sie es für inakzeptabel halten (und nicht zum restaurieren).
| |
Hast du die Textstelle dazu?
| |
Ich finds jetzt gerade nicht, aber das war ein Kommentar von der zuständigen Kuratorin auf deren Webseite oder auf FB... Wortlaut war, insofern ich mich genau erinnere "it will probably be back". Keine Zeitangabe.
e/ wups, dachte dir gehts um das "kommt wahrscheinlich wieder"  sorry.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.02.2018 11:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Almi
Zensur ist verordnet. Was du meinst, ist Selbstzensur.
| |
Ja. Selbstverordnet.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
