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Nein, habe ich nicht. 'Schwarze weniger kontrollieren!111' ist Deine Interpretation dessen, was ich geschrieben habe. Sagt viel über Dich aus. Also einmal, dass Du dämlich bist und zweitens, dass Du wohl auch Angst vorm schwarzen Mann hast. Aber Danke für die Bestätigung. kthxbye.
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| | Zitat von Jackle
Hat jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber ich greif das gerade mal auf, um Folgendes zu dem Thema hinzufügen: Würden amerikanischen Polizisten schwarze Menschen genauso wenig häufig auf der Straße kontrollieren wie dies bei weißen Mitmenschen stattfindet, wäre die gesamte Gefängnisbevölkerung der USA um 40%(!) niedriger.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von fiffi
| | Zitat von kraug
schließlich kann man sich auch einreden, dass abtreibung kein mord ist.
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Dann subsumier mal.
Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.
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Ich subsumiere:
Frau betrachtet Abtreibung als Verhütungsmittel -> Mord.
Kind wird abgetrieben weil teuer -> Mord
Kind wird mit grausamem Schlauch rausgesaugt -> Mord
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Dann führ doch bitte auch mal aus, auf welche Punkte in der Mord-Beschreibung sich deine Punkte beziehen und warum.
Alternativ möchte ich skywalkerchen des massiven Trollings anklagen und um eine Verhandlung im potschen-Karma-Gericht bitten.
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Und ich dich wegen...zu doof zum Lesen?
Spoiler schön ignoriert und aus dem Zitat gestrichen, um meine Aussage zu verdrehen?
Btw, extra für dich mal die Ausführung, warum diese Mord-Definition hier fehl am Platz ist:
- Befriedigung des Geschlechtstriebs: Abtreibung als Verhütungsmittel
- Habgier: Abtreibung weil Kind teuer
- Grausam: Absaugen mit Schlauch
Du siehst, man kann durchaus Mordmerkmale hindichten, wenn man unbedingt will. Und darum gings doch.
War das so schwierig? Oder bist du so blöd?
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Die Befriedigung des Geschlechtstriebs mit den möglichen Spätfolgen der Befriedigung des Geschlechtstriebs gleichzusetzten funktioniert nicht.
Angst vor Kosten ist keine Habgier.
Ob das mit dem Schlauch absaugen tatsächlich grausam ist, müsste man wohl noch belegen. Das ist aber in der Regel ja auch kein Eingriff, den man selbst vornimmt.
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| | Zitat von trohbtm
| | Zitat von Jackle
Hat jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber ich greif das gerade mal auf, um Folgendes zu dem Thema hinzufügen: Würden amerikanischen Polizisten schwarze Menschen genauso wenig häufig auf der Straße kontrollieren wie dies bei weißen Mitmenschen stattfindet, wäre die gesamte Gefängnisbevölkerung der USA um 40%(!) niedriger.
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Schön, dass Du es nochmal quotest, aber dort steht halt nicht, dass ich fordere, dass Schwarze weniger kontrolliert werden sollen!
Aber es ist wirklich sehr schön, wie Du meinst, den Punkt bei mir herauslesen zu können, und anschließend dagegen wetterst. Andere Interpretationen, die im Übrigen von mehren anderen hier im Thread verstanden wurden, liegen Dir völlig fern, obwohl es eigentlich auf der Hand liegen sollte, dass ich darauf anspiele und sofern man sich mal ansatzweise mit dieser Problematik beschäftigt hat, ist es, glaube ich, sehr leicht, zu verstehen, worum es mir wohl gehen könnte. Woran mag das wohl liegen, Bürschchen, dass Dir das nicht gelingt? Dumm, Rassist oder beides?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jackle am 23.03.2018 11:32]
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| | Zitat von fiffi
Ob das mit dem Schlauch absaugen tatsächlich grausam ist, müsste man wohl noch belegen. Das ist aber in der Regel ja auch kein Eingriff, den man selbst vornimmt.
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lol. wie stehst du denn zur todesstrafe?
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| | Zitat von kraug
| | Zitat von fiffi
Ob das mit dem Schlauch absaugen tatsächlich grausam ist, müsste man wohl noch belegen. Das ist aber in der Regel ja auch kein Eingriff, den man selbst vornimmt.
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lol. wie stehst du denn zur todesstrafe?
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Abgesehen davon, dass sie mit der im Grundgesetz verankterten Menschenwürde nicht vereinbar ist, ist sie dort auch zusätzlich noch mal explizit abgeschafft. Das finde ich gut, da ich sie ethisch und praktisch für nicht vertretbar halte.
Und die gängige Definition für grausam in dem Kontext dürfte nun mal sein, dem Opfer aus gefühlloser, unbarmherziger Gesinnung durch Dauer, Stärke oder Wiederholung der Schmerzverursachung besondere Schmerzen oder Qualen zuzufügen, die über das für die Tötung erforderliche Maß hinausgehen.
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Ich bin heute irgendwie doch dum und kann net richtig lesen.
Ich entschuldige mich hiermit bei Skywalkerchen und lasse die Anklage fallen.
Stattdessen möchte ich kraug für Trolling anzeigen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 23.03.2018 12:15]
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getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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Wieso hinter juristischen Definitionen verstecken? Man kann doch einfach ethisch begründen: Das ist noch kein Mensch.
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Es gibt auch viele Menschen, die in einem 1-3 Monate alten Fötus keinen Menschen sehen. Mich eingeschlossen.
Damit musst du wohl dealen können.
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| | Zitat von kraug
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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In deiner billigen Empörungsrhetorik mag das ja schön klingen, aber es ist halt einfach kein Mord. Ganz unabhängig von der Diskussion, wann menschliches Leben beginnt, handelt es sich nun mal eher um Totschlag.
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| | Zitat von trohbtm
| | Zitat von Jackle
Hat jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber ich greif das gerade mal auf, um Folgendes zu dem Thema hinzufügen: Würden amerikanischen Polizisten schwarze Menschen genauso wenig häufig auf der Straße kontrollieren wie dies bei weißen Mitmenschen stattfindet, wäre die gesamte Gefängnisbevölkerung der USA um 40%(!) niedriger.
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Eigentlich steht da: wenn man Kriminelle nicht erwischt, sind die Gefängnisse leerer.
Stimmt.
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| | Zitat von kraug
getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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| | Zitat von kraug
getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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"Full Retard"-Hebel auf Anschlag oder was?
Ist für dich eine befruchtete Eizelle ein Mensch?
Sobald sie sich ein paar mal geteilt hat?
Bei der ersten Ausdifferenzierung von spezialisierten Zellklumpen?
Bei ersten neuronalen Vernetzungen?
Bei erster neuronaler Aktivität?
Bei nachgewiesener Empfindungsfähigkeit?
Oder doch erst bei "Denkfähigkeit"? ( http://grammarist.com/usage/sentience-vs-sapience/ )
Das Ganze ist viel zu komplex für so eine kategorische Ablehnung, außer man hat sich a) nie damit beschäftigt oder b) ignoriert jede Nuance.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 23.03.2018 16:57]
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| | Zitat von TheRealHawk
Eigentlich steht da: wenn man Kriminelle nicht erwischt, sind die Gefängnisse leerer.
Stimmt. | |
Aber ist ja ein freies Land. Stell Dich ruhig in trohbtms Vollhorstecke. Fühlst Dich dort bekanntlich eh sehr wohl!
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| | Zitat von kraug
getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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Fun fact: Gebürmütter sind für befruchtete Eizellen ziemlich lebensfeindlich (SPAARTAAAAA), der Großteil stirbt ab. Gebärmütter jetzt alle Mörder?
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von kraug
getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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"Full Retard"-Hebel auf Anschlag oder was?
Ist für dich eine befruchtete Eizelle ein Mensch?
Sobald sie sich ein paar mal geteilt hat?
Bei der ersten Ausdifferenzierung von spezialisierten Zellklumpen?
Bei ersten neuronalen Vernetzungen?
Bei erster neuronaler Aktivität?
Bei nachgewiesener Empfindungsfähigkeit?
Oder doch erst bei "Denkfähigkeit"? ( http://grammarist.com/usage/sentience-vs-sapience/ )
Das Ganze ist viel zu komplex für so eine kategorische Ablehnung, außer man hat sich a) nie damit beschäftigt oder b) ignoriert jede Nuance.
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Sobald eingegriffen um die Schwangerschaft zu beenden.
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Oge
Also Pille danach auch Mord?
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| | Zitat von kraug
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von kraug
getrollt ist das nix, mich kotzt nur das enorme maß an selbstbetrug an.
da wird das leben eines schutzlosen menschen beendet, weil es einem anderen menschen einfach nicht passt.
dann sollen sie wenigstens klar dazu stehen ein kind ermordet zu haben und sich nicht hinter irgendwelchen juristischen definitionen verstecken.
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"Full Retard"-Hebel auf Anschlag oder was?
Ist für dich eine befruchtete Eizelle ein Mensch?
Sobald sie sich ein paar mal geteilt hat?
Bei der ersten Ausdifferenzierung von spezialisierten Zellklumpen?
Bei ersten neuronalen Vernetzungen?
Bei erster neuronaler Aktivität?
Bei nachgewiesener Empfindungsfähigkeit?
Oder doch erst bei "Denkfähigkeit"? ( http://grammarist.com/usage/sentience-vs-sapience/ )
Das Ganze ist viel zu komplex für so eine kategorische Ablehnung, außer man hat sich a) nie damit beschäftigt oder b) ignoriert jede Nuance.
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Sobald eingegriffen um die Schwangerschaft zu beenden.
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"Pille danach" etzala Mord. Nice.
Immerhin konsistent argumentiert, geht aber am Ziel meiner Frage vorbei: wieso?
Ist es Dir zuwider, dass ein sich vielleicht entwickelndes Leben, welches noch kein Bewusstsein hat, verhindert wird?
Damit kämpfst du faktisch für das Recht einer Person, die noch nicht entstanden ist, also für ein Potential eines sich entwicckelnden Bewusstseins.
Abgesehen von irgendwelchem Seelengedöns ist ein Fötus ohne funktionierendes ZNS nicht in der Lage, irgendetwas zu empfinden. Du tötest damit niemanden mit einem wie auch immer gearteten Bewusstsein, sondern verhinderst, dass es sich formt. Deinem Argument nach quasi ab Befruchtung.
Das ist ein Argument, das sich entsprechend beliebig auch gegen Verhütung einsetzen lässt. Schließlich wäre aus dem Geschlechtsakt ohne Verhütung ebenso vielleicht ein menschliches Wesen entstanden.
Diese Sicht ist mir nicht zugänglich, entweder weil sie absurd ist oder weil ich ein Argument noch nicht verstehe.
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Ab wann ist ein Mensch ein Mensch, ganz objektiv betrachtet ohne von Menschen gezogene Grenzen?
Wenn es jemanden ankotzt, dass ein Mensch nicht leben kann, weil ein Zellhaufen weg gemacht wurde, dann kann ich denjenigen schon verstehen.
Ist halt nicht so schwarz weiß zu betrachten und wenn jemand da mit Gesetzen kommt ist das auch kein Argument. Soll doch jeder selber bewerten was er schon als Mensch ansieht oder nicht. Ist jetzt keine Wissenschaft, sondern eher philosophisch betrachtet.
Fände es auch geiler, wenn mehr aufgepasst, weniger vergewaltigt usw. wird, aber sehe auch durchaus Gründe, warum das Kind weg soll.
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| | Zitat von Gore
Ab wann ist ein Mensch ein Mensch, ganz objektiv betrachtet ohne von Menschen gezogene Grenzen?
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Wie will man das bitteschön beantworten, dieses gesamte Konstrukt dass man überhaupt Arten unterscheidet oder dass der Mensch sich vom Affen unterscheidet oder dass man überhaupt in irgend einer Art und Weise Grenzen zieht ist ja schon eine vom Mensch konstruierte Gebenheit, kein anderes Wesen auf dieser Welt macht sich darüber auch nur schon Gedanken (ausser es geht um tatsächlich territoriale Grenzen, aber selbst die werden nicht selten gerade mal von dem Wesen respektiert welches die Grenze festgelegt hat.
Es ist schlicht unmöglich dies Objektiv zu betrachen, genauso wie man nicht Objektiv sagen kann dass 120km/h die Grenze des Tempos auf der Autobahn ist. Aber, wie auch bei der Autobahn, MUSS man halt irgendwo eine Grenze ziehen wenn es darum geht Regeln festzuhalten, und so unmoralisch es klingen mag, MUSS man eben auch eine Grenze finden bei Abtreibungen. Das kann man entweder kategorisch und emotional ablehnen, oder aber man versucht es irgendwie rational festzulegen.
Und die hypothetische Frage nach dem verhinderten Leben ist halt, naja, eben nur eine hypothetische.
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Biologische Systematik ist keine frei vom Menschen konstruierte Begebenheit. (Ja, Taxonomie wird immer wieder aktualisiert und verändert, und ja, gerade wenn man auf die höheren Ebenen geht, dann könnte man wohl einiges an Einteilungen für willkürlich halten. Auf den unteren Ebenen ist das aber eher nicht der Fall, da gibt es z.B. für den Speziesbegriff konstruktionsfreie Kriterien, klassischerweise: gleiche Spezies gdw. fruchtbarer Nachwuchs entsteht).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 23.03.2018 18:38]
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| | Zitat von csde_rats
Biologische Systematik ist keine frei vom Menschen konstruierte Begebenheit.
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Das mein ich nicht; natürlich ist die Begebenheit nicht vom Menschen konstruiert. Aber der Umstand, dass wir uns darüber Gedanken machen ist rein menschlich. Das Wort "Biologische Systematik" hat der Mensch erfunden, das stand nicht im Handbuch welches mit der Erde mitgeliefert wurde.
Und trotzdem, irgendwann hat einer unterschieden zwischen Säugetieren und nicht-Säugetieren (als Beispiel), und diese Unterscheidung folgt natürlich auch einer Logik, aber im Grunde haben alle (bzw. die meisten...) Tiere als Beispiel ein Hirn mit welchem es denkt und Sinnesorgane mit welchen es Dinge fühlt bzw. Reize aufnehmen kann. Und auch hier, alleine diese Einteilungen der Taxonomie und der Systematik dahinter ist dann wiederum so typisch Mensch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 23.03.2018 18:54]
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Ja gut, epistemischer Anthropozentrismus ist auf der Ebene halt ne ziemlich offensichtliche Tatsache, oder nicht?
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von TheRealHawk
Eigentlich steht da: wenn man Kriminelle nicht erwischt, sind die Gefängnisse leerer.
Stimmt. | |
https://i.redd.it/eje8nsbz3in01.gif
Aber ist ja ein freies Land. Stell Dich ruhig in trohbtms Vollhorstecke. Fühlst Dich dort bekanntlich eh sehr wohl!
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hawky hat aber recht. genau das steht da.
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Kann man in beide Richtungen interpretieren, ja.
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| | Zitat von csde_rats
Ja gut, epistemischer Anthropozentrismus ist auf der Ebene halt ne ziemlich offensichtliche Tatsache, oder nicht?
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Sag ich doch!
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Eben weil es so komplex grauzonig ist, sehe ich Abtreibung auch sehr kritisch. Im Zweifel wiegt für mich das Recht auf Leben mehr als das Recht auf Selbstbestimmung der Mutter (vor allem, falls die Situation fahrlässig herbeigeführt wurde).
Ich verstehe aber auch nicht, wie man diese Frage kategorisch beantworten wollen würde, weder positiv noch negativ. Irgendwo zwischen Befruchtung und Geburt liegt ein für mich undefinierbarer Zeitpunkt, der meinem ethischen Empfinden sagt "Ab hier wird ein Mensch getötet". Deshalb flüchte ich mich persönlich in eine "hängt vom Einzelfall ab"-Position und bin heilfroh, in diesen Einzelfällen keine legal bindenden Entscheidungen treffen zu müssen.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
