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Oh sind das tatsächlich drei Punkte? Ich hatte was von zwei Punkten im Kopf.
Das ist doch wirklich ausreichend.
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| | Zitat von h0rosthecrate
Guten Morgen, also ich finde Mütter sollten sich die Zeit nehmen, die sie sich nehmen wollen um ihre Kinder zu versorgen. Und diese Zeit sollte auch in der Rente angerechnet werden. Das ist ja auch ein Dienst an der Gesellschaft. Die Frage ist wie lang. Denn wenn eine Frau sich 20 Jahre rührend um ihren Einzelkind Sohn kümmert und in der Zeit nicht in ihren Job zurückkehrt ist das etwas "to much". Das eine Mutter aber ihr nicht mal 12 Monate altes Kind schon zur Kinderbetreuung geben muss, weil sie sonst den Rentananspruch verliert...
Da sollte es einen Weg dazwischen geben, der fair ist!
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and again:
Deiner Sichtweise in aller Ehren, jedoch stört auch hier wieder, dass du nur von der Mutter und nicht von den Eltern sprichst.
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| | Zitat von M@buse
Oh sind das tatsächlich drei Punkte? Ich hatte was von zwei Punkten im Kopf.
Das ist doch wirklich ausreichend.
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Es gibt halt 3 Jahre Elternzeit, die man aufteilen kann, also gibts dafür dann auch 3 Rentenpunkte, die man aufteilen kann. Find ich schon OK so.
Wenn ich das richtig verstanden habe. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 10.10.2018 9:27]
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Das finde ich immer so süss bei Diskussionen in Deutschland - Kind nach 12 Monate in die Kita ist schon fast Rabeneltern. In der Schweiz gehen gewisse Kinder ab 3 Monate in die Kita. Das macht mich sehr sad.
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| | Zitat von Q.
Das finde ich immer so süss bei Diskussionen in Deutschland - Kind nach 12 Monate in die Kita ist schon fast Rabeneltern. In der Schweiz gehen gewisse Kinder ab 3 Monate in die Kita. Das macht mich sehr sad.
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Schweizer sind ja auch komisch.
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Wie jemand anderes schon bemerkt hat, ist die Schweiz das bessere Deutschland. 
Aber ja, gerade was Familienpolitik angeht ist die Schweiz echt ein Entwicklungsland.
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| | Zitat von Q.
gewisse Kinder
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Als Strafe oder sind die hochbegabt?
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Nach 14 Wochen Mutterschaftsurlaub ist fertig und es geht zurück auf die Maloche. Wenn mans nicht anders lösen kann, gehts halt in die Kita.
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Irgendjemand musss die ganzen Loecher ja in den Kaese bohren. Die bohren sich nicht von selbst.
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| | Zitat von Q.
Nach 14 Wochen Mutterschaftsurlaub ist fertig und es geht zurück auf die Maloche. Wenn mans nicht anders lösen kann, gehts halt in die Kita.
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Also Strafe für Leute, die jung sind und das Geld brauchen. Nett, schlimmer als die DDR.
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In der DDR gabs Kinderbetreuung für alle!
Und Polikliniken.
Und Grünpfeil.
Es war nicht alles Gut an der DDR.
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| | Zitat von Damnit
and again:
Deiner Sichtweise in aller Ehren, jedoch stört auch hier wieder, dass du nur von der Mutter und nicht von den Eltern sprichst.
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Ja, da bin ich bei dir. Aber in der Regel sind es weiterhin die Mütter die in den ersten Wochen, Monaten dem Wurm am meisten bieten können. Da können wir uns noch so sehr emanzipieren. Muttermilch ist das beste fürs Kind und die gibts halt nicht im Supermarkt.
Und zum Thema auch die Männer können doch zuhause bleiben:
Befreundetes Paar von mir, sie gute Position in der Firma, gut Geld. Er „nur“ im Hotel im Büro angestellt, was machen sie? Er nimmt die volle Elternzeit, weil ist finanziell viel viel besser.
Ergebnis, er wurde gefeuert, dann Gerichtsprozess, natürlich recht bekommen, aber Job trotzdem weg.
Die Gesellschaft ist das Problem!
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interessehalber: Wie wurde das denn begründet? Also der Rauswurf.
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Nicht gut genug, sonst hätten sie den Gerichtsprozess nicht gewonnen.
Die genaue Formulierung weiß ich leider nicht.
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Er war also ein Jahr nicht im Job und sie haben vlt. als Ersatz jemand "besseres" gefunden? Kann ja sein. 
¤: Kündigung ist dadurch natürlich trotzdem nicht ordentlich!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 10.10.2018 13:32]
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| | Zitat von h0rosthecrate
| | Zitat von Damnit
and again:
Deiner Sichtweise in aller Ehren, jedoch stört auch hier wieder, dass du nur von der Mutter und nicht von den Eltern sprichst.
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Ja, da bin ich bei dir. Aber in der Regel sind es weiterhin die Mütter die in den ersten Wochen, Monaten dem Wurm am meisten bieten können. Da können wir uns noch so sehr emanzipieren. Muttermilch ist das beste fürs Kind und die gibts halt nicht im Supermarkt.
Und zum Thema auch die Männer können doch zuhause bleiben:
Befreundetes Paar von mir, sie gute Position in der Firma, gut Geld. Er „nur“ im Hotel im Büro angestellt, was machen sie? Er nimmt die volle Elternzeit, weil ist finanziell viel viel besser.
Ergebnis, er wurde gefeuert, dann Gerichtsprozess, natürlich recht bekommen, aber Job trotzdem weg.
Die Gesellschaft ist das Problem!
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Ganz ehrlich, ich geb nen Fick drauf was in der Regel häufiger vorkommt. Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit und so lange von ausschließlich Müttern, wenn es um die Kinderbetreuung geht die Rede ist, solange werde ich echt nicht müde darauf hinzuweisen. Und dieses "Muttermilch ist das Beste fürs Kind" Mimimi - es gibt genügend Mütter die sich gegen das Stillen aus Gründen entscheiden - wollen die etwa alle nicht das Bester für ihr Kind?
Das Väter oft Probleme mit dem Arbeitgeber bekommen, wenn sie sich für Elternzeit entscheiden ist ja das nächste Hindernis für Gleichberechtigung. Aber eben solange die Rede von ausschließlich der Karenz-Mutter bleibt wird eben der Karenz-Vater ein Paradiesvogel bleiben der aus Reihe tanzt , daher ist es eben wichtig, dass sich die Sprache darüber ändert, damit eine Gesellschaft sieht bzw. hört das ein Karenz-Vater auch völlig normal ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 10.10.2018 15:15]
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| | Zitat von Damnit
Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit
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Naja. Lies dir mal den Wiki Artikel zur Sapir-Whorf-Hypothese durch. Habe das Gefühl dass es immer noch nicht bei den meisten "Aktivisten" angekommen ist, dass auf aufzwingen bzw. verbieten von spezifischen Ausdrücken oder Wendungen nicht zu einem anderen Denken führt.
Du kannst den Leuten so oft du willst auf die Finger hauen wenn sie von "Mutter" statt "Eltern" reden, deshalb werden trotzdem nicht weniger Mütter zuhause bleiben. Der Sprachgebrauch ergibt sich eben aus der Realität, nicht andersrum.
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Wir sind doch all bei dir, wenn es darum geht, dass auch Väter Verantwortung übernehmen sollen, dafür gibts ja die Elternzeit und alles. Dagegen spricht doch die Aussage, dass Muttermilch das beste für Säuglinge ist nicht. Wenn eine Frau sich gegen das Stillen entscheidet, ist das ihre Sache. Die Milch muss ja wohl trotzdem raus, wie ich das von Sky hier gelernt habe. Ob das jetzt für die Mutter einfacher ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Für das Kind wäre Stillen sicher besser, aber es wird sicher auch nicht schädlich sein, wenn es anders ernährt wird.
Wenn du jetzt gegen die gelebte Normalität ankämpfen willst, indem du hier die Sprache kritisierst, dann ist das sicher ein gerechter Kampf, aber in dem Thread hier wirst du den sicher nicht gewinnen auch wenn dir viele zustimmen.
¤: Zwischenpoli.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 10.10.2018 15:22]
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Ist auch andersrum nicht unproblematisch. Ist vor vielen Jahren mal einem bekannten Pärchen passiert, ging damals sogar durch Presse und ein paar Talkshows. Sie hat einen guten Job bei der Allianz, er an der Uni und dementsprechend deutlich flexibler, sie wird schwanger und im Job wird schon geunkt "Sie sind dann jetzt ja eh gleich weg" und sie meint noch "Ja ne, ich nehm Mutterschutz direkt um die Geburt und nach ein paar Monaten bin ich wieder da", aber hat wohl keiner wirklich geglaubt.
Kam so wie geplant, sie kommt nach ein paar Monaten zurück in den Job um festzustellen, dass ihre Aufgaben gekürzt wurden, ihre Kunden teils weiter verteilt wurden (wir reden hier von einem Job in dem Provisionen einen großen Anteil des Gehalts ausmachen...) weil "Sie brauchen jetzt ja eh mehr Zeit um sich um ihr Kind zu kümmern", dabei war alles was sie wollte so schnell wieder so zu arbeiten wie vorher.
Da durften sich dann auch Gerichte mit beschäftigen und nachdem wohl in der Erstinstanz ein Vollhonk von einem Richter da saß der wohl auch im Amt den Ansatz "Frauen sollten sich halt auch um Kinder kümmern und nicht arbeiten" verfolgt hat kam das dann auch in der Presse raus. War keine schöne Zeit für die...
Als klar, ist jetzt schon weit über 10 Jahre her aber merkt man schon wieviel institutionalisierter Bullshit da noch unterwegs ist.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit
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Naja. Lies dir mal den Wiki Artikel zur Sapir-Whorf-Hypothese durch. Habe das Gefühl dass es immer noch nicht bei den meisten "Aktivisten" angekommen ist, dass auf aufzwingen bzw. verbieten von spezifischen Ausdrücken oder Wendungen nicht zu einem anderen Denken führt.
Du kannst den Leuten so oft du willst auf die Finger hauen wenn sie von "Mutter" statt "Eltern" reden, deshalb werden trotzdem nicht weniger Mütter zuhause bleiben. Der Sprachgebrauch ergibt sich eben aus der Realität, nicht andersrum.
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Klappt das nicht bei Lügenpresse, Gutmenschen und Asylflut/tsunami/*randomnaturkatastrophe* nicht ziemlich gut?
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Die Basis bestimmt den Überbau, basta.
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Ja ich finde wir sollten das erstmal sprachlich korrekt regeln, bevor die Leute bewusst ihr eigenes Handeln hinterfragen und eigenverantwortlich Entscheidungen treffen.
Sprache ist nämlich super wichtig!
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit
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Naja. Lies dir mal den Wiki Artikel zur Sapir-Whorf-Hypothese durch. Habe das Gefühl dass es immer noch nicht bei den meisten "Aktivisten" angekommen ist, dass auf aufzwingen bzw. verbieten von spezifischen Ausdrücken oder Wendungen nicht zu einem anderen Denken führt.
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Ganz so einfach ist das aber auch nicht. Man beachte Studien dazu, wie das grammatikalische Geschlecht beeinflusst, wie unbelebte Gegenstände stereotyp imaginiert werden, Studien zum angeblich generischen Maskulinum oder einen ganzen Haufen anderer psycholinguistischer Studien. Natürlich hält die starke Version der Hypothese nicht, aber das heißt nicht, dass es keine Wechselwirkungen gibt.
Es ist gar nicht so absurd, zu behaupten, dass eine konsequente Verwendung von Eltern anstatt Mutter auch dazu geführt wird, dass die Elternrolle anders gesehen wird. Natürlich geht das primär von der echten Welt aus und das spiegelt sich dann in der Sprache wieder, aber gleichzeitig wäre es doch etwas merkwürdig, anzunehmen, dass das keinerlei umgekehrte Wirkung hat.
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Ja ich finde wir sollten das erst sprachlich korrekt regeln, nachdem die Leute bewusst ihr eigenes Handeln hinterfragen und eigenverantwortlich Entscheidungen treffen.
Sprache ist nämlich super unwichtig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FHiffi am 10.10.2018 15:32]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es ist gar nicht so absurd, zu behaupten, dass eine konsequente Verwendung von Eltern anstatt Mutter auch dazu geführt wird, dass die Elternrolle anders gesehen wird. Natürlich geht das primär von der echten Welt aus und das spiegelt sich dann in der Sprache wieder, aber gleichzeitig wäre es doch etwas merkwürdig, anzunehmen, dass das keinerlei umgekehrte Wirkung hat.
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Es heißt doch schon Elternzeit usw.. Mutterschutz kann man ja schlecht anders nennen.
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| | Zitat von FHiffi
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit
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Naja. Lies dir mal den Wiki Artikel zur Sapir-Whorf-Hypothese durch. Habe das Gefühl dass es immer noch nicht bei den meisten "Aktivisten" angekommen ist, dass auf aufzwingen bzw. verbieten von spezifischen Ausdrücken oder Wendungen nicht zu einem anderen Denken führt.
Du kannst den Leuten so oft du willst auf die Finger hauen wenn sie von "Mutter" statt "Eltern" reden, deshalb werden trotzdem nicht weniger Mütter zuhause bleiben. Der Sprachgebrauch ergibt sich eben aus der Realität, nicht andersrum.
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Klappt das nicht bei Lügenpresse, Gutmenschen und Asylflut/tsunami/*randomnaturkatastrophe* nicht ziemlich gut?
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Was klappt da ziemlich gut?
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
Sprache ist wichtig, Sprache vermittelt Wirklichkeit
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Naja. Lies dir mal den Wiki Artikel zur Sapir-Whorf-Hypothese durch. Habe das Gefühl dass es immer noch nicht bei den meisten "Aktivisten" angekommen ist, dass auf aufzwingen bzw. verbieten von spezifischen Ausdrücken oder Wendungen nicht zu einem anderen Denken führt.
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Es ist gar nicht so absurd, zu behaupten, dass eine konsequente Verwendung von Eltern anstatt Mutter auch dazu geführt wird, dass die Elternrolle anders gesehen wird. Natürlich geht das primär von der echten Welt aus und das spiegelt sich dann in der Sprache wieder, aber gleichzeitig wäre es doch etwas merkwürdig, anzunehmen, dass das keinerlei umgekehrte Wirkung hat.
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"Keinerlei" Wirkung, naja, deshalb habe ich ja auch auf den gesamten Wiki-Artikel verwiesen. Ist ja wirtklich nicht so, als gäbe es da keinerlei Wechselwirkungen, keine Frage. Ich glaube aber dass die minimale "positive Wirkung" einer solchen präskriptiven Sprachvorschrift nicht in Verhältnismäßigkeit zur "negativen Wirkung" steht, weil normale Menschen einfach nur genervt sind, wenn ihnen bei jedem Satz vorgeworfen wird, nicht politisch korrekt zu sprechen. Deswegen kann auch niemand Feministen ab.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von FHiffi
Klappt das nicht bei Lügenpresse, Gutmenschen und Asylflut/tsunami/*randomnaturkatastrophe* nicht ziemlich gut?
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Was klappt da ziemlich gut?
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Das der Sprachgebrauch sich nicht aus der Realität ergibt, sondern versucht sie zu beeinflussen.
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Stimmt.
Man kann natürlich als Frau abwarten, bis sich der Begriff Ingenieurin im allgemeinen Sprachgebrauch durchgesetzt hat und bis es soweit ist statt Ingenieurwesen Genderstudies studieren.
Naja oder man studiert einfach Ingenieurwissenschaften.
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| | Zitat von FHiffi
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von FHiffi
Klappt das nicht bei Lügenpresse, Gutmenschen und Asylflut/tsunami/*randomnaturkatastrophe* nicht ziemlich gut?
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Was klappt da ziemlich gut?
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Das der Sprachgebrauch sich nicht aus der Realität ergibt, sondern versucht sie zu beeinflussen.
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Haha, ja gut, da gehts aber darum, wer wem was glaubt Das ist jetzt damit nicht gemeint, aus linguistischer/kognitionswissenschaftlicher Sicht. Damit ist z.B. gemeint, dass mentale Konzepte angeblich nicht vorhanden sind wenn die Sprache sie nicht abbildet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 10.10.2018 16:09]
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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