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Hier gehts weiter:
http://www.nytimes.com/2014/10/16/technology/gamergate-women-video-game-threats-anita-sarkeesian.html
Frau Sareesian fordert: “Game studios, developers and major publishers need to vocally speak up against the harassment of women and say this behavior is unacceptable,”.
Täusche ich mich oder wird hier wieder ganz bewusst von Einzeltätern (die sich ohnehin nichts von irgendwem sagen lassen) auf die Grupper "Gamer" extrapoliert? Und den Spielefirmen durch so ein explizit abverlangtes Statemnet untergejubelt, dass sie diese (triviale) Ablehnung unzivilisierten Verhaltens nicht ohnehin unausgesprochen praktizieren.
Wie mit der ständigen Forderung alle Moslems müssten sich mal von XYZ-ismus distanzieren - so als ob sie wenn sie das nicht tun, automatisch das ganze XYZ-isums gut heissen würden.
e: Die Kommentare unter dem Artikel kann man sich auch mal antun. Abgründe tun sich da auf! 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 17.10.2014 12:56]
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Es wird oft verallgemeinert.
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Und gerne.
In diesem Fall ist es halt wirklich so, dass 99% der "Gamer" nix damit am Hut haben.
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Die Sache ist halt: wenn die Gamergate-Leute nicht merken, dass sie von ihren eigenen Leuten für Arschlöcher gehalten werden, dann wirds halt immer so weitergehen und irgendwann haben Leute wie Anita Sarkeesian dann keine Kraft mehr, trotz der permanenten Drohungen etc weiter zu machen und dann haben die Arschlöcher gewonnen. Da braucht man kein Fan von ihr sein um das Szenario nicht zu wollen.
Da wird ja auch nirgendwo gesagt, dass alle Gamer das tun, es geht um die GamerGate-Bewegung. Und ja, da tun das auch nicht alle, aber sie sind Teil dieser Bewegung dessen Kern und Gründungs"mythos" aus Misogynie, slut shaming, Drohungen, Doxxing etc besteht. Das alles wird permanent entschuldigt, alles ist grundsätzlich immer erstmal false flag und hat mit ihnen natürlich nichts zu tun. Gleichzeitig benutzen sie eine Seite, dessen Admin sagt, dass die ganzen schlimmen Sachen Imageboards so toll machen, der sich weigert, die Belästigung von Personen zu verurteilen, der im Fernsehen Opfern einen Opferkomplex unterstellt etc (und dieser Admin wird für all diese Sachen von der Community gefeiert). Das funktioniert so halt nicht, man kann nicht Teil von GamerGate sein und sich von dem ganzen Scheiß distanzieren. Das ist de fakto unmöglich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 17.10.2014 13:12]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
und irgendwann haben Leute wie Anita Sarkeesian dann keine Kraft mehr, trotz der permanenten Drohungen etc weiter zu machen
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Voll der Verlust.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Sache ist halt: wenn die Gamergate-Leute nicht merken, dass sie von ihren eigenen Leuten für Arschlöcher gehalten werden, dann wirds halt immer so weitergehen und irgendwann haben Leute wie Anita Sarkeesian dann keine Kraft mehr, trotz der permanenten Drohungen etc weiter zu machen und dann haben die Arschlöcher gewonnen. Da braucht man kein Fan von ihr sein um das Szenario nicht zu wollen.
Da wird ja auch nirgendwo gesagt, dass alle Gamer das tun, es geht um die GamerGate-Bewegung. Und ja, da tun das auch nicht alle, aber sie sind Teil dieser Bewegung dessen Kern und Gründungs"mythos" aus Misogynie, slut shaming, Drohungen, Doxxing etc besteht. Das alles wird permanent entschuldigt, alles ist grundsätzlich immer erstmal false flag und hat mit ihnen natürlich nichts zu tun. Gleichzeitig benutzen sie eine Seite, dessen Admin sagt, dass die ganzen schlimmen Sachen Imageboards so toll machen, der sich weigert, die Belästigung von Personen zu verurteilen, der im Fernsehen Opfern einen Opferkomplex unterstellt etc (und dieser Admin wird für all diese Sachen von der Community gefeiert). Das funktioniert so halt nicht, man kann nicht Teil von GamerGate sein und sich von dem ganzen Scheiß distanzieren. Das ist de fakto unmöglich.
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Wer sind "die eigenen Leute" der "Gamergate-Leute"? Alle Videospieler?
Du sprichst, wie ich das verstehe, von einer Splittergruppe (dem asigen Teil der Gamergate-Leute) einer Splittergruppe (der Leute, die irgendwas mit Gamergate zu tun haben*) einer sehr, sehr viel größeren Gruppe (alle Videospieler) und projizierst eine Verantwortung auf die Gesamtgemeinschaft für die Aktionen der erstgenannten - wie kommst du darauf?
Distanzieren sich alle Frauen, wenn einzelne durchgeknallte Tumblr-"Feministinnen" irgendwem den Tod wünschen?
* Für dich sind offensichtlich die beiden ersten Gruppen deckungsgleich - auf mich wirkt das ein wenig sehr pauschal.
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| | Zitat von Smolletov
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
und irgendwann haben Leute wie Anita Sarkeesian dann keine Kraft mehr, trotz der permanenten Drohungen etc weiter zu machen
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Voll der Verlust.
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"Hassmob verdrängt kritische Stimme, aber ist ja egal, ich mochte die kritische Stimme ja nicht!"
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Smoking: bin eben essen, Antwort folgt dann.
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Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!
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| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Die Sache ist halt: wenn die Gamergate-Leute nicht merken, dass sie von ihren eigenen Leuten für Arschlöcher gehalten werden, dann wirds halt immer so weitergehen und irgendwann haben Leute wie Anita Sarkeesian dann keine Kraft mehr, trotz der permanenten Drohungen etc weiter zu machen und dann haben die Arschlöcher gewonnen. Da braucht man kein Fan von ihr sein um das Szenario nicht zu wollen.
Da wird ja auch nirgendwo gesagt, dass alle Gamer das tun, es geht um die GamerGate-Bewegung. Und ja, da tun das auch nicht alle, aber sie sind Teil dieser Bewegung dessen Kern und Gründungs"mythos" aus Misogynie, slut shaming, Drohungen, Doxxing etc besteht. Das alles wird permanent entschuldigt, alles ist grundsätzlich immer erstmal false flag und hat mit ihnen natürlich nichts zu tun. Gleichzeitig benutzen sie eine Seite, dessen Admin sagt, dass die ganzen schlimmen Sachen Imageboards so toll machen, der sich weigert, die Belästigung von Personen zu verurteilen, der im Fernsehen Opfern einen Opferkomplex unterstellt etc (und dieser Admin wird für all diese Sachen von der Community gefeiert). Das funktioniert so halt nicht, man kann nicht Teil von GamerGate sein und sich von dem ganzen Scheiß distanzieren. Das ist de fakto unmöglich.
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Wer sind "die eigenen Leute" der "Gamergate-Leute"? Alle Videospieler?
Du sprichst, wie ich das verstehe, von einer Splittergruppe (dem asigen Teil der Gamergate-Leute) einer Splittergruppe (der Leute, die irgendwas mit Gamergate zu tun haben*) einer sehr, sehr viel größeren Gruppe (alle Videospieler) und projizierst eine Verantwortung auf die Gesamtgemeinschaft für die Aktionen der erstgenannten - wie kommst du darauf?
Distanzieren sich alle Frauen, wenn einzelne durchgeknallte Tumblr-"Feministinnen" irgendwem den Tod wünschen?
* Für dich sind offensichtlich die beiden ersten Gruppen deckungsgleich - auf mich wirkt das ein wenig sehr pauschal.
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So geht mir das häufig wenn ich E-Razors Beiträge lese. "Diese Splittergruppe hat dieses gepostet, der Mensch hat den Pups auf Twitter gelassen, die Bloggerin hat das geschreiben und 10 Leute haben es geliked - Point proven!" - Ehhh, OK! in der Regel kannte ich nichts davon und tue mich schwer eine starke Relevanz bei so flüchtigen Medien und vergelchsweise wenig Menschen (im Vergelich zur Gruppe - wie Männer, Frauen, Gamer, Konservative blah - deren Bild damit zementiert werden soll) da rein zu interpretieren.
Evtl. bin ich aber auch einfach zu alt, oder zu stoisch (und somit einfach nicht empfänglich) was die neuen Medien angeht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 17.10.2014 14:03]
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Die ist so unglaublich gut Aussedem ist es lustig mit ihr zu trinken.
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Lebst du da irgendwie in der Ecke, wo sie herkommt, oder wie kam es dazu? Ich glaub, die ist 'ne richtig sympathische Person. Das mit dem Trinken glaub' ich.
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Zunächst einmal:
| | Zitat von Smoking44*
* Für dich sind offensichtlich die beiden ersten Gruppen deckungsgleich - auf mich wirkt das ein wenig sehr pauschal.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
[...] es geht um die GamerGate-Bewegung. Und ja, da tun das auch nicht alle, aber sie sind Teil dieser Bewegung
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Wie soll ich das denn noch expliziter machen?
| | Zitat von Smoking44*
Wer sind "die eigenen Leute" der "Gamergate-Leute"? Alle Videospieler?
Du sprichst, wie ich das verstehe, von einer Splittergruppe (dem asigen Teil der Gamergate-Leute) einer Splittergruppe (der Leute, die irgendwas mit Gamergate zu tun haben*) einer sehr, sehr viel größeren Gruppe (alle Videospieler) und projizierst eine Verantwortung auf die Gesamtgemeinschaft für die Aktionen der erstgenannten - wie kommst du darauf?
Distanzieren sich alle Frauen, wenn einzelne durchgeknallte Tumblr-"Feministinnen" irgendwem den Tod wünschen?
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Mit den eigenen Leuten sind "die Videospieler" gemeint, ja. Also natürlich nicht jeder einzelne, sondern so die Communnity at large.
Wenn irgendwelche Radfems irgendwem den Tod wünschen und das ganze eine tatsächliche Bewegung ist, die über Wochen hinweg einzelne Menschen bedrohen etc, das ganze ein großes Medienecho hat, auf der Frontpage der NYT landet und öffentliche Auftritte von Leuten mit Terrordrohungen quittiert werden, dann würde ich eine deutliche Reaktion erwarten, ja. Ich sehe die Verantwortung nicht in dem Sinne, dass "die Gamer" an sich für GamerGate verantwortlich sind, aber ich bin der Meinung, dass die Community die Verantwortung hat, sich jetzt dagegen zu stellen und dem Hassmob klarmachen, dass sie nicht für sie sprechen. Man darf da halt nicht wegschauen und das ignorieren. Denn anders wirst du GamerGate nicht beenden können. Dass Feministinnen und die Mainstreampresse überwiegend gegen sie sind treibt sie ja nur noch weiter an, und als größtenteils anonymer Mob haben sie im Endeffekt nichts zu verlieren, es sei denn sie stehen tatsächlich dann alleine da.
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| | Zitat von sprachdelle
Lebst du da irgendwie in der Ecke, wo sie herkommt, oder wie kam es dazu? Ich glaub, die ist 'ne richtig sympathische Person. Das mit dem Trinken glaub' ich.
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Jup. Außerdem in ähnlichen Kreisen unterwegs und im event-biz.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich sehe die Verantwortung nicht in dem Sinne, dass "die Gamer" an sich für GamerGate verantwortlich sind, aber ich bin der Meinung, dass die Community die Verantwortung hat, sich jetzt dagegen zu stellen und dem Hassmob klarmachen, dass sie nicht für sie sprechen. Man darf da halt nicht wegschauen und das ignorieren.
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Ohne jetzt diese Argumentationsweise irgendwie werten zu wollen, finde ich sie sehr interessant, weil sie in letzter Zeit immer wieder aufkommt.
Beispiel:
Der IS begeht Verbrechen -> Von Moslems in Deutschland wird gefordert, dass sie sich öffentlich distanzieren.
In China wird eine Frau von Mitgliedern einer christlichen Sekte getötet -> Müssen sich jetzt alle Christen von dieser Tat distanzieren?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mit den eigenen Leuten sind "die Videospieler" gemeint, ja. Also natürlich nicht jeder einzelne, sondern so die Communnity at large. | |
Das ist Wortklauberei.
Und was du übersiehst:
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Dass Feministinnen und die Mainstreampresse überwiegend gegen sie sind treibt sie ja nur noch weiter an, und als größtenteils anonymer Mob haben sie im Endeffekt nichts zu verlieren, es sei denn sie stehen tatsächlich dann alleine da.
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Die Leute stehen bereits alleine da, das wissen sie, das ist ihnen egal, das treibt sie sogar an. Inwiefern da ein Statement der Gamecommunity (wat) etwas ändert lässt sich nicht prognostizieren.
Meiner Meinung nach ist es übrigens eine Frechheit von einer Gruppe ein "sich distanzieren" zu verlangen gegenüber eine Splittergruppe (also eine Gruppe, die sich bereits abgesplittet hat) - das impliziert nämich, dass man solange die Distanzierung nicht erfolgt der Meinung sein sollte, das Treiben von extremen Splittergruppen wird gutgeheissen.
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Da es für die meisten Dinge des Lebens sowiso kein anerkanntes Zenralorgan gibt das so eine Distanzierung äußern könnte, ist die Forderung ohnehin nicht zu erfüllen und das ist den Fordernden imho absolut klar. Das ist kein Versehen oder Unwissen - das ist Absicht. Zur Selbstlegitimation und der zemntierung des Staus Quo "X = Teufel". Denn kommt keine "Distanzierung" vom nicht vorhanden Zentralorgan ist das wieder ein Beweis dafür, dass das eigentlich alles Unterstützer sind.
Den tasächlichen schlimmen Fingern die das eigentliche Problem hier sind, geht das freilich alles gehörig am Arsch vorbei.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 17.10.2014 16:25]
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Ich bin gerade darüber gestolpert, dass es bereits einen offenen Brief gab, der sich genau gegen die aggressiven Umgangsweisen richtete.
Ansonsten ist es lächerlich, "die Videospieler" oder "die community at large" als handlungsfähigen Akteur - oder als durch irgendeine Institution angemessen repräsentiert - zu begreifen.
Gerade weil das Spielen ein Massenphänomen ist, ist die Gruppe viel zu heterogen, um überhaupt eine stringente Meinung zu irgendeinem Thema zu haben.
Auch die Logik, dass ein öffentliches Dagegenstellen die Thematik eindämmen könnte, will sich mir nicht erschließen. Sagt irgendein aggressiver Spinner dann "achso...okay." und hört auf im Internet Scheiße zu verzapfen?
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| | Zitat von rejteN
Die Leute stehen bereits alleine da, das wissen sie | |
Wat? Also alles, was ich aus dem Camp gelesen habe suggeriert das Gegenteil. Sie feiern, wie viele Millionen Pageviews und Tweets sie haben und sehen sich als Repräsentanten der "wahren" Gamer. Sie sind keine Splittergruppe, sie sind eine Untergruppe.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von rejteN
Die Leute stehen bereits alleine da, das wissen sie | |
Sie feiern, wie viele Millionen Pageviews und Tweets sie haben und sehen sich als Repräsentanten der "wahren" Gamer.
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Also...genau wie die andere Seite?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von rejteN
Die Leute stehen bereits alleine da, das wissen sie | |
Wat? Also alles, was ich aus dem Camp gelesen habe suggeriert das Gegenteil. Sie feiern, wie viele Millionen Pageviews und Tweets sie haben und sehen sich als Repräsentanten der "wahren" Gamer. Sie sind keine Splittergruppe, sie sind eine Untergruppe.
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Sie sehen sich vielleicht als Untergruppe, das macht sie aber nicht zu einer.
Und du warst einer (mehrere) der Pageviews. Ich nicht, weil mir das ganze am Arsch vorbei geht.
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Sie feiern sich selbst, aber werden nicht gefeiert. Das ist schon ein Unterschied.
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| | Zitat von Bregor
Sie feiern sich selbst, aber werden nicht gefeiert. Das ist schon ein Unterschied.
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Ah, wie das pOT also?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Sie sind keine Splittergruppe, sie sind eine Untergruppe.
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und IS vertritt den wahren Islam. Und die westboro Baptist Church das wahre Christentum. Und du bist das p0t.
Rosige Aussichten.
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Ich merk schon, eine Diskussion ist mal wieder sinnlos.
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Sorry, dass wir nicht deine Ansichten teilen 
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sorry ich muss doch noch mal
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Oh Göttin, genau sowas meinte ich ...
| | | Aus Sicht der Evolutionsbiologie ist Homosexualität ein Rätsel, da diese Eigenschaft infolge der natürlichen Selektion mit der Zeit hätte verschwinden müssen, sofern sie erblich ist. Dennoch ist Homosexualität in den meisten Kulturen bei Männern wie Frauen relativ häufig. | |
Tja, also normalerweise würde man dann sagen es kann wohl logischerweise keine genetische Fundierung geben, nicht wahr?
| | | William Rice von der University of California in Santa Barbara und seine Kollegen haben nun ein Modell vorgelegt, das diesen Widerspruch auflöst. | |
Aber weil man Sexualität als soziales Phänomen gar nicht begreifen kann, wenn man rein naurwissenschaftlich und positivistisch-empirisch denkt, und wenn man keinen kritischen Begriff vom Verhältnis von Individuum und Gesellschaft hat, dann muss man eben trotzdem im Labor an Marken und Genen weiterforschen. Irgendwie muß ja die Miete will bezahlt werden, und dafür müssen eben Drittmittel fließen und Ratings in Fachzeitschriften her. Die gibts eben am leichtesten für Mainstreamforschung. Also weitermachen, irgend was findet sich schon, es gibt ja auch eine messbare Korrelation in der regionalen Verteilung von Störchen und Babys in Deutschland.
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| | Zitat von rejteN
Sorry, dass wir nicht deine Ansichten teilen
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Ne, aber bei so dummen Posts von Sniedelfighter vergeht mir echt die Lust. Passend wäre die Aussage "der IS hat aber nichts mit dem Islam zu tun!". Wenn überhaupt ist das nämlich das Äquivalent zu dem, was ihr hier sagt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 17.10.2014 15:46]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von rejteN
Sorry, dass wir nicht deine Ansichten teilen
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Ne, aber bei so dummen Posts von Sniedelfighter vergeht mir echt die Lust. Passend wäre die Aussage "der IS hat aber nichts mit dem Islam zu tun!". Wenn überhaupt ist das nämlich das Äquivalent zu dem, was ihr hier sagt.
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dann erklär mir mal, wieso mein Post dümmer ist als dein "die sind aber ne Untergruppe!!!1111". Das würde mich brennend interessieren, wie du dich da rauswinden möchtest.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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