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| | Zitat von postalschrulla
Ich bin ziemlich laut gewordem und durfte mir danach auch anhören die Situation sei rassistisch motiviert.
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Uii, Diskriminierungswettbewerb.
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| | Zitat von NTGhost
Meinst? In Deutschland zählt es eigentlich schon zum Normalen Umgangston freundlich und zurückhaltend zu sein...dachte das zumindest diese beiden Aspekte in der Westlichen Welt überall normal sind...
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Nein, selbst in den USA sind sehr unterschiedliche Umgangsformen üblich. Der Süden gilt mitunter z.B. als sehr herzlich, die Westküste(?) nicht so.
Deutschland gilt da allgemein eher als zurückhaltend, etwas, worüber sich Erasmusstudenten aus Südeuropa mitunter sehr wundern. Noch stärker ist das in Nordeuropa. Frankreich geht da eher nach Südeuropa, UK kann ich nicht einschätzen.
Die Art wie mit Fremden umgegangen wird kann man z.B. gut an der Atmosphäre in öffentlichen Verkehrsmitteln ausmachen: Ist es gesprächig oder eher still?
Deutschland ist definitiv eher still. Mit Südeuropa komme ich hingegen mitunter nicht klar, weil ich auch in der Tat sehr ruhebedürftig bin... Meinem Landesklischee völlig entsprechend...
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| | Zitat von Oli
Ich glaube, da gibt es so eine Asymmetrie wie beim verbalen Anmachen nicht.
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Nur solange man nicht hässlich ist.
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Wie muss sich ein Finne in New York fühlen? 
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Hängt vom Finnen ab. Aber das sind halt die nachprüfbaren Unterschiede, die selbst bei guten Sprachkenntnissen für einen Kulturschock (mit) sorgen können.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Deutschland ist definitiv eher still.
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Vorhin noch mit 'ner Italienerin drüber geredet.. sie meinte auch, dass das in der Innenstadt immer so merkwürdig still ist. Und mein Türkisch-Dozent meinte, dass es Jahre gedauert hat, bis er sich an das busfahren hier gewöhnt hat, wo jeder für sich sitzen und bloß allein gelassen werden will
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| | Zitat von Oli
Ich hole das mal rüber, weil ich im Funthread nicht darüber diskutieren will. 
http://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A
Auch wenn natürlich sofort das übliche "Ich würde mich freuen, wenn mir jemand Komplimente machte!!11" als Reaktion kam: Ich finde es schon relativ krass, wie häufig die angelabert wird. Gut - sind 10 Stunden Laufen, aber trotzdem. Mich würde es wohl auch tierisch annerven, ganz unabhängig davon, ob es jetzt Unterdrückung oder sonst was ist. Beim Feiern gehen im Club ist es bestimmt nochmal anstrengender für hübsche Frauen.
Also, Notiz an mich: Keinen Frauen mehr hinterher pfeifen oder "DAT AASSSS" brüllen. 
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der würde es gut tun, wenn die öfter mal 10h läuft.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Wraith of Seth
Deutschland ist definitiv eher still.
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Vorhin noch mit 'ner Italienerin drüber geredet.. sie meinte auch, dass das in der Innenstadt immer so merkwürdig still ist. Und mein Türkisch-Dozent meinte, dass es Jahre gedauert hat, bis er sich an das busfahren hier gewöhnt hat, wo jeder für sich sitzen und bloß allein gelassen werden will
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Das ist übrigens so eine Sache, die ich immer wahnsinnig kompliziert finde: Da gibt es offensichtliche kulturelle Unterschiede im Umgang miteinander und in der Gruppendynamik, die man - wenn man mit Gruppen konfrontiert ist, z.B. bei der Betreuung vieler Italiener - berücksichtigen muss. Und das, obwohl es eher schwer ist, da zwischen Vorurteil und zu bedenkenden Unterschieden zu unterscheiden...
Mit Einzelpersonen finde ich das immer deutlich leichter, weil ich da weniger "über die Gruppe integrieren" muss und eh alles auf einer Einzelfallbasis entscheiden kann.
Das finde ich ein interessant komplexes Problem.
Grab him! - And risk the grappling rules?
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@JamesUrbaniak
What you don't see in the street harassment video is that each guy just wanted to start a conversation about ethics in gaming journalism.
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Die Typen in dem Video sehen aber irgendwie gar nicht aus wie Gamer (nach feministischer Lehre weiße, frustrierte Kellerkind-Neckbeards).
Scheinen überwiegend eher gut gebräunte Machos zu sein.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von NTGhost
Meinst? In Deutschland zählt es eigentlich schon zum Normalen Umgangston freundlich und zurückhaltend zu sein...dachte das zumindest diese beiden Aspekte in der Westlichen Welt überall normal sind...
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Nein, selbst in den USA sind sehr unterschiedliche Umgangsformen üblich. Der Süden gilt mitunter z.B. als sehr herzlich, die Westküste(?) nicht so.
Deutschland gilt da allgemein eher als zurückhaltend, etwas, worüber sich Erasmusstudenten aus Südeuropa mitunter sehr wundern. Noch stärker ist das in Nordeuropa. Frankreich geht da eher nach Südeuropa, UK kann ich nicht einschätzen.
Die Art wie mit Fremden umgegangen wird kann man z.B. gut an der Atmosphäre in öffentlichen Verkehrsmitteln ausmachen: Ist es gesprächig oder eher still?
Deutschland ist definitiv eher still. Mit Südeuropa komme ich hingegen mitunter nicht klar, weil ich auch in der Tat sehr ruhebedürftig bin... Meinem Landesklischee völlig entsprechend...
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Gut okay meine Auslandserfahrungen erstrecken sich auch nur auf Österreich und Skandinavien. ich bin da einfach davon ausgegangen das es woanders auch so ist, weil in Skandinavien ist es genauso "still" nur sind di Leute dort zu Fremden freundlicher. Hmm vielleicht sollte ich mir mal irgendwann was im Südlichen Bereich antun...
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| | Zitat von postalschrulla
Es ist doch teilweise egal, wie die Frau aussieht. Ich wurde auch schon in Jogginghose oder Wintermantel, ohne rausluschernde Brüste oder sonst sowas, belästigt und hab solche Stories auch von anderen Frauen gehört.
| | Zitat von zer0
Comment aus Youtube:
"Have a nice day" "god bless" "how you doing" "Hey beautiful" People can be such assholes!
If all the guys in the video were WHITE and dressed up in a suit saying the exact things, you would all think it was charming. If a channing tatum look a like followed her like that one guy, she would be fawning...
Ich finde, da ist was dran. Könnte man sicher auch in einem Experiment gut nachstellen. Ausser der letzte Satz, creepy ist creepy.
Hilfreicher wäre es wohl auch (also wenn man die Trudie unbedingt unbekannterweise ansprechen will) die Ansprache face 2 face zu starten, nicht hinterher zu rufen.
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Dazu fällt mir etwas ein. Ich bin einmal abends nach Hause gegangen und hinter mir ein dunkelhäutiger Mann. Er hat genau die Stelledie Stelle abgewartet, die schlecht beleuchtet und wo niemand in der Nähe war. Dazu hat er mich auch am Arm versucht festzuhalten. Wie hättet ihr reagiert?
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Ich denke laut werden war die richtige Reaktion. Spätestens beim Versuch dich festzuhalten, hat er imho ganz massiv eine Grenze überschritten.
Ich wünschte mehr Frauen würden KickBoxen oder ähnliches machen und solchen Typen einfach ordentlich eins in die Fresse hauen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 30.10.2014 0:16]
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kulturelle Unterschiedehin oder her. Die Regel sind dennoch Männer, die Frauen volllabern und belästigen...
Meiner Erfahrung nach bescbreibt das Video ziemlich gut die Umstände. Und ich bezweifle einfach, dass die Männer bei einem Mann anders reagiert hätten.
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sehr gut
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| | Zitat von postalschrulla
kulturelle Unterschiedehin oder her. Die Regel sind dennoch Männer, die Frauen volllabern...
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Kulturelle Unterschiede hin oder her. Die Regel sind dennoch Frauen, die erwarten das der Mann den ersten Schritt macht...
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
Mit ansprechen meine ich nicht das laut Hinterherrufen, damit das mal klar ist. Aber auch die normale Ansprache scheint ja schon harassment zu sein.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 30.10.2014 0:29]
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zer0 und Shosh? I don't ship that.
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von postalschrulla
kulturelle Unterschiedehin oder her. Die Regel sind dennoch Männer, die Frauen volllabern...
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Kulturelle Unterschiede hin oder her. Die Regel sind dennoch Frauen, die erwarten das der Mann den ersten Schritt macht...
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
Mit ansprechen meine ich nicht das laut Hinterherrufen, damit das mal klar ist.
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das wurde hier meine ich schon diskutuert. einfach auf augenhöhe ansprechen. nett, mit vorwand meinetwegen. und wenn sie keine lust hat, pech, is halt so.
und ehrlich gesagt könnte ich auch ohne sowas leben. ich denke ich würde trotzdem nicht alleine sterben. denn tatsächlich hab ich meine ex freunde nicht dadurch kennengelernt, dass sie mich auf der strasse belästigt haben.
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| | Zitat von zer0
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
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White Knight Antwort: Hoffen, dass sie dich anspricht. Wenn nicht, dann nach Hause gehen und stolz posten, dass du keine Frau mit deiner Anwesenheit belästigt hast.
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von postalschrulla
kulturelle Unterschiedehin oder her. Die Regel sind dennoch Männer, die Frauen volllabern...
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Kulturelle Unterschiede hin oder her. Die Regel sind dennoch Frauen, die erwarten das der Mann den ersten Schritt macht...
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Rollenverständnis muss sich eben auf beiden Seiten ändern.
| | Zitat von zer0
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
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Gar nicht. du musst sie ziehen lassen und den Rest deines Leben ihr hinterhertrauern. Das Drama der Liebe eben.
Wobei man hier auch noch anmerken sollte das es in Amerika mittlerweile ein wohl recht durch ritualisiertes Prozedere gibt wenn man zusammenkommt. Von wegen Erstes Date dann telefonieren dann Besuch der Eltern etc. Davon hab ich für Deutschland noch nichts gehört.
Verkehrst du nicht in den Kreisen von Shoshanna wirst du sie nie kennenlernen und dich nie mit ihr verabreden etc. So schottet man seine Gesellschaftliche Stellung auch gut ab.
| | Zitat von zer0
Mit ansprechen meine ich nicht das laut Hinterherrufen, damit das mal klar ist. Aber auch die normale Ansprache scheint ja schon harassment zu sein.
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Irgendwie kommt mir die dazu gedachte Situation ein wenig wie im Mittelalter vor wo man auch böse war wenn man als einfacher Leibeigener einen Adeligen angesprochen hat. 
/¤: wobei ich mich immer wieder bei demGedankenspiel erwische wie die Frauen generell reagieren würden wenn alle Männer das mal konsequent durchziehen würden. Also niemand Anlabern, hinterherpfeifen oder grabbeln würde. Es wären bestimmt nicht nur ein paar Frauen recht irritiert.
/¤²: Die berühmte "Haste mal Feuer?" Anmache?
/¤³: Hmm im Nachhinein betrachtet: joah das ist tatsächlich der imho richtige Weg. Irgendwas sagt mir aber das dieser Trick mal irgendwann verworfen wurde. Der ist schon ein wenig älter...
Es klingt normal und vernünftig aber irgendwas stört mich daran.
War so was nicht schon mal auf der Liste der "Belästigungen" also das Nach Feuer/uhrzeit/Weg fragen?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von NTGhost am 30.10.2014 0:52]
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Boah cooool.
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| | Zitat von postalschrulla
| | Zitat von zer0
| | Zitat von postalschrulla
kulturelle Unterschiedehin oder her. Die Regel sind dennoch Männer, die Frauen volllabern...
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Kulturelle Unterschiede hin oder her. Die Regel sind dennoch Frauen, die erwarten das der Mann den ersten Schritt macht...
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
Mit ansprechen meine ich nicht das laut Hinterherrufen, damit das mal klar ist.
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das wurde hier meine ich schon diskutuert. einfach auf augenhöhe ansprechen. nett, mit vorwand meinetwegen. und wenn sie keine lust hat, pech, is halt so.
und ehrlich gesagt könnte ich auch ohne sowas leben. ich denke ich würde trotzdem nicht alleine sterben. denn tatsächlich hab ich meine ex freunde nicht dadurch kennengelernt, dass sie mich auf der strasse belästigt haben.
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Ach so einfach ist das? Alles klar. Ich glaube du hast das Problem mit dem Street harassment gerade gelöst. CONGRATS! Ganz ohne donations 
Mach doch mal ein Video!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 30.10.2014 0:47]
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spread the news. wäre schön wenn sich wieder jede frau auf der strasse wohlfühlt. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von postalschrulla am 30.10.2014 0:47]
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aus welchem loch bist du eigentlich wieder rausgekrochen? beziehung beendet und jetzt wieder zeit fürs forum? in china gewesen? australien? sierra leone?!
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| | Zitat von postalschrulla
spread the news. wäre schön wenn sich wieder jede frau auf der strasse wohlfühlt.
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Ich hab nur Spass gemacht. Deine Binse hat mir nicht geholfen. Aber das mit der "Augenhöhe" ist tatsächlich vielsagend und wir wären wieder beim Status der entscheidet ob etwas harassment oder charming ist 
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| | Zitat von NTGhost
/¤²: Die berühmte "Haste mal Feuer?" Anmache?
/¤³: Hmm im Nachhinein betrachtet: joah das ist tatsächlich der imho richtige Weg. Irgendwas sagt mir aber das dieser Trick mal irgendwann verworfen wurde. Der ist schon ein wenig älter...
Es klingt normal und vernünftig aber irgendwas stört mich daran.
War so was nicht schon mal auf der Liste der "Belästigungen" also das Nach Feuer/uhrzeit/Weg fragen?
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Ich glaub der Spruch war noch nie gut, ausser man wollte wirklich Feuer, musste nach dem Weg fragen oder braucht dringend die Uhrzeit. Im Jahr 2014 kannste damit auf keinen Fall mehr landen da du damit Preis gibst das du stinkender Raucher bist und dir wahrscheinlich nichtmal ein Handy leisten kannst.
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| | Zitat von zer0
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
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Ganz gleich, was du machst, du solltest versuchen, die Erfolgswahrscheinlichkeit zu maximieren und "DAT ASS"-Rufe oder unheimliches Verfolgen sind dann keinesfalls zielführend.
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Thanks for stating the obvious!
Ich geh pennen.
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Du beziehst dich auf das Video. Die meisten dort gezeigten Männer hatten bestimmt nicht die Absicht einer ernsthaften Kontaktaufnahme, sondern haben schlichtweg Probleme mit ihrer Impulskontrolle. Der Rest hat inadäquate oder gar grenzüberschreitende Methoden gewählt. Zudem gibt es wohl Situationen, in denen gescheite Kontaktaufnahme nahezu unmöglich ist (in anderen wiederum kann man die Person vielleicht in ein unverfängliches Gespräch verwickeln oder Ähnliches). Wenn Männer diesen Überlegungen folgend ihr öffentliches Poussieren minimierten, fühlten sich Frauen durch Ansprechen womöglich weniger belästigt.
Paradox: Eine strengere Norm, die viele zudringliche Äußerungen verhindert, könnte die Chancen von Männer, die ernsthaft anbandeln möchten, verbessern.
(Ich habe mir die Diskussion nicht durchgelesen, also entschuldigt bitte allfällige Redundanzen.)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Menschenfreund am 30.10.2014 1:32]
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| | Zitat von Der Menschenfreund
| | Zitat von zer0
Um auf das Video zurückzukommen, wenn ich in NYC Shoshana über den Weg laufen würde und mich auf den ersten Blick in sie verliebte, wie zur Hölle soll ich verfahren, wenn ich sie nicht ansprechen darf?
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Ganz gleich, was du machst, du solltest versuchen, die Erfolgswahrscheinlichkeit zu maximieren und "DAT ASS"-Rufe oder unheimliches Verfolgen sind dann keinesfalls zielführend.
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Aber das Video suggeriert ja schon, dass ein "Hab nen schönen Abend" eine miese Objektivierung ist und das Gros der feministischen Youtube-Kommentare stimmt dme zu. Das ist das, was mir nicht in den Kopf will.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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