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| | Zitat von Wraith of Seth
Nein. Denn es hängt massiv von der Ausgestaltung ab.
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Ja, wir können hier abbrechen, denn ich finde diesen Standpunkt äußerst unlogisch. Gleichberechtigung und eine Ausgestaltung die, wie auch immer sie konkret aussieht, diskriminiert, sind nicht logisch miteinander vereinbar. Außer man nimmt an, dass Transfrauen keine Frauen sind und ergo nicht gleich behandelt werden müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.12.2019 12:06]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Skywalkerchen
Und Radikalisten wie Razor, Schwarzer und diverse Homohasser hätten endlich ihr Maul gestopft.
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big brain time
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Dass du von Gleichberechtigung wenig hältst war klar. Wärst ja dann arbeitslos. 
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| | Zitat von steben
Auch, wenn ich's prinzipiell verstehe, checke ich immer noch nicht, warum du unbedingt den Begriff transphob dann in diesem Zusammenhang überhaupt verwenden möchtest. Er impliziert nun mal eine Aversion als grundlegende Motivation. Wenn du diese irgendwie raussezieren möchtest, als dialektische Fingerübung oder whyever, dann ist der Begriff halt quatsch, und dann funktioniert der Vergleich auch nicht.
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Wenn der einzige Unterschied zwischen einem transphoben Standpunkt und einem Standpunkt der deckungsgleich aber nicht transphob ist die wahrgenommene Motivation hinter dem Standpunkt ist, dann ist das doch keine sinnvolle Kategorie für Rechtsprechung und/oder politische Entscheidungen. Beide sagen das selbe, beides hat die gleichen negativen Auswirkungen auf die Transcommunity, aber eine Person ist transphob und die andere nicht. Das macht doch keinen Sinn. Entweder ein Standpunkt kann transphob sein, egal wer ihn vertritt, oder die ganze Bezeichnung ist nutzlos.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.12.2019 12:09]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von steben
Auch, wenn ich's prinzipiell verstehe, checke ich immer noch nicht, warum du unbedingt den Begriff transphob dann in diesem Zusammenhang überhaupt verwenden möchtest. Er impliziert nun mal eine Aversion als grundlegende Motivation. Wenn du diese irgendwie raussezieren möchtest, als dialektische Fingerübung oder whyever, dann ist der Begriff halt quatsch, und dann funktioniert der Vergleich auch nicht.
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Wenn der einzige Unterschied zwischen einem transphoben Standpunkt und einem Standpunkt der deckungsgleich aber nicht transphob ist die wahrgenommene Motivation hinter dem Standpunkt ist, dann ist das doch keine sinnvolle Kategorie für Rechtsprechung und/oder politische Entscheidungen. Beide sagen das selbe, beides hat die gleichen negativen Auswirkungen auf die Transcommunity, aber eine Person ist transphob und die andere nicht. Das macht doch keinen Sinn. Entweder ein Standpunkt kann transphob sein, egal wer ihn vertritt, oder die ganze Bezeichnung ist nutzlos.
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Dann sag doch das.
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Preisfrage, Poli: Frauenliga getrennt von Männerliga - misogyn, ja oder nein? Nach deiner "Logik" glasklares Ja.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 22.12.2019 12:12]
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| | Zitat von steben
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von steben
Auch, wenn ich's prinzipiell verstehe, checke ich immer noch nicht, warum du unbedingt den Begriff transphob dann in diesem Zusammenhang überhaupt verwenden möchtest. Er impliziert nun mal eine Aversion als grundlegende Motivation. Wenn du diese irgendwie raussezieren möchtest, als dialektische Fingerübung oder whyever, dann ist der Begriff halt quatsch, und dann funktioniert der Vergleich auch nicht.
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Wenn der einzige Unterschied zwischen einem transphoben Standpunkt und einem Standpunkt der deckungsgleich aber nicht transphob ist die wahrgenommene Motivation hinter dem Standpunkt ist, dann ist das doch keine sinnvolle Kategorie für Rechtsprechung und/oder politische Entscheidungen. Beide sagen das selbe, beides hat die gleichen negativen Auswirkungen auf die Transcommunity, aber eine Person ist transphob und die andere nicht. Das macht doch keinen Sinn. Entweder ein Standpunkt kann transphob sein, egal wer ihn vertritt, oder die ganze Bezeichnung ist nutzlos.
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Dann sag doch das.
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Hab ich ja versucht. Ist ja nichts neues dass wir 15 Beiträge brauchen bis wir uns gegenseitig gesteelmant haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.12.2019 12:14]
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| | Zitat von Wraith of Seth
Preisfrage, Poli: Frauenliga getrennt von Männerliga - misogyn, ja oder nein? Nach deiner "Logik" glasklares Ja.
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Wieso? Frauen und Männer sind nicht gleich. Warum sollten sie in der selben Liga spielen? Im Gegenteil, Frauen in der Männerliga spielen zu lassen würde sie systematisch benachteiligen, weil sie körperlich so unterlegen sind, dass sie keinerlei Chance hätten.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von steben
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von steben
Auch, wenn ich's prinzipiell verstehe, checke ich immer noch nicht, warum du unbedingt den Begriff transphob dann in diesem Zusammenhang überhaupt verwenden möchtest. Er impliziert nun mal eine Aversion als grundlegende Motivation. Wenn du diese irgendwie raussezieren möchtest, als dialektische Fingerübung oder whyever, dann ist der Begriff halt quatsch, und dann funktioniert der Vergleich auch nicht.
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Wenn der einzige Unterschied zwischen einem transphoben Standpunkt und einem Standpunkt der deckungsgleich aber nicht transphob ist die wahrgenommene Motivation hinter dem Standpunkt ist, dann ist das doch keine sinnvolle Kategorie für Rechtsprechung und/oder politische Entscheidungen. Beide sagen das selbe, beides hat die gleichen negativen Auswirkungen auf die Transcommunity, aber eine Person ist transphob und die andere nicht. Das macht doch keinen Sinn. Entweder ein Standpunkt kann transphob sein, egal wer ihn vertritt, oder die ganze Bezeichnung ist nutzlos.
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Dann sag doch das.
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Hab ich ja versucht. Ist ja nichts neues dass wir 15 Beiträge brauchen bis wir uns gegenseitig gesteelmant haben.
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Ich hab nicht gesagt, dass ich die Argumentation für sinnvoll halte, ich find sie sogar immer noch ziemlich dumm, weil ich deinen Drang, alle Diskussionspunkte solange weichzukochen, bis am Ende immer alles = alles ist, nicht zielführend für irgendwas halte. Aber ein Startpunkt wäre doch, wenn du solche Diskussionen nicht mit so halb-getrollten One-Linern beginnst, sondern lernst, auf den Punkt zu bringen, was du eigentlich meinst.
e: Also, klar, ich hätte auch gar nicht erst drauf eingehen sollen und so, blablabla.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von steben am 22.12.2019 12:20]
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Für mich ist die Bedeutung meines Betrages in diesem Moment ersichtlich gewesen. Mir war auch überhaupt nicht klar, dass man den Standpunkt vertreten kann, dass eine Person die transphobe Standpunkte für "reasonable" hält (so ja der Wortlaut des Urteilsspruches) nicht transphob sein könnte.
Scratch that:
dass ein transphober Standpunkt nicht transphob ist wenn die Person, die den Standpunkt vertritt, dies aus nicht-transphoben Beweggründen tut.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.12.2019 12:24]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Preisfrage, Poli: Frauenliga getrennt von Männerliga - misogyn, ja oder nein? Nach deiner "Logik" glasklares Ja.
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Wieso? Frauen und Männer sind nicht gleich.
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Aha, nach der Polischen Argumentation der Misogynie überführt! Oder ist es vielleicht doch nicht in jeder Frage einfach, und Kontext spielt eine Rolle?
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Preisfrage, Poli: Frauenliga getrennt von Männerliga - misogyn, ja oder nein? Nach deiner "Logik" glasklares Ja.
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Wieso? Frauen und Männer sind nicht gleich.
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Aha, nach der Polischen Argumentation der Misogynie überführt!
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Nicht nach meinen eigenen Standards. Ich sage dass Frauen nicht das gleiche sind wie Männer und Transfrauen nicht das gleiche wie Frauen, ergo können diese Gruppen unterschiedlich behandelt werden (in spezifishcen Bereichen, natürlich nicht was Grundrechte angeht).
Wenn du Männer und Frauen und Transfrauen und Transmänner etc. als das gleiche auffasst, dann ist Männer- und Frauenliga misogyn, transhphob etc., das ist richtig.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Skywalkerchen
Und Radikalisten wie Razor, Schwarzer und diverse Homohasser hätten endlich ihr Maul gestopft.
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big brain time
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Dass du von Gleichberechtigung wenig hältst war klar. Wärst ja dann arbeitslos.
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Du bist schlichtweg zu dumm für solche Diskussionen, sorry.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Was mich persönlich dabei massiv anfrisst, ist, was für ein tolerantes Weltbild sie in ihren Büchern propagiert hat, und das sehr direkt und bewusst. (Möglich, dass neuere da raus fallen - ich kenne nur Filme und die sieben Hauptbücher.)
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ell oh ell, was.
- Die einzige Person, die irgendwas gegen Sklaverei hat, wird staendig von den anderen dumm gemacht. SPEW ist einfach nur ein lulziger Witz in den Buechern. AberDieMoegenDasJaSo hat man ueber Sklaven in Amerika auch gesagt. Harry ist gegen Kreacher, nicht weil er Leute besitzen scheisse findet, sondern weil er ihn nicht leiden kann. Bis er gezwungenermassen nett zu ihm ist und es eine schoene Beziehung zwischen einem Objekt und seinem Besitzer wird.
- Rassissmus ist ueberall und allgegenwaertig, so lange man nicht das N-Wort benutzt, das wird nur toleriert, wenn man im Nazihaus ist. Muggleborn und Half-Blood ist ok als Beschreibung von niederen Zauberbois. Alle sind immer total ueberrascht, wenn irgendein Muggleborn Dude halbwegs kompetent ist, weil kannjanichtsein.
- Zentauren sind auch minderwertige Hurensoehne, obwohl sie intelligent und weise sind. Umbridge: Ok, Faschistentum. Trelawney: Dreckige Halbmenschen nehmen mir den Job weg.
- Goblins <-> Juden
In jedem Fall sind auch die guten Zauberer harte Rassisten gegenueber Goblins, Hauselfen, Zentauren, Muggeln, Riesen, Halb-Bluetern und Muggleborns usw, sperren regelmaessig falsch verurteilte Leute in ihr Seelenfresser Gefaengnis und sind generell nur halbwegs ok zu anderen Rassen, wenn Voldy sie auf seiner Seite will.
Und Harry akzeptiert das einfach, obwohl er neu in der Welt ist und es besser wissen sollte.
(teilweise aus dem Kopf zitiert von 'nem Reddit Post, den ich irgendwann mal gelesen habe und jetzt nicht suchen werde)
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| | Zitat von Skywalkerchen
Wie ist das denn rechtlich?
Darf ein Transmann in der Mannerbuli spielen? Darf eine Transfrau beim Frauentennis Weltcup spielen?
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ja
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| | Zitat von Skywalkerchen
Nein meine Frage ist eher wie ein Transmensch rein rechtlich betrachtet wird.
In welches Gefängnis würde Martina kommen (Gott bewahre, nur als Beispiel)?
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Sie würde in das Frauengefängnis kommen
Geburturkunde ist auf weiblich
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| | Zitat von Wraith of Seth
bei Menschen mit Geschlechtsangleichung nach der Pubertät im Sport.
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Danke!
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| | Zitat von Martina
| | Zitat von Skywalkerchen
Wie ist das denn rechtlich?
Darf ein Transmann in der Mannerbuli spielen? Darf eine Transfrau beim Frauentennis Weltcup spielen?
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ja
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Und die anderen Frauen finden das ok?
Das klingt halt nach so 'nem Karsten-Braasch-Ding
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 27.12.2019 12:57]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Preisfrage, Poli: Frauenliga getrennt von Männerliga - misogyn, ja oder nein? Nach deiner "Logik" glasklares Ja.
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Wieso? Frauen und Männer sind nicht gleich. Warum sollten sie in der selben Liga spielen? Im Gegenteil, Frauen in der Männerliga spielen zu lassen würde sie systematisch benachteiligen, weil sie körperlich so unterlegen sind, dass sie keinerlei Chance hätten.
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Warum bezieht ihr euch eigentlich immer auf Sport?
Wie hoch ist die Quote von Profistportler/inen in dem Bereich überhaupt? Mehr als gering bei MzF
( mir fällt nur die Caster Semenya ein und früher die Tennisspielerin Renée Richards )
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Naja, ausserhalb von Profisport bedarf es doch keiner Diskussion?
Sasha "Scarlett" Hostyn, vong SC2 her.
Es war (mir) lange Zeit nicht mal bekannt, dass sie Trans ist, denn die SC2-Community hat sich nicht drum geschert.
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| | Zitat von Poliadversum
Nicht nach meinen eigenen Standards. Ich sage dass Frauen nicht das gleiche sind wie Männer und Transfrauen nicht das gleiche wie Frauen,
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mir wird gerade schlecht 
Zum Glück sind DEINE EIGENEN Standards aber nicht maßgebelich und auch nicht fundiert um nur Ansatzweise Ahnung von der Thematik zu haben
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| | Zitat von blue
| | Zitat von Martina
| | Zitat von Skywalkerchen
Wie ist das denn rechtlich?
Darf ein Transmann in der Mannerbuli spielen? Darf eine Transfrau beim Frauentennis Weltcup spielen?
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ja
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Und die anderen Frauen finden das ok?
Das klingt halt nach so 'nem Karsten-Braasch-Ding
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Nun es gibt ja Regeln die eingehalten werden müssen. Wenn die Werte erreicht werden. Aber kommt einfach mal weg vom Sport. Wenn das nämlich euer einizgstes Kriterium ist....
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Wieso wird dir da schlecht? Er hat doch recht.
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| | Zitat von blue
Naja, ausserhalb von Profisport bedarf es doch keiner Diskussion? | |
Na wenn man Polidigbums so liest
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Sasha "Scarlett" Hostyn, vong SC2 her.
Es war (mir) lange Zeit nicht mal bekannt, dass sie Trans ist, denn die SC2-Community hat sich nicht drum geschert.
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Keine Ahnung wer das ist
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| | Zitat von Martina
| | Zitat von blue
Naja, ausserhalb von Profisport bedarf es doch keiner Diskussion? | |
Na wenn man Polidigbums so liest
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Sasha "Scarlett" Hostyn, vong SC2 her.
Es war (mir) lange Zeit nicht mal bekannt, dass sie Trans ist, denn die SC2-Community hat sich nicht drum geschert.
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Keine Ahnung wer das ist
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Ja, mir egal was poli sagt.
Scarlett ist Star Craft 2 Profi-Spielerin, die sich irgendwann mal als Trans geoutet hat.
Vorher hat man's vielleicht vermutet, aber es wird bis heute nicht auf Liquipedia (DAS Star Craft 2 Wiki) erwaehnt, weil's egal ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 27.12.2019 13:09]
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| | Zitat von M@buse
Wieso wird dir da schlecht? Er hat doch recht.
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Du hast als Ahnung von der Thematik?
Na dann mal los.
Erzähl mal aus deinem fundierten Fachwissen
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Zwischen einer biologischen Frau und einer Transfrau bestehen also keine Unterschiede?
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| | Zitat von M@buse
Zwischen einer biologischen Frau und einer Transfrau bestehen also keine Unterschiede?
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Welche sind denn da?
Klär mich mal auf?
Jetzt bin ich mal gespannt
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Wie laeuft das eigentlich bei Bewerbungen ab?
Einerseits will man ja Frauen weniger bezahlen, andererseits will man Transfrauen nicht als Frauen anerkennen.
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| | Zitat von Martina
| | Zitat von M@buse
Zwischen einer biologischen Frau und einer Transfrau bestehen also keine Unterschiede?
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Welche sind denn da?
Klär mich mal auf?
Jetzt bin ich mal gespannt
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Die einen haben idr eine Gebärmutter. Die anderen nicht.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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