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@ Poli: Nein ich meine, die Leute (Mann wie Frau) entscheiden sich nicht für das was sie wollen, sondern sie entscheiden sich für das was sie sehen. Und das ist nun mal "Mutter zuhause beim Kind".
Es dauert nun mal auch ewig bis sich ein Gesellschaftsbild nachhaltig ändert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 22.02.2018 16:48]
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Und was passiert, wenn der Wille der Menschen sich nicht nach Deiner Vorstellung ändert, obwohl Du sie liebevoll nötigst?
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Komisch vorher hieß es die ganze Zeit - Väter haben keine Rechte was Kinder angeht! Dann will ich ihnen die selben Rechte wie Frauen geben, aber da Rechte auch mit Verantwortung zutun haben, will sie auf einmal doch kein Mann.
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| | Zitat von Damnit
[b]
Deswegen sage ich ja, wenn der Vater das Kind nicht will, dann entscheidet sich die Mutter im Falle der Geburt des Kindes für eine Allein-Erziehung/Verantwortung. | |
Wenn du es ermöglichst, dass der Vater auf Rechte und Pflichten für das Kind verzichtet, sprichst du damit dem Kind gleichzeitig das fundamentale Recht auf Umgang zum Vater ab, denn das Kind kann zu dem Zeitpunkt gar nicht entscheiden, ob es auf den Vater verzichten will. Außerdem wäre das ein Vertrag zulasten Dritter (dem Steuerzahler) und somit unwirksam. Klar, kann man sicherlich einführen, klingt auch irgendwie nett, aber glaube kaum, dass dies hier in Deutschland eingeführt würde, weil der Staat mit Sicherheit nicht die Unterhaltszahlungen der Väter übernehmen will.
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Ausserdem können Männer sehr wohl durch die Verwendung einer Verhütungsmethode gegen eine ungewollte Vaterschaft vorbeugen. | |
Das ist doch jetzt Humbug. Auch wenn Verhütung natürlich ebenfalls Männersache ist, heißt Bereitschaft zum Sex noch lange nicht, dass man sich damit auch bereit erklärt, mit der Dame ein Kind zu zeugen. Egal ob eine Schwangerschaft nun aus Dummheit, ausgenutztem Vertrauen oder versagenden Verhütungsmitteln entsteht: Letztlich sind es immer noch die Frauen, die darüber entscheiden, ob es künftig mit oder ohne Kind weitergeht (Abtreibung) und auch wie es mit dem Kind weitergeht (Kind zur Adaption freigeben oder selber behalten). Der Mann kann da nichts zu entscheiden.
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Edit: Warum es dem Kindeswohl schaden würde, wenn beide Eltern gleichberechtigt Verantwortung übernehmen erschließt sich mir nicht. | |
50/50 ist kein Problem, wenn beide Elternteile das auch so wollen. Ja, es ist vermutlich sogar das beste Modell für das Kind. Allerdings sprichst du ja ständig davon, dass ja die armen Frauen oftmals 100 Prozent machen müssen und die Männer kein Bock drauf haben, sich um die Erziehung zu kümmern. Also gehe ich mal davon aus, dass es dir primär eben doch um die Fälle geht, in denen Zwang ausgeübt werden muss. Und ab da wird es sehr wohl zum Problem für das Kind. Ich denke, ich muss dir nicht groß erklären, wie verletzend es für ein Kind sein muss, wenn ein Elternteil nur widerwillig mit ihm den Umgang pflegt.
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Ausserdem habe ich 2 weitere Vorschläge angeführt (Lohn für Mütter / breite Kinderbetreuung) wie man Mütter von der Abhängigkeit bzw. Väter vor Zahlungen schützt.
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Ändert aber doch nichts daran, dass dein 50/50-Zwang total abwegig ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.02.2018 17:04]
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| | Zitat von Damnit
Komisch vorher hieß es die ganze Zeit - Väter haben keine Rechte was Kinder angeht! Dann will ich ihnen die selben Rechte wie Frauen geben, aber da Rechte auch mit Verantwortung zutun haben, will sie auf einmal doch kein Mann.
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Ne, auf den letzten Seiten wurde nur der Zusatz "im Streitfalle" vergessen, woraufhin irgendn Alpha rumgerechnet hat, dass ein 50/50-Modell ja bedeuten würde, dass der Hauptverdiener einer funktionierenden Familie nur noch 50% arbeiten darf...
So n Unfug hier wieder.
Diesbezüglich hast du da schon Recht.
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Bregor
Lasst die Leute doch selbst entscheiden wie sie ihre Blagen großziehen wollen. Mein Gott ey, hier wird wieder Menschen jegliche Mündigkeit abgesprochen. Wenn deine Frau mit dem Kind alleine ist und mein das ist scheiße, dann soll sie halt mal mit ihrem Mann quatschen. Dann kriegt man halt erstmal nur 66% des Gehalts oder so, muss man mit dealen.
Eine Festgeschrieben Regelung ist doch Blödsinn, viel eher braucht es Rahmenbedingungen die es beiden Elternteilen ermöglicht die Elternzeit zu nutzen ohne das der Lebensstandard zu stark einbricht, weil mal weniger Geld für ein paar Monate da ist.
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Die Leute entscheiden doch nicht selbst, sondern gehen den vorgelebten Weg und dieser ist "Mutter zuhause beim Kind". Sobald sich das Gesellschaftsbild ändert könnte mann auch das Gesetz wieder erlassen...
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Der Druck geht aktuell genau in die andere Richtung, Frau hat gefälligst auch zu arbeiten und die Blagen haben 7-5 betreut zu werden.
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| | Zitat von Damnit
@ Poli: Nein ich meine, die Leute (Mann wie Frau) entscheiden sich nicht für das was sie wollen, sondern sie entscheiden sich für das was sie sehen. Und das ist nun mal "Mutter zuhause beim Kind".
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Alle anderen mal wieder zu dum, ne.
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| | Zitat von Damnit
Komisch vorher hieß es die ganze Zeit - Väter haben keine Rechte was Kinder angeht! Dann will ich ihnen die selben Rechte wie Frauen geben, aber da Rechte auch mit Verantwortung zutun haben, will sie auf einmal doch kein Mann.
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Nur mal zu Info: Die finanzielle Verantwortung für ein Kind liegt bis zum 18. Lebensjahr des Kindes zu 100 Prozent beim Mann. Fragt auch niemand, ob er das so will oder nicht.
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Ok hab ich unverständlich mitgeteilt-in beiden Fällen = im Streitfall sowie in Beziehungen.
Karlson will der Vater mit dem Kind nichts zutun haben spricht der Vater das Recht des Kindes auf einem Vater ab.
Verhütung funktioniert.
Nein mir geht es null um Zwang, sondern ich will den Vätern die Möglichkeit geben gleich viel Zeit mit ihren Kindern zu verbringen sowie sie aus der finanziellen Verantwortung nehmen und die Mutter will ich aus der Abhängigkeit bringen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 22.02.2018 17:19]
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Damnit
Komisch vorher hieß es die ganze Zeit - Väter haben keine Rechte was Kinder angeht! Dann will ich ihnen die selben Rechte wie Frauen geben, aber da Rechte auch mit Verantwortung zutun haben, will sie auf einmal doch kein Mann.
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Ne, auf den letzten Seiten wurde nur der Zusatz "im Streitfalle" vergessen, woraufhin irgendn Alpha rumgerechnet hat, dass ein 50/50-Modell ja bedeuten würde, dass der Hauptverdiener einer funktionierenden Familie nur noch 50% arbeiten darf...
So n Unfug hier wieder.
Diesbezüglich hast du da schon Recht.
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Stimmt doch nicht. Ich habe begründet, warum es im Streitfalle wie auch im Falle eines Einvernehmens eine sinnbefreite Lösung wäre, 50/50 gesetzlich festzulegen.
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| | Zitat von Damnit
Ok hab ich unverständlich mitgeteilt-in beiden Fällen = im Streitfall sowie in Beziehungen.
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Lass dich von Sky nicht verwirren, der offensichtlich selbst alles durcheinanderbringt. Egal ob im Streitfalle oder nicht im Streitfalle. Gesetzlich vorgeschriebener 50/50-Zwang ist Mist. Siehe Beispiele, die ich für beide Fälle gebracht habe.
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| | Zitat von Damnit
Nein mir geht es null um Zwang, sondern ich will den Vätern die Möglichkeit geben gleich viel Zeit mit ihren Kindern zu verbringen sowie sie aus der finanziellen Verantwortung nehmen und die Mutter will ich aus der Abhängigkeit bringen.
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Sorry, aber wenn du gesetzlich 50/50 vorschreibst, dann ist das Zwang für alle Elternpaare, die sich für eine andere Verteilung der Erziehungsaufgaben entscheiden würden. Dafür ist es auch völlig unerheblich, ob die Elternteile noch ein Paar sind oder nicht oder ob sie sich streiten oder nicht.
Spreche ich eigentlich chinesisch oder blickt ihr bei euren eigenen Thesen nicht mehr durch?
Man, man, man...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.02.2018 17:28]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Damnit
Nein mir geht es null um Zwang, sondern ich will den Vätern die Möglichkeit geben gleich viel Zeit mit ihren Kindern zu verbringen sowie sie aus der finanziellen Verantwortung nehmen und die Mutter will ich aus der Abhängigkeit bringen.
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Sorry, aber wenn du gesetzlich 50/50 vorschreibst, dann ist das Zwang für alle Elternpaare, die sich für eine andere Verteilung der Erziehungsaufgaben entscheiden würden. Dafür ist es auch völlig unerheblich, ob die Elternteile noch ein Paar sind oder nicht oder ob sie sich streiten oder nicht.
Spreche ich eigentlich chinesisch oder blickt ihr bei euren eigenen Thesen nicht mehr durch?
Man, man, man...
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Achso, ja da hast du natürlich Recht. Ich dachte du meinst ich will die Väter zwingen. Vieles wird über Zwang geregelt, da finde ich diese Zwangsverordnung eine sehr positive.
Warum ich das gesetzlich festlegen will, hab ich bereits mit "Auszug des Gesellschaftsbildes" erklärt.
Und so sympatisch du mir hier im Forum bist, lass ich keinen einzigen deiner angeführten Punkte gelten, weil wie bereits gesagt, muss diese Punkte aktuell immer die Mutter händeln. Und komm mir jetzt nicht wieder mit "mimimi die Frau entscheidet ja auch, ob sie gewillt ist aus ihrem Sexlos ein Lebewesen zuquetschen oder ob sie sich die Gebärmutter mit einem Plastikröhchen aussaugen lassen will".
Ich würde mir das so vorstellen: Jede werdende Mutter muss ja aktuell einen Mutterkindpass ausstellen lassen. Sollte es zu diesem Kind einen gewollten Vater geben, dann unterzeichnet er einfach bei einem Arztbesuch seiner Frau/Freudin, direkt beim Arzt eine Einverständniserklärung. Wenn es dazu keinen gewollten Vater gibt, gibt es auch keine Einverständniserklärung und somit gilt die Mutter als Alleinerzieherung.
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| | Zitat von Damnit
[b]
Warum ich das gesetzlich festlegen will, hab ich bereits mit "Auszug des Gesellschaftsbildes" erklärt. | |
Jo, und warum das nicht taugt, habe ich bereits erklärt.
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Und so sympatisch du mir hier im Forum bist, lass ich keinen einzigen deiner angeführten Punkte gelten, weil wie bereits gesagt, muss diese Punkte aktuell immer die Mutter händeln. Und komm mir jetzt nicht wieder mit "mimimi die Frau entscheidet ja auch, ob sie gewillt ist aus ihrem Sexlos ein Lebewesen zuquetschen oder ob sie sich die Gebärmutter mit einem Plastikröhchen aussaugen lassen will". | |
Wie ich schon sagte, muss eine Frau keine Abtreibung vornehmen, um sich gegen eine Mutterschaft zu entscheiden. Sie kann das Kind auch zur Adoption freigeben. Diese Wahl hat der Mann schlichtweg nicht. Eine Frau, die sich also in einer einsamen Entscheidung für ein Kind entscheided muss sich dann auch damit auseinandersetzen, dass sie in der Erziehungsfrage ggf. alleine dasteht. Ich kann als Frau nicht von einem Mann verlangen, der keine Kinder wollte, dass er sich zu 50 Prozent mit einbringt. Das geht einfach nicht und würde dem Kind auch nicht helfen.
Und wie ebenfalls bereits erwähnt, entzieht sich der Mann sowieso nicht der Verantwortung, weil er bereits 100 Prozent der finanziellen Verantwortung trägt, bis das Kind 18 Jahre alt ist. Erst dann werden beide Elterteile zu gleichen Teilen herangezogen.
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Ich würde mir das so vorstellen: Jede werdende Mutter muss ja aktuell einen Mutterkindpass ausstellen lassen. Sollte es zu diesem Kind einen gewollten Vater geben, dann unterzeichnet er einfach bei einem Arztbesuch seiner Frau/Freudin, direkt beim Arzt eine Einverständniserklärung. Wenn es dazu keinen gewollten Vater gibt, gibt es auch keine Einverständniserklärung und somit gilt die Mutter als Alleinerzieherung.
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Ja, und damit beschneidest du das Kind per Gesetz um seine Rechte, für die es selber noch nicht eintreten kann und wälzt außerdem die Kosten für deine Privatentscheidung auf die Solidargemeinschaft ab, weil du als alleinerziehende Mutter schlichtweg keinen Vollzeitjob mehr ausüben kannst und daher nicht ausreichend Geld zur Verfügung hast, um dich und dein Kind zu unterhalten.
Verstehe mich nicht falsch, ich finde es durchaus okay, wenn Männer von der Unterhaltspflicht befreit würden, denen nachweislich von der Frau ein Kind angehängt wurde, aber du kannst so eine Wahl nicht zur gängigen Praxis für alle frischgebackenen Eltern machen, weil du damit eben das Kind seiner Rechte beraubst. Dass sich bei einer solchen Wahlmöglichkeit viele Väter aus der Affäre ziehen würde, würde ich sogar bezweifeln. Aber allein schon, dass es rechtmäßig wäre, dem Kind auf diese Art und Weise - in einem gesetzlich verankerten Standardverfahren - einen Elternteil vorzuenthalten, wäre das absolut falsche Signal.
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[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 22.02.2018 20:58]
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Gute Werbung für einen mittelmäßigen Künstler, einen mittelmäßigen Galeristen und eine mittelmäßige Kunstmesse. Mir hätte es besser gefallen, wenn die Banane im Gemeinderat oder Lubitsch selbst gelandet wäre, ganz in Hermann Billings (Sogar threadrelevant: https://ka.stadtwiki.net/Brunnen_auf_dem_Stephanplatz#Geschichte) Sinn.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 24.02.2018 10:38]
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https://www.nytimes.com/2018/02/21/opinion/boys-violence-shootings-guns.html
Too many boys are trapped in the same suffocating, outdated model of masculinity, where manhood is measured in strength, where there is no way to be vulnerable without being emasculated, where manliness is about having power over others. They are trapped, and they don’t even have the language to talk about how they feel about being trapped, because the language that exists to discuss the full range of human emotion is still viewed as sensitive and feminine.
[...]
And so the man who feels lost but wishes to preserve his fully masculine self has only two choices: withdrawal or rage. We’ve seen what withdrawal and rage have the potential to do. School shootings are only the most public of tragedies. Others, on a smaller scale, take place across the country daily; another commonality among shooters is a history of abuse toward women.
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ALTER HALT DIE KAMERA STILL!
Die Stimme von der einen macht mich wahnsinnig!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 24.02.2018 19:55]
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Ich hasse diese aufdringliche Art der Amerikaner, das muss für die meisten Asiaten echt die Hölle sein.
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https://www.arte.tv/de/videos/079476-002-A/re-junge-maedchen-egal/
Die Schweden sind ja Vorreiter was die Gleichberechtigung zwischen Frauen und Männern angeht. Jedoch finde ich diese beschriebene Methode nicht sehr förderlich, da dies mMn Geschlechter verschwinden lässt und den Kindern vermittelt sie können alles sein was sie wollen, anstatt den Kindern zu vermitteln sie sollen zufrieden und glücklich sein wie sie sind.
Edit: wobei ich die angepasste Sprache super und sehr sehr förderlich finde - sollten wir alle daran arbeiten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 01.03.2018 10:39]
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Wie können denn Geschlechter verschwinden wenn sie biologisch determiniert sind?
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| | Zitat von Damnit
den Kindern vermittelt sie können alles sein was sie wollen, anstatt den Kindern zu vermitteln sie sollen zufrieden und glücklich sein wie sie sind.
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Warum siehst du da einen Widerspruch?
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Das was sie sein "wollen" ist irrelevant für das, was sie "sind".
Ich kann den ganzen Tag lang von ganzen herzen kein Zwerg sein wollen, deshalb wachse ich nicht plötzlich 20 Zentimeter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.03.2018 11:02]
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Magie ist Physik durch WOLLEN!
Denkt mal drüber nach!
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Damnit
den Kindern vermittelt sie können alles sein was sie wollen, anstatt den Kindern zu vermitteln sie sollen zufrieden und glücklich sein wie sie sind.
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Warum siehst du da einen Widerspruch?
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Generell bin ich kein großer Befürworter der aktuellen Transgender Offenheit - mir kommt hierzu oft vor, dass Jugendliche die eine Identitätskrise haben (wie jeder Jugendliche) an sich voreilig (für gute Ergebnisse) rumdoktern lassen, anstatt sich mit ihrer Identität auseinandersetzen und zu akzeptieren wer und wie man ist.
Ich bin gegen Rollenbilder, aber nicht gegen verschiedene Geschlechter und auch nicht gegen ein 3tes Geschlecht - das wäre längst überfällig.
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Beim dritten Geschlecht wäre ich dafür. Vorschlag: Minderleister, dann weiß jeder direkt bescheid.
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Mann, Frau, Radfahrer.
Starkes Geschlecht, schwaches Geschlecht, falsches Geschlecht.
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Damnit
den Kindern vermittelt sie können alles sein was sie wollen, anstatt den Kindern zu vermitteln sie sollen zufrieden und glücklich sein wie sie sind.
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Warum siehst du da einen Widerspruch?
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Generell bin ich kein großer Befürworter der aktuellen Transgender Offenheit - mir kommt hierzu oft vor, dass Jugendliche die eine Identitätskrise haben (wie jeder Jugendliche) an sich voreilig (für gute Ergebnisse) rumdoktern lassen, anstatt sich mit ihrer Identität auseinandersetzen und zu akzeptieren wer und wie man ist.
Ich bin gegen Rollenbilder, aber nicht gegen verschiedene Geschlechter und auch nicht gegen ein 3tes Geschlecht - das wäre längst überfällig.
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Also willst du "können alles sein was sie wollen" auf geschlechtsangleichende Operationen beziehen? Oder was meinst du jetzt mit "rumdoktorn"? Aber ja, okay. Schwerwiegende, medizinische Eingriffe sollten nicht leichtfertig angegangen werden. Es ist aber auch nicht mein Eindruck, dass dies bei Jugendlichen in der Krise andauernd geschehen würde.
Die Identitätskrise kannst du aber auch gleichermaßen fördern, indem du einem Kind vermittelst, dass es mit "den falschen" Spielsachen spielt oder sich sexuell zu "den falschen" Menschen hingezogen fühlt. Das fiele für mich auch unter "etwas sein wollen" und nicht unter "sich mit selbst abfinden", wenn diese Neigungen unterdrückt werden, um einer gesellschaftlichen Erwartung zu entsprechen.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
