|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Poliadversum
Formulierst du bitte mal kurz aus, wie du denn nun vorgehen willst in so einer Situation? Beschuldigenden prinzipiell glauben oder nicht? Ich sehe da keine klare Definition, wie man deiner Meinung nach da vorgehen soll.
| |
Ich verstehe dein "Jein" nicht. Wenn du nicht prinzipiell Beschuldigenden glaubst, was ist dann deine Position? das ist binär. Entweder, oder (und oder impliziert halt nicht zwingend "Lüge").
| |
Man muss halt mal beide Versionen anhören, ohne auf die eine oder andere Seite zu tendieren. Um diese Abwägung kommt man nicht herum, und die wird nicht einfach durch die extreme Polarisierung die im Moment vorherrscht.
Das nervt mich manchmal bei den ganzen Opfer-"Anwälten" ziemlich, dass sie die Suche nach der materiellen Wahrheit (gefühlt) kippen möchten, um das Opfer nicht unnötig zu belasten.
Andererseits gibt es halt auch 2018 noch ziemlich haarsträubende Geschichten was Polizisten sagen, wenn man eine Sexualstraftat zur Anzeige bringen will.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Q.
Andererseits gibt es halt auch 2018 noch ziemlich haarsträubende Geschichten was Polizisten sagen, wenn man eine Sexualstraftat zur Anzeige bringen will.
| |
Das ist ohne Zweifel ein Problem und darf nicht sein.
Ich bin nur skeptisch, was den Wahrheitsgehalt solcher "Geschichten" beziehungsweise die Verbreitung solchen Fehlverhaltens betrifft.
Ich hab beruflich mit der Thematik zu tun und ich hab vielleicht ein oder zwei Fälle erlebt, wo aufgrund der Beweislage oder widersprüchlichen Aussagen von Seiten der Ermittlungsbehörde beziehungsweise der StA Zweifel am Opfer geäußert wurden, aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt, es wird im Normalfall von weiblichen Beamtinnen, die entsprechen geschult sind befragt etc. etc., wir leben eben nicht mehr in den 50ern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
, es wird im Normalfall von weiblichen Beamtinnen, die entsprechen geschult sind befragt etc.
| |
Sehr feministisch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
I don't get it? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt
| |
Also wird die von dir so hochgehaltene Unschuldsvermutung hier sogar polizeilich ignoriert? War genau das nicht gerade noch das, was du mir gestern so vehement vorgeworfen hast, dass man es wagt, dem Opfer womöglich erstmal zu glauben? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
I don't get it?
| |
Ich glaube er meint das hier:
| | Zitat von Poliadversum
von weiblichen Beamtinnen
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Poliadversum
aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt
| |
Also wird die von dir so hochgehaltene Unschuldsvermutung hier sogar polizeilich ignoriert? War genau das nicht gerade noch das, was du mir gestern so vehement vorgeworfen hast, dass man es wagt, dem Opfer womöglich erstmal zu glauben?
| |
Du hast meine Beiträge ja offenbar sehr aufmerksam gelesen. Ich sage an mehreren Stellen, dass die Polizei im Umgang mit dem Opfer auf jeden Fall erstmal davon ausgehen sollte, dass es die Wahrheit sagt. Das hat aber nichts mit der Ermittlungsarbeit zu tun, nur mit dem Umgang mit dem Opfer.
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Poliadversum
von weiblichen Beamtinnen
| |
| |
Sorry, brauche ohl noch n Kaffee oder zwei 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 19.10.2018 11:51]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Du hast meine Beiträge ja offenbar sehr aufmerksam gelesen.
| |
Ich ging wohl irrigerweise davon aus dass deine Beiträge irgendetwas mit der Diskussion hier zu tun hätten. Wenn deine Beiträge sich alle ausschließlich auf unmittelbar mit dem Fall befassten Richter, Anwälte, Polizisten etc. beziehen, super, dann kannst du weiter deine Unschuldsvermutung als heiligen Gral vor dir her tragen.
Mit das was hier besprochen wurde, und auch was ich geschrieben habe hat das aber irgendwie absolut nix zu tun.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Delta-
[quote=211281,1247930487,"Poliadversum"][b]
Wenn deine Beiträge sich alle ausschließlich auf unmittelbar mit dem Fall befassten Richter, Anwälte, Polizisten etc. beziehen, super, dann kannst du weiter deine Unschuldsvermutung als heiligen Gral vor dir her tragen.
| |
Genau das Gegenteil. Habe ich mehrmals auch genau so formuliert. IQ in Textverständnis nicht besonders hoch gerade oder was ist los?
Es ging mir um die Gesamtgesellschaft.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 19.10.2018 11:58]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WTF? Poli spricht hier schlichtweg davon, dass die Polizei bei der Vernehmung des Opfers entsprechend einfühlsam vorgeht/vorgehen sollte. Das heißt aber noch lang nicht, dass die gesamten Ermittlungen einseitig geführt werden sollten. Die haben sachlich und neutral zu erfolgen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Es ging mir um die Gesamtgesellschaft.
| |
Mir auch. Da hast du mir noch unterstellt, als ich gesagt habe "Man sollte dem Opfer erstmal ganz grundsätzlich glauben schenken, aber deshalb nicht automatisch den Beschuldigten vorverurteilen" (also genau das, was du hier vorschlägst), dass das kompletter Blödsinn wäre. Also was nun?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sorry, das ist mir jetzt echt zu blöd. Lies dir die Beiträge nochmal durch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Sorry, das ist mir jetzt echt zu blöd.
| |
Mir auch, deshalb hab ich auch nicht mehr gepostet. Aber dass du noch fast auf der Seite die gleiche Meinung verteidigst für die du mich gestern angegangen hast, war mir dann doch etwas zu heuchlerisch. Aber du wirst schon wissen was du denkst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ganz ehrlich, lies dir meinen Beitrag und Karlsons Beitrag noch mal durch. Wenn du das dann immer noch nicht verstehst habe ich ehrlich gesagt wirklich keine Ahnung, wie man das jetzt auflösen soll.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 19.10.2018 12:04]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Poliadversum
aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt
| |
Also wird die von dir so hochgehaltene Unschuldsvermutung hier sogar polizeilich ignoriert? War genau das nicht gerade noch das, was du mir gestern so vehement vorgeworfen hast, dass man es wagt, dem Opfer womöglich erstmal zu glauben?
| |
Wat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Absichtliches Falschverstehen mal wieder auf Hochtouren, habe ich gehört
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und ganz ohne Dich. Traurig, oder?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das zeigt doch, dass nicht ich das Problem bin, Bombur
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nicht das ganze Problem. Ein Teil der Lösung wirst Du aber bestenfalls mit DesGensus Hilfe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von -Delta-
| | Zitat von Poliadversum
aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt
| |
Also wird die von dir so hochgehaltene Unschuldsvermutung hier sogar polizeilich ignoriert? War genau das nicht gerade noch das, was du mir gestern so vehement vorgeworfen hast, dass man es wagt, dem Opfer womöglich erstmal zu glauben?
| |
Wat?
| |
Poli meinte gestern noch, dass es in seinen Augen völlig unangemessen wäre prinzipiell einem Opfer erstmal zu glauben, weil das ja gegen die Unschuldsvermutung verstoßen würde.
Daraufhin habe ich "Jein, aber..." geantwortet, weil a) Unschuldsvermutung da gerne als Totschlagargument verwendet wird was einfach nix mit der Situation zu tun hat wenn du, Poli, ich oder sonstwer sich eine Meinung über sowas bilden weil das ein rein strafrechtlich relevanter Begriff ist und b) eben gemeint dass doch, wenn jemand ankommt und sagt "Ich wurde vergewaltigt", finde ich es schon wichtig da erstmal mit der Einstellung heran zu gehen "Dieser Person ist etwas furchtbares geschehen, so lange ich sonst nichts weiß glaube ich das erst einmal", aber eben nicht (und genau da hat mich Poli vehement angefahren dass das ja völliger Unsinn wäre) gleichzeitig den Beschuldigten direkt für einen Verbrecher zu halten und vorzuverurteilen. Das klingt natürlich dumm wenn man es rein aussagenlogisch betrachtet, aber Realität und Gesellschaft funktionieren nunmal nicht immer so.
Da interpretiere oder verdrehe ich nix, das steht so glaube ich größtenteils auf der letzten Seite für alle die es nachlesen wollen.
Und heute auf einmal fordert er exakt dieses Vorgehen sogar von den Leuten, für die die von ihm so vehement eingeforderte Unschuldsvermutung tatsächlich Handlungsmaxime sein sollte, nämlich Vertreter der Staatsgewalt (was natürlich richtig ist, genau so sollten sie verfahren), das finde ich halt etwas heuchlerisch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich glaube echt, dass es bei dir an kognitiver Leistungsfähigkeit mangelt. Weil so eine WoT nur als Trollerei zu schreiben, das glaube ich nicht. Du verstehst tatsächlich die relevanten beiträge nicht.
Wow.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hast du ihn gerade doof genannt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aus meiner Warte redt ihr gar nicht so weit aneinander vorbei, wie Ihr es selbst darstellt. Aber das ist wohl Polis Schicksal.
Jetzt vertragt Euch oder nehmt ein Zimmer!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Q.
Andererseits gibt es halt auch 2018 noch ziemlich haarsträubende Geschichten was Polizisten sagen, wenn man eine Sexualstraftat zur Anzeige bringen will.
| |
Das ist ohne Zweifel ein Problem und darf nicht sein.
Ich bin nur skeptisch, was den Wahrheitsgehalt solcher "Geschichten" beziehungsweise die Verbreitung solchen Fehlverhaltens betrifft.
Ich hab beruflich mit der Thematik zu tun und ich hab vielleicht ein oder zwei Fälle erlebt, wo aufgrund der Beweislage oder widersprüchlichen Aussagen von Seiten der Ermittlungsbehörde beziehungsweise der StA Zweifel am Opfer geäußert wurden, aber im überwiegenden Großteil der Fälle wird erstmal davon ausgegangen dass das Opfer die Wahrheit sagt, es wird im Normalfall von weiblichen Beamtinnen, die entsprechen geschult sind befragt etc. etc., wir leben eben nicht mehr in den 50ern.
| |
Ich kenn 2-3 Fälle, bei denen ich davon ausgehe, dass die wirklich so geloffen sind.
Aber schon die 2-3 sind halt genug um eine unnötige Schwelle aufzubauen, Missbrauch zur Anzeige zu bringen.
Der Normalfall sollte das 2018 aber nicht mehr sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In der Praxis wird sowas halt immer mal passieren. Es gibt immer und überall Menschen, die deppert oder sogar bösartig sind, auch in Kommissariaten für Sexualdelikte. Meiner Meinung nach gibts die dort aber deutlich weniger häufig, als in anderen Fachbereichen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 19.10.2018 14:23]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Könnt ihr euch hier nicht einfach gepflegt beleidigen als so pseudoeloquent wie nur möglich Scheiße zu schreiben?
Mein Gott eh is ja fast wie bei Maischberger
Gerade poli ist da hart cringy, wird mir dann wohl gleich unterstellen ich würds nicht verstehen oder so
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DasGensu am 19.10.2018 14:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
An welchen Begriffen störst du dich denn, wenn ich fragen darf?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DasGensu
Könnt ihr euch hier nicht einfach gepflegt beleidigen als so pseudoeloquent wie nur möglich Scheiße zu schreiben?
Mein Gott eh is ja fast wie bei Maischberger
Gerade poli ist da hart cringy, wird mir dann wohl gleich unterstellen ich würds nicht verstehen oder so
| |
Fick dich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DasGensu
Könnt ihr euch hier nicht einfach gepflegt beleidigen als so pseudoeloquent wie nur möglich Scheiße zu schreiben?
Mein Gott eh is ja fast wie bei Maischberger
Gerade poli ist da hart cringy, wird mir dann wohl gleich unterstellen ich würds nicht verstehen oder so
| |
Verpiss dich doch einfach.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
