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| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.02.2018 15:00]
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| | Zitat von NotOnTour
Forentreff auf der nächsten documenta?
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Lieber Biennale, auf Burano gibt's ein geiles Fischrestaurant.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Don_Wursto
Aber wenn ich morgen ins Panzermuseum komm und er Sturmtiger ist weg und da hängt n Zettel Marke "haben wir entfernt weil war am zusammenschießen des Warschauer Ghettos beteiligt - ist offensive, daher entfernt, pls discuss kkthxbye",
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Genau das ist ja nicht passiert, genau diese Normierung und dauerhafte Konsequenz fehlt beim Manchester-Fall.
Das richtige Äquivalent wäre, den Sturmtiger angekündigt temporär rauszuziehen und die Frage zu stellen: "Sturmtiger wie dieser haben im Warschauer Ghetto tausende Zivilisten getötet - sollte, kann, darf man ihn heute im Museum einfach nur als technisches Meisterwerk feiern?"
Und DIESE Fragestellung würde diskutiert werden, das weiß ich aus Erfahrung, und ja, sie würde auch den einen oder anderen zum Nachdenken bringen, wenn man es richtig macht. (Ort und Thema fordern handwerklich etwas andere Mittel.  )
Und ja, das wäre ein spannender Versuch: Weil dann nämlich Leute ins Grübeln kämen, WAS sie sich hier angucken, und welches Verhalten dafür angemessen ist und und und. Denn DASS solche Denkprozesse ablaufen, wenn man sie mal anstößt, das wiederum wissen wir auch aus jahrelanger Erfahrung.
Den Panzer dauerhaft als "offensive" rauszunehmen, wäre hingegen Schwachsinn - und der AUftakt zu sehr schnell sehr leeren Hallen.
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Langsam glaube ich, Cain ist von der Regierung beauftragt worden, mit solchen Aktionen möglichst viele Kriegsveteranen Opas zum Herzinfarkt zu bringen, um die Rentenkassen zu entlasten.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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Handy, da bin ich gerade von fb größtenteils abgeschnitten. Daher nur meine Prognose, dass das Verhältnis sich einfach ändern wird.
Mir persönlich würde das aber z.B. nichts entlocken - mich störte dein Vorwurf von Zensur. Zu der akuten Aktion selbst habe ich keine große Meinung. Wenn du es jetzt Propaganda nennen willst, naja, meinetwegen. Propagandistisch wie jeder zweite politische Ruthe.
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| | Zitat von Poliadversum
Was kann ich besser?
Weil ich hier mit cain als Fachmensch ne produktive Unterhaltung geführt habe und wir eine terminologische Unklarheit ausgeräumt haben, hab ich jetzt shooter-cred verloren oder was?
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Ich habe dich schon vor ein paar Seiten darauf hingewiesen dass dein Zensurgeschreie übertrieben ist. Du könntest zbsp eingestehen, dass du einfach überreagiert hast 
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Langsam glaube ich, Cain ist von der Regierung beauftragt worden, mit solchen Aktionen möglichst viele Kriegsveteranen Opas zum Herzinfarkt zu bringen, um die Rentenkassen zu entlasten.
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Auftrag erfüllt; das Besucheralter ist ausnehmend niedrig bei uns.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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Handy, da bin ich gerade von fb größtenteils abgeschnitten. Daher nur meine Prognose, dass das Verhältnis sich einfach ändern wird.
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Schon möglich, aber wenns um den Diskurs mit der Allgemeinheit geht ists irgendwie ziemlich bescheuert zu sagen, der Diskurs fängt erst richtig an, wenn nur noch unsere Peeps übrig sind. Wer glaubt denn ernsthaft durch Aktionen solche Aktionen irgendjemanden von irgendwas überzeugen zu können? Alles was passiert ist Polarisierung und Emotionalisierung.
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Poliadversum
Was kann ich besser?
Weil ich hier mit cain als Fachmensch ne produktive Unterhaltung geführt habe und wir eine terminologische Unklarheit ausgeräumt haben, hab ich jetzt shooter-cred verloren oder was?
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Ich habe dich schon vor ein paar Seiten darauf hingewiesen dass dein Zensurgeschreie übertrieben ist. Du könntest zbsp eingestehen, dass du einfach überreagiert hast
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Das würde implizieren, dass ichs jetzt "weniger schlimm" finde. Tu ich nicht, finde ich immer noch genauso schlimm. Ob ich den ganzen Zirkus jetzt Zensur oder Propaganda nenne ist mir einfach egal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 02.02.2018 15:14]
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Ich muss mich da WoS und Shooter anschließen; mich hat auch primär die Wortwahl "Zensur" getriggert.
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Dass es nicht brächte, hat Cain bereits mit eigenen Erfahrungswerten und musealer Theorie gekontert, Poli.
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Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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Ein Glück werden derlei Entscheidungen noch nicht von Onlinekommentaren geleitet. Sonst wäre das Panzermuseum wohl schon lange eine einzige Gun Porn Ausstellung und an jeder Ecke stünde ein Schild "Wehrmacht did nothing wrong".
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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Ein Glück werden derlei Entscheidungen noch nicht von Onlinekommentaren geleitet. Sonst wäre das Panzermuseum wohl schon lange eine einzige Gun Porn Ausstellung und an jeder Ecke stünde ein Schild "Wehrmacht did nothing wrong".
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Warum dann so tun, als ginge es um Partizipation & öffentlichen Diskurs, wenn die Öffentlichkeit doch zu dumm/misgyn etc. dafür ist?!
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| | Zitat von Poliadversum
Das würde implizieren, dass ichs jetzt "weniger schlimm" finde. Tu ich nicht, finde ich immer noch genauso schlimm. Ob ich den ganzen Zirkus jetzt Zensur oder Propaganda nenne ist mir einfach egal.
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Das ist halt deine typische, se- antifeministische Triggerhappiness.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 02.02.2018 15:17]
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| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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Ich betreue 70.000 Facebookfans, von denen eine sehr große Fraktion auch oft wie ein Schwarm eine sehr deutliche und verbindliche, negative Meinung zu bestimmten Themen hat - oft in direkter Konfrontation zu mir.
Ich hab trotzdem recht.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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Ich betreue 70.000 Facebookfans, von denen eine sehr große Fraktion auch oft wie ein Schwarm eine sehr deutliche und verbindliche, negative Meinung zu bestimmten Themen hat - oft in direkter Konfrontation zu mir.
Ich hab trotzdem recht.
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Sprache wandelt sich
Ich würde mal behaupten, dass deine enge Definition von "Zensur" nicht mehr allgemeinsprachlich verbreitet ist.
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[quote=211281,1247522997]
Warum dann so tun, als ginge es um Partizipation & öffentlichen Diskurs, wenn die Öffentlichkeit doch zu dumm/misgyn etc. dafür ist?!
[/quote]
Weil das niemand geschrieben hat und du wieder von "schnell und laut" auf "die Öffentlichkeit" fehlschließt.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Nein, Poli, das habe ich nicht geschrieben.
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Aber darauf läufts doch nun mal hinaus. Hast du die kommentare auf FB/ auf der MAG-Seite durchgelesen? Das ist kein shitstorm mit Hasstiraden oder Morddrohungen. Es kommen nur auf einen positiven Kommentar (von denen viele btw. batshit crazy oder getrolle sind; eine Dame möchte das Bild am liebsten verbrennen lassen) 100 negative.
"Abzuwarten" bis die Stimmen alle weg sind ist doch keine Diskussionskultur.
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Ein Glück werden derlei Entscheidungen noch nicht von Onlinekommentaren geleitet. Sonst wäre das Panzermuseum wohl schon lange eine einzige Gun Porn Ausstellung und an jeder Ecke stünde ein Schild "Wehrmacht did nothing wrong".
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Warum dann so tun, als ginge es um Partizipation & öffentlichen Diskurs, wenn die Öffentlichkeit doch zu dumm/misgyn etc. dafür ist?!
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Ich würde nicht "die Öffentlichkeit" für zu dumm halten, nein. Nur Kommentare auf Onlinezeitungen oder Facebook nicht als "öffentlichen Diskurs" bewerten. Sondern als Müllmedium, welches es zu ignorieren gilt. Da die wenigstens dort ernsthaft nachdenken, bevor sie etwas schreiben, ein gesunder Teil aller Beiträge auch noch Bots oder professionelle Trolle sind und du durch die unpersönliche Diskussion auch selten vernünftige Gespräche erzielst. Dazu kommt eine ausgeprägte Mobmentalität.
Politik gehört gerne ins Museum, aber Politik gehört nicht auf Facebook.
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| | Zitat von Poliadversum
Warum dann so tun, als ginge es um Partizipation & öffentlichen Diskurs, wenn die Öffentlichkeit doch zu dumm/misgyn etc. dafür ist?!
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1. Partizipation ist nicht "Leitung überlassen", sondern "mittun". Das kann auch eine Wand von PostIts sein anstatt die Planung der nächsten Ausstellung.
2. Thema, Zeit, Ort, Community sind alles Aspekte,die Partizipation geeigneter oder weniger geeignet machen. Es ist nicht alles binär.
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| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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auf meiner Timeline schreien bis jetzt fast ausschließlich nur die antifeministischen und rassistischen Identitären "Zensur"
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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auf meiner Timeline schreien bis jetzt fast ausschließlich nur die antifeministischen und rassistischen Identitären "Zensur"
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Nice Froinde hast du da?!
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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Ich betreue 70.000 Facebookfans, von denen eine sehr große Fraktion auch oft wie ein Schwarm eine sehr deutliche und verbindliche, negative Meinung zu bestimmten Themen hat - oft in direkter Konfrontation zu mir.
Ich hab trotzdem recht.
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Sprache wandelt sich
Ich würde mal behaupten, dass deine enge Definition von "Zensur" nicht mehr allgemeinsprachlich verbreitet ist.
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Nimm halt Wiki: "Kontrolle des Informationsflusses". Scheinbar und anscheinend kann ja auch niemand auseinander halten (et me, Brute... ), beim Lektorieren trotzdem wichtig. Und zwei Linien werden auch nicht plötzlich korrekt beschriftete Achsen, weil es fast alle Erstis verbocken.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich würde mal behaupten, dass deine enge Definition von "Zensur" nicht mehr allgemeinsprachlich verbreitet ist.
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Das meine ich ja. Ich wäre eher unruhig, wenn ich mich in der Gesellschaft derer wiederfände,die überall PC-Verschwörungen sehen - auch wenn sie die deutlich quantitative Mehrheit eines Samples bilden. Aber jeder, wie er mag.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von KarlsonvomDach
Langsam glaube ich, Cain ist von der Regierung beauftragt worden, mit solchen Aktionen möglichst viele Kriegsveteranen Opas zum Herzinfarkt zu bringen, um die Rentenkassen zu entlasten.
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Auftrag erfüllt; das Besucheralter ist ausnehmend niedrig bei uns.
https://i.imgur.com/paz5wyH.png
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Immerhin noch ein Prozent von über 90 Jahren.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Poliadversum
Naja, offensichtlich liege ich da mit der instinktiven Wortwahl schon eher bei der Mehrheit; fast alle negativen Kommentare auf den sozialen Netzwerken nutzen auch das Wort in dem kontext. Obs jetzt rein juristisch/technisch passt, oder nicht.
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auf meiner Timeline schreien bis jetzt fast ausschließlich nur die antifeministischen und rassistischen Identitären "Zensur"
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Nice Froinde hast du da?!
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Filterblase vorbeugen...
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Ich würde mal behaupten, dass deine enge Definition von "Zensur" nicht mehr allgemeinsprachlich verbreitet ist.
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Das meine ich ja. Ich wäre eher unruhig, wenn ich mich in der Gesellschaft derer wiederfände,die überall PC-Verschwörungen sehen - auch wenn sie die deutlich quantitative Mehrheit eines Samples bilden. Aber jeder, wie er mag.
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Ich glaube nicht dass die Verbreiterung der Bedeutung Wortes "Zensur" etwas mit so aktuellen politischen Dynamiken zu tun hat und mit solchen Überzeugungen korreliert.
Wenn, dann korreliert deine enge Definition mit bestimmten Berufsgruppen (wie deiner).
Ähnlich wie "Platzangst" o.ä.
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| | Zitat von Poliadversum
Sprache wandelt sich
Ich würde mal behaupten, dass deine enge Definition von "Zensur" nicht mehr allgemeinsprachlich verbreitet ist.
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In meinen Augen trägt das einfach nur zur Spaltung zur Gesellschaft bei, wenn man Begrifflichkeiten die eine solche Tragweite haben wie "Zensur" so benutzt wie du es getan hast. Diese Denke, dass alles was man nicht versteht oder ok findet automatisch maximal-schlimm bezeichnet werden muss ist echt die Pest und einer der Hauptauslöser, warum die Diskussion um diese Themen, sei es jetzt Sexismus oder Rassismus, so giftig und unproduktiv ist.
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Ihr findet "Zensur" jetzt echt weniger schlimm als "Propaganda"?!
Für mich ist der unterschied eigentlich nur in der Natur des Vorganges: Propaganda ist eher aktiv, Zensur ist passiv in dem Sinne, dass Dinge "aus dem Verkehr gezogen" werden.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Dieses.
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| | Zitat von Poliadversum
Ihr findet "Zensur" jetzt echt weniger schlimm als "Propaganda"?!
Für mich ist der unterschied eigentlich nur in der Natur des Vorganges: Propaganda ist eher aktiv, Zensur ist passiv in dem Sinne, dass Dinge "aus dem Verkehr gezogen" werden.
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Ja schon, einer Propaganda kann ich mich entziehen in dem ich diese als solche entlarve, Zensur ist ein direkter staatlicher (oder gesellschaftlicher) Eingriff dem ich mich zwangsweise unterwerfen muss da ich diese nicht so einfach umgehen kann.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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