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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von shadowx
Ich hab nie gesagt, dass die unschuldig sind. Aber die Schuld jetzt bei Russland zu suchen, weil das System ein russisches ist, ist einfach falsch.
Und es gab doch erst vor ein paar Tagen die Meldung, dass eben solch ein System von Separatisten erbeutet wurde.
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Die Schuld wird Russland nicht gegeben weil das System russisch ist, sondern weil Russland die Separatisten unterstützt. Ohne Russland würden die da keinen Tag lang einen Aufstand betreiben können.
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Ich spreche jetzt nicht von der allgemeinen Situation dort unten, sondern von dem Abschuss der Maschine.
Dass da unten extrem viel falsch/scheiße läuft, ist mir auch klar, aber das liegt eben nicht allein an Russland.
Aber grundsätzlich:
Warum sollte Russland die Separatisten denn nicht unterstützen dürfen? Ist doch genau das selbe, was die "Westliche Welt" in Krisengebieten tut; da wird eine Konfliktpartei unterstützt, die nach den Wertevorstellungen des Westens die Gute ist.
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| | Zitat von Feuerlöscher
genug Theorien 
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| | Zitat von shadowx
Aber grundsätzlich:
Warum sollte Russland die Separatisten denn nicht unterstützen dürfen? Ist doch genau das selbe, was die "Westliche Welt" in Krisengebieten tut; da wird eine Konfliktpartei unterstützt, die nach den Wertevorstellungen des Westens die Gute ist.
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Die Ukraine war zumindest kein Krisengebiet in der Form das Zivilflugzeuge abgeschossen wurden. Die Lage ist eskaliert nachdem die Russen da einmarschiert sind, mittlerweile gibt es eine gewählte Regierung und somit auch keinen Grund das Russland da weiter sich in der Form einmischt. Aber das Putin gerne eine UDSSR 2.0 hätte, ist ja kein Geheimnis. Desweiteren muss man schon ziemlich verkorkste Wertevorstellungen haben, wenn man die Übernahme eines Landes und den Abschuss einer zivilen Boing als Taten der "guten Seite" empfindet.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 18.07.2014 22:15]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von shadowx
Aber grundsätzlich:
Warum sollte Russland die Separatisten denn nicht unterstützen dürfen? Ist doch genau das selbe, was die "Westliche Welt" in Krisengebieten tut; da wird eine Konfliktpartei unterstützt, die nach den Wertevorstellungen des Westens die Gute ist.
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Die Ukraine war zumindest kein Krisengebiet in der Form das Zivilflugzeuge abgeschossen wurden. Die Lage ist eskaliert nachdem die Russen da einmarschiert sind, mittlerweile gibt es eine gewählte Regierung und somit auch keinen Grund das Russland da weiter sich in der Form einmischt. Aber das Putin gerne eine UDSSR 2.0 hätte, ist ja kein Geheimnis. Desweiteren muss man schon ziemlich verkorkste Wertevorstellungen haben, wenn man die Übernahme eines Landes und den Abschuss einer zivilen Boing als Taten der "guten Seite" empfindet.
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Wo habe ich denn von der "guten Seite" gesprochen? In Konflikten gibt es in meinen Augen gar keine "Gute Seite", wenn du das so siehst, ist das dein Problem.
Und das Ganze ist ja wohl nicht erst durch den Einmarsch der Russen auf der Krim eskaliert, das fand ja wohl um einiges früher statt, und da kann man eben auch nicht nur Russland die Schuld geben, auch die enorme Einflussnahme seitens der EU spielt da eine gewaltige Rolle.
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Ja Russland. Ist das nicht dieses coole Land in welchem soviele Journalisten umgebracht werden wie in fast keinem anderen?
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| | Zitat von shadowx
Und das Ganze ist ja wohl nicht erst durch den Einmarsch der Russen auf der Krim eskaliert, das fand ja wohl um einiges früher statt, und da kann man eben auch nicht nur Russland die Schuld geben, auch die enorme Einflussnahme seitens der EU spielt da eine gewaltige Rolle.
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Der Großteil der Ukrainer ist nunmal eher Pro-EU als Pro-Russland und genau deshalb gab es auch die Aufstände. Sicherlich gibt es auch in der EU und vor allem USA politische Gründe die Ukraine nicht weiter von Russland abhängig zu machen. Trotzdem kann man es den Ukrainern wohl kaum verübeln, dass sie sich eher Richtung Westen als nach Russland orientieren wollen. Du würdest doch wohl kaum die russische Politik hier in der EU haben wollen, geschweige denn in dem Land leben in denen es nicht einmal Pressefreiheit gibt, Menschen in Arbeitslager geschickt werden und die Demokatrie nur auf den Papier existiert. Russland ist ein autoritärer Staat und dem wollen sich vor allem die Ukrainer im Westen des Landes nicht wieder anschließen. Soll Russland doch seine Bürger ins eigene Land holen wenn denen das da nicht gefällt, Platz genug haben sie ja. Aber Mr. EX-KGB Putler hätte halt gerne wieder seine alte Sowjetunion wieder. Fakt ist auf jeden Fall, dass sich Russland mit der Boing Aktion so ziemlich die letzten Sympathien auch hier verspielt haben dürfte, bis auf die der üblichen Aluhutträgerfraktion oder der in der DDR steckengebliebenen Linken natürlich. Die finden sowieso wieder irgendwelche tollen Verschwörungstheorien.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 18.07.2014 22:42]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von shadowx
Und das Ganze ist ja wohl nicht erst durch den Einmarsch der Russen auf der Krim eskaliert, das fand ja wohl um einiges früher statt, und da kann man eben auch nicht nur Russland die Schuld geben, auch die enorme Einflussnahme seitens der EU spielt da eine gewaltige Rolle.
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Der Großteil der Ukrainer ist nunmal eher Pro-EU als Pro-Russland und genau deshalb gab es auch die Aufstände. Sicherlich gibt es auch in der EU und vor allem USA politische Gründe die Ukraine nicht weiter von Russland abhängig zu machen. Trotzdem kann man es den Ukrainern wohl kaum verübeln, dass sie sich eher Richtung Westen als nach Russland orientieren wollen. Du würdest doch wohl kaum die russische Politik hier in der EU haben wollen, geschweige denn in dem Land leben in denen es nicht einmal Pressefreiheit gibt, Menschen in Arbeitslager geschickt werden und die Demokatrie nur auf den Papier existiert. Russland ist ein autoritärer Staat und dem wollen sich vor allem die Ukrainer im Westen des Landes nicht wieder anschließen. Soll Russland doch seine Bürger ins eigene Land holen wenn denen das da nicht gefällt, Platz genug haben sie ja.
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Versteh mich nicht falsch, ich finde Russland auf keinen Fall toll oder so.
Aber du schreibst ja selbst, dass ein Großteil der Bevölkerung für eine Annäherung an die EU ist. D.h. allerdings auch, dass es eine Minderheit gibt, die sich weiterhin Richtung Russland orientieren will, und dass Russland die unterstützt, solltest du auch nachvollziehen können. Nur nachvollziehen, nicht gutheißen! Meine Grundaussage ist weiterhin, dass es sich viele zu einfach machen, indem sie nur Russland die Schuld an Allem geben.
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| | Zitat von shadowx
Aber du schreibst ja selbst, dass ein Großteil der Bevölkerung für eine Annäherung an die EU ist. D.h. allerdings auch, dass es eine Minderheit gibt, die sich weiterhin Richtung Russland orientieren will, und dass Russland die unterstützt, solltest du auch nachvollziehen können. Nur nachvollziehen, nicht gutheißen! Meine Grundaussage ist weiterhin, dass es sich viele zu einfach machen, indem sie nur Russland die Schuld an Allem geben.
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Das mit den nachvollziehen ist so eine Sache. Ist es nachvollziehbar das Israel gerne einen Genozid an den Palästinensern durchführen würde? Ja natürlich kann man nachvollziehen warum sie das wollen, gutheißen aber auf keinen Fall. Und wenn die Israelis da Kinder wegbomben, dann gebe ich denen sehr wohl die Schuld genauso wie den Russen wenn sie da Separatisten unterstützen welche Passagierflugzeuge vom Himmel hollen. Und eines darf man nicht vergessen, die Palästinenser werden da nach und nach aus ihrem Land gedrängt und radikalisieren sich natürlich dadurch auch noch mehr. Im Gegensatz dazu übernimmt aber nicht die Ukraine Stück für Stück Russland sondern es ist genau umgekehrt der Fall.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von shadowx
Aber du schreibst ja selbst, dass ein Großteil der Bevölkerung für eine Annäherung an die EU ist. D.h. allerdings auch, dass es eine Minderheit gibt, die sich weiterhin Richtung Russland orientieren will, und dass Russland die unterstützt, solltest du auch nachvollziehen können. Nur nachvollziehen, nicht gutheißen! Meine Grundaussage ist weiterhin, dass es sich viele zu einfach machen, indem sie nur Russland die Schuld an Allem geben.
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Das mit den nachvollziehen ist so eine Sache. Ist es nachvollziehbar das Israel gerne einen Genozid an den Palästinensern durchführen würde? Ja natürlich kann man nachvollziehen warum sie das wollen, gutheißen aber auf keinen Fall. Und wenn die Israelis da Kinder wegbomben, dann gebe ich denen sehr wohl die Schuld genauso wie den Russen wenn sie da Separatisten unterstützen welche Passagierflugzeuge vom Himmel hollen. Und eines darf man nicht vergessen, die Palästinenser werden da nach und nach aus ihrem Land gedrängt und radikalisieren sich natürlich dadurch auch noch mehr. Im Gegensatz dazu übernimmt aber nicht die Ukraine Stück für Stück Russland sondern es ist genau umgekehrt der Fall.
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Wat? Kann es sein, dass du das "etwas" einseitig siehst?
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Der Nahostkonflikt ist eine andere, noch viel komplexere Geschichte, die vorallem ugf null Relevanz zum Thema hat. Von daher wars das jetz für mich. Gn8
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| | Zitat von shadowx
Der Nahostkonflikt ist eine andere, noch viel komplexere Geschichte, die vorallem ugf null Relevanz zum Thema hat. Von daher wars das jetz für mich. Gn8
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Ach kommt bitte, dass ist doch immer derselbe Mist. Es geht um Macht und Rohstoffe oder glaubt jemand ernsthaft es geht Putin darum die eigenen Landsleute in der Ukraine zu schützen?
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von shadowx
Der Nahostkonflikt ist eine andere, noch viel komplexere Geschichte, die vorallem ugf null Relevanz zum Thema hat. Von daher wars das jetz für mich. Gn8
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Ach kommt bitte, dass ist doch immer derselbe Mist. Es geht um Macht und Rohstoffe oder glaubt jemand ernsthaft es geht Putin darum die eigenen Landsleute in der Ukraine zu schützen?
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Bitte hier lang: http://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=212768
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Man neigt mittlerweile in der Tat dazu aus der bisher neutralen Position in dieser Situation eine gewisse Abneigung gegen Russland zu entwickeln.
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MH17-Absturz: Kiew wirft Separatisten Vernichtung von Beweisen vor
Wo sind die Blockboxen von Flug MH17? Die ukrainische Regierung bezichtigt die prorussischen Separatisten, einen mutmaßlichen Abschuss der Boeing verschleiern zu wollen. Die Rebellen streiten alle Vorwürfe ab.
Separatisten behindern Absturz-Untersuchung
In einer Regierungserklärung hieß es zudem, die Rebellen hätten 38 Leichen vom Absturzort weggeschafft und hinderten ukrainische Ermittler am Zugang zu dem Gebiet. So sollten "Beweise für dieses internationale Verbrechen zerstört" werden.
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Grad auch noch mal Videos von den Bewohnern vor Ort angeschaut. Die "Körper" sind wohl wirklich einfach vom Himmel geregnet, teilweise sogar noch im Sitz angeschnallt mit Kopfhöhrer auf. Es scheint also wirklich etwas völlig unerwartetes in der Luft passiert zu sein das so gut wie niemand in der Maschine mehr reagieren konnte.
Warum die Separatisten Leichen wegschaffen? Wenns ne BUK war ist der Gefechtskopf normalerweise wie ne enorm große Splittergranate der in Zielnähe explodiert. Eventuell wurden halt nur Teile sowie Leichen entfernt die eindeutige Anzeichen von solchen Verletzungen davongetragen haben.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Warum die Separatisten Leichen wegschaffen? Wenns ne BUK war ist der Gefechtskopf normalerweise wie ne enorm große Splittergranate der in Zielnähe explodiert. Eventuell wurden halt nur Teile sowie Leichen entfernt die eindeutige Anzeichen von solchen Verletzungen davongetragen haben.
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Falls dem so sein sollte, muss man sich mal in die Lage der Angehörigen hineinversetzen. Leichen werden weggeschleppt, um Spuren zu verwischen. Brutal.
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| | Zitat von WechselMalDieFarbe
Falls dem so sein sollte, muss man sich mal in die Lage der Angehörigen hineinversetzen. Leichen werden weggeschleppt, um Spuren zu verwischen. Brutal.
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Das möchte ich gar nicht, ich habe selber 2 Kinder und kann mir vorstellen was da abgeht. Viel schlimmer ist wohl aktuell das die Bergungsarbeiten der Körper fast gar nicht vorwärtskommen und laut den Videos inzwischen ein eindeutiger Gerucht anfängt in der Luft zu liegen. Auch in der Ukraine ist Sommer...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 19.07.2014 15:07]
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Tja, bei den Russen zählt ein Mensch nicht viel. Ein toter Mensch noch viel weniger.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von krautjork am 19.07.2014 15:35]
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| | Zitat von krautjork
Tja, bei den Russen zählt ein Mensch nicht viel. Ein toter Mensch noch viel weniger.
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| | Zitat von camera surveillance
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von camera surveillance
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Damocles
Das ist voll lustig, so ein Ereignis als Anlass für schlechte Witze zu nutzen.
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Ist dein Leben eigentlich sehr scheisse?
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Wie kommst du jetzt auf die Frage? Bist du dumm oder einfach nicht so klug?
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Ich bin einfach kein Mensch, der sich auf seinen bigotten Moralismus einen runterholt.
DARÜBER DARF MAN KEINE WITZE MACHEN, WEIL WEIL WEIL.. WEIL DAS IST BESTIMMT PIETÄTLOS UND SO
Solang man keinen Angehörigen direkt damit konfrontiert, warum sollte man keine Witze darüber machen sollen?
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Und wenn jemand das anders sieht, muss man davon ausgehen, dass sein Leben scheiße ist? Sounds legit.
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Phiasm kriegt halt +5 Street Cred, weil er so ultracool über alles und jeden Witze machen kann.
Isch habe vor nüscht Respekt, Alta
Naja, bald ist die Pupertät vorbei und vielleicht wird er erwachsen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Painface am 19.07.2014 20:17]
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| | Zitat von WechselMalDieFarbe
Man neigt mittlerweile in der Tat dazu aus der bisher neutralen Position in dieser Situation eine gewisse Abneigung gegen Russland zu entwickeln.
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Die hat man doch als politisch aufgeklärter Mitteleuropäer sowieso, also zumindest rein auf politischer Ebene.
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Das stimmt. Aufgrund des Irakkriegs, der NSA Affaire und sonstigen Verfehlungen der USA wiegt diese Abneigung allerdings nicht mehr so stark auf.
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Das ist mal so unglaublich bescheuert. Mal angenommen die Seperatisten halten die Blackboxen tatsächlich versteckt: Was zum Teufel soll da drauf sein, das Beweise gegen sie liefert?
PIEP PIEP PIEP
Pilot: "Oh nein, der Raketenwarnsensor, wir wurden von einer Rakete erfasst."
BUMM
Pilot "Ah ah ich sterbe. EINDEUTIG durch Raketenbeschuss."
So ein Unfug. 
Mal abgesehen davon ist ja auf einem Foto ganz gut Schaden durch Schrapnell zu erkennen.
Was für Beweise bitte sollen auf der Blackbox drauf sein, die die Separatisten zusätzlich eindeutig belasten würden?
So ein Rotzartikel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 20.07.2014 8:10]
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Ich erkenne auf diesem foto nur zerdepperten schrott.
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| | Zitat von krautjork
Tja, bei den Russen zählt ein Mensch nicht viel. Ein toter Mensch noch viel weniger.
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Selten so einen schwachsinnigen Scheiß gelesen.
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| | Zitat von Kampfferkerl
Das ist mal so unglaublich bescheuert. Mal angenommen die Seperatisten halten die Blackboxen tatsächlich versteckt: Was zum Teufel soll da drauf sein, das Beweise gegen sie liefert?
PIEP PIEP PIEP
Pilot: "Oh nein, der Raketenwarnsensor, wir wurden von einer Rakete erfasst."
BUMM
Pilot "Ah ah ich sterbe. EINDEUTIG durch Raketenbeschuss."
So ein Unfug.
Mal abgesehen davon ist ja auf einem Foto ganz gut Schaden durch Schrapnell zu erkennen.
http://cdn1.spiegel.de/images/image-726374-galleryV9-qxty.jpg
Was für Beweise bitte sollen auf der Blackbox drauf sein, die die Separatisten zusätzlich eindeutig belasten würden?
So ein Rotzartikel.
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Alter wat?
Du kannst vor allem schonmal sehen, was mit dem Flugzeug zur Situation war. Und ein Stimmenrekorder kann auch mehr als nur Stimmen aufzuzeichnen.
Klar ist es sehr wahrscheinlich, dass es ein Abschuss war und selbst von einer 9M38 Rakete kann es gut sein, dass der hintere Teil intakt ist. Zumindest in teilen. Aber es kann halt immernoch irgendwas anderes gewesen sein. Wenn alle Parameter bis zum Ende in der Normalität sind und dann eine plötzliche Situation eintritt, kann die Blackbox doch als Beweis gelten.
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Der Tatsache geschuldet das an den Wrackteilen Schrapnellsplitter an der Außenseite zu sehen sind.. mehrfach..spricht ja schonmal gegen eine Bombe im Flieger. Wat für Beweise brauchts denn noch das das Ding abgeschossen wurde.
Und sollte der Voicerecorder nich inzwischen in Keller xy im Kreml liegen..wat erhofft man sich zu hören..? ein kurzes what the fuck... sofern sie das überhaupt noch rausgebracht haben.
E: Hatte der Ami nich gesagt er hat Sat Bilder auf der die Wärmesignatur der Rakete zu sehen wäre?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kebap am 20.07.2014 10:41]
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich erkenne auf diesem foto nur zerdepperten schrott.
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Du bist halt kein Experte. Kein Auftritt bei RTL für dich, sorry.
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| | Zitat von Kebap
E: Hatte der Ami nich gesagt er hat Sat Bilder auf der die Wärmesignatur der Rakete zu sehen wäre?
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Ich meinte sogar gelesen zu haben, dass sie inzwischen sogar die Gegend bestimmt haben aus der die Rakete abgefeuert wurde. Finde den Artikel grade leider nicht mehr, aber der Ort war wohl deutlich in dem von Separatisten kontrollierten Gebiet.
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| Thema: Mysteriöser Malaysia Airlines Flug MH370 ( Was ist wirklich passiert? ) |
