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Wie man ernsthaft das jetztige Bombardement durch die IDF unterstützen kann und sich dann noch als weißer Retter irgendwelcher Randgruppen profilieren will werde ich auch nie verstehen.
Das muss wohl der Komplex sein, bei allem und jedem eine gegensätzliche Meinung zu Rechten zu haben oder sowas. 
Ich werfe euch einfach mal vor, dass ihr die leider offensichtlich vorhandenen antisemitischen Teile der Free-Gaza-Demonstranten provozieren wollt und weniger gegen den Antisemitismus als für die Offensive demonstriert. Die Trottel der anderen Seite sind dann natürlich sofort zu jedem Scheiß bereit.
E: Sinan-G ist ja mal ein Depp. 
Genau wie dieser GeeFlow... https://de-de.facebook.com/geeflowfan777/photos/a.528339307197999.124029.317637791601486/792192110812716/?type=1&theater
Yeah, "700kg".
E2: Damn, weil ich das gleiche im RL rede, was ich hier schreibe stempeln mich einige Bekannte jetzt als Palästinenserfeind ab. Chillt mal ey, meddel leude.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hardCoreGEN am 27.07.2014 10:40]
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warum macht e-Razor das was er macht.
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E-Razor lässt sich eben gerne benutzen und ideologisch instrumentalisieren. Das sollte hier doch hinlänglich bekannt sein. Er scheint dabei eher Erlebnis- als Ergebnisorientiert zu sein.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 27.07.2014 10:12]
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| | Zitat von csde_rats
Pro-Israel/Kontra-Antisemitismus Demokalender?
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mal ne ganz dumme frage:
muss ich eigentlich Pro Isreal sein wenn ich gegen Antisemitismus bin?
Ich meine ich persönlich entwickle zur zeit ein abartig dumpfes gefühl in meinem bauch gegen den staat isreal und seine methoden, jedoch bin ich ganz klar gegen antisemitismus.
mein problem ist, dass man automatisch in zwei lager gedrängt wird. entweder du bist gegen isreal und sofort ein nazi oder du bist für isreal und sofort ein moselm hasser
und dann kommt noch die Bild Zeitung mit ihren kack Aufklebern daher.
Treu dem Motto: "Sag was gegen Isreal und du bist Antisemit / Nazi / Neo-Nazi / Terrorist / whatever"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Capitano am 27.07.2014 11:08]
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Wenn sich Linke mit der Bild einig sind sollte uns das eigentlich etwas über die politische Orientierung der Linken.
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| | Zitat von Capitano
| | Zitat von csde_rats
Pro-Israel/Kontra-Antisemitismus Demokalender?
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mal ne ganz dumme frage:
muss ich eigentlich Pro Isreal sein wenn ich gegen Antisemitismus bin?
Ich meine ich persönlich entwickle zur zeit ein abartig dumpfes gefühl in meinem bauch gegen den staat isreal und seine methoden, jedoch bin ich ganz klar gegen antisemitismus.
mein problem ist, dass man automatisch in zwei lager gedrängt wird. entweder du bist gegen isreal und sofort ein nazi oder du bist für isreal und sofort ein moselm hasser
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| | Zitat von Capitano
| | Zitat von csde_rats
Pro-Israel/Kontra-Antisemitismus Demokalender?
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und dann kommt noch die Bild Zeitung mit ihren kack Aufklebern daher.
Treu dem Motto: "Sag was gegen Isreal und du bist Antisemit / Nazi / Neo-Nazi / Terrorist / whatever"
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Nein.
Aktuell wird eben immer mehr nicht gegen Israel sondern gegen Juden etwas gesagt.
http://bildmob.tumblr.com/
Alles Kommentare auf der BILD Facebook Seite zu deren Sticker Aktion. Und sowas findest du aktuell zum Großteil unter allen möglichen Schlagzeilen bei Nachrichtenseiten auf Facebook.
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| | Zitat von The_gonzo
Wenn sich Linke mit der Bild einig sind sollte uns das eigentlich etwas über die politische Orientierung der Linken.
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Es sind sich auch manche Linke mit aggressiven, antisemitischen Pro-Gaza-Demonstranten einig. Was willst du uns damit sagen? Es gibt nicht "die Linke" in Deutschland (naja gut, als Partei schon, aber auch die sind sich in der Angelegenheit nicht einig, kriegt man doch dauernd mit, gerade in Essen gabs da doch Stress)
Hier gabs sowohl bei der Pro-Gaza als auch bei der Pro-Israel-Demo Antifa-Flaggen. Die SDAJ war mehrheitlich bei den Pro-Gaza-Leuten, einer war aber auch bei uns (und wollte eine 3. Kundgebung anmelden, die sowohl gegen Antisemitismus als auch gegen Krieg ist).
Es gibt genauso Rechte, die mit denen zusammen marschieren und es gibt auch Rechte, die auf der "anderen Seite" sind (Strache, PI-News etc).
(A propos Strache: http://i.imgur.com/FHvN7PS.png )
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BREAKING NEWS! HAMAS FOUND OUT TO BE TERRORIST!
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Capitano
| | Zitat von csde_rats
Pro-Israel/Kontra-Antisemitismus Demokalender?
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und dann kommt noch die Bild Zeitung mit ihren kack Aufklebern daher.
Treu dem Motto: "Sag was gegen Isreal und du bist Antisemit / Nazi / Neo-Nazi / Terrorist / whatever"
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Nein.
Aktuell wird eben immer mehr nicht gegen Israel sondern gegen Juden etwas gesagt.
http://bildmob.tumblr.com/
Alles Kommentare auf der BILD Facebook Seite zu deren Sticker Aktion. Und sowas findest du aktuell zum Großteil unter allen möglichen Schlagzeilen bei Nachrichtenseiten auf Facebook.
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Online Kommentare als meinungsstudie herzunehmen ist aber auch ziemlich bescheiden.
@razor: das die deutsche Linke als solche nicht existiert ist mir klar. Bedingungsloser Israelsupport ist aber trotzdem dum! Genauso wie bedingungsloser Hamas support. Man darf allerdings in den Augen der antideutschen die Hamas als religiöse Extremisten (was sie ganz eindeutig sind) kritisieren, wenn man das gleiche mit den Zionistischen rechtsaußen Vereinen macht ist man gleich Antisemit.
Warum hört Religionskritik beim Davidstern auf? Als reflektierter Religionskritiker darf man da eigentlich wenig unterschied machen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 27.07.2014 11:51]
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Mir schien halt so als würde das "Guck mal, hier gibts auch Juden, die nicht deiner Meinung sind!"-Spiel gespielt und da dachte ich mir, ich könne ja auch mal mitmachen 
Und bevor jemand irgendwelche Fotos von der Neturei Karta postet:
Höhö!
edit: Also mein Israelsupport ist nicht bedingungslos.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 27.07.2014 11:48]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mir schien halt so als würde das "Guck mal, hier gibts auch Juden, die nicht deiner Meinung sind!"-Spiel gespielt und da dachte ich mir, ich könne ja auch mal mitmachen
Und bevor jemand irgendwelche Fotos von der Neturei Karta postet:
Höhö!
edit: Also mein Israelsupport ist nicht bedingungslos.
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Bei David rovics Text gehts ganz klar nicht darum das er Jude ist sondern darum was er zu sagen hat. Meine Fresse dein Beissreflex ist echt unglaublich.
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| | Zitat von The_gonzo
Wenn sich Linke mit der Bild einig sind sollte uns das eigentlich etwas über die politische Orientierung der Linken.
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Urgs.
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 27.07.2014 12:08]
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Ob die ganzen Pro-Israel Demonstranten damals auch bei Pro-Afghanistankrieg-Demos waren?
Mit Artillerie, Raketen und Panzern gegen Terroristen. Erfolgreich erprobtes Konzept.
Ich mein von den 1000 Toten sind ja nur 2/3 Zivilisten, so Kollateralschäden muss man im Krieg gegen den Terror schonmal hinnehmen.
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Bei Facebook:
Deutsche! Wehrt Euch!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 27.07.2014 12:12]
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| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 27.07.2014 12:26]
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| | Zitat von The_gonzo
Bei David rovics Text gehts ganz klar nicht darum das er Jude ist sondern darum was er zu sagen hat. Meine Fresse dein Beissreflex ist echt unglaublich.
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Den habe ich ehrlich gesagt gar nicht erst gelesen. Ich identifizier mich auch nicht als antideutscher oder irgendwelche anderen Sachen, die du und zer0 an mir diagnostizieren
Ich hab irgendeinen anderen Text bei counterpunch angeschaut und.. naja, n bisschen Beissreflex kann sein, hab zu viele Kommentare bei der örtlichen Tageszeitung gelesen, das färbt ab.
Aber können wir uns nicht darauf einigen, solche Spielchen zu unterlassen? Ich glaub vor Seite 23 war der Thread n bisschen besser. Ich gelobe auch Besserung
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| | Zitat von Buxxbaum
Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
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Also das finde ich in einem Konflikt der seit über 100 Jahren andauert und in dem beide Seiten schon ziemlich viel Scheiße gebaut haben schon etwas schwer.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
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Ich mag das Töten von Menschen nicht, ob das die Hamas tut "weil die Israelis angefangen haben" oder ob das die Israelis tun, "weil die Hamas angefangen hat", ist mir egal. Und da keine der Parteien ein ernstes Interesse an Alternativen zeigt, mag ich keine davon. Und für mich hat keine der beiden Parteien ein größeres Recht Bomben zu werfen oder Raketen zu schießen, beides ist falsch.
Das hat was von 2+2 ist das jetzt eher 6 oder 7, das eine ist wenigstens näher dran, aber beides ist falsch.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
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Wieso sollte man das unbedingt tun? Wenn sich jeder eine Seite pickt, wer soll dann zwischen den beiden vermitteln?
Neutral bleiben (oder es zu versuchen) heißt ja nicht, dass man sich nicht mehr damit beschäftigt oder sonstwie die Situation einfach ausblendet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hardCoreGEN am 27.07.2014 12:20]
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Die Hamas hat jetz zum wie vielten mal die Waffenruhe gebrochen? 4? 5?
Die Hamas hat kein Interesse daran die Kämpfe einzustellen und Israel hat darauf ein legitimes Verteidigungsrecht. Die spezielle Situation in Gaza und die perfide Taktik der Hamas sich zwischen der Bevölkerung zu verschanzen provoziert Opfer in der Zivilbevölkerung und genau das ist es was die Hamas erreichen will. So wird im ganzen arabischen Raum der Antisemitismus geschürt.
Ja, es ist vielleicht nicht die schlauste Art und Weise wie Israel der Hamas im Endeffekt in die Karten spielt. Es gibt aber leider keine großen Alternativen zu einer solchen Offensive in dieser Situation, bei der Israel sein Gesicht wahren würde.
Aus neutraler Sicht ist es einfach zu sagen, dass beide Seiten die falschen Mittel anwenden. Aus Sicht der Beteiligten gibt es da aber für mich nur auf einer Seite eine wirkliche Handlungsalternative und die liegt bei der Hamas.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 27.07.2014 12:29]
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Israel könnte aber auch mal der große Bruder sein, der die Beleidigung oder die Schläge vom kleinen Bruder wegsteckt ohne direkt zurückzuschlagen. Der große Bruder könnte natürlich den kleinen Bruder platt schlagen, aber manchmal macht er das nicht, weil er weiß, dass es unfair ist und dass er es auch überlebt, wenn er jetzt nicht draufhaut.
Israel entscheidet sich aber immer wieder draufzuhauen, sobald es irgendeinen klitzekleinen Grund gibt. Natürlich sind das jedesmal Gründe, aber Israel dreht damit immer weiter an der Spirale der Gewalt, denn die Hamas wird natürlich antworten und die Brüder der getöteten werden auch nicht die größten Israelfreunde werden. Also weder kurz- noch langfristig wird sich so was ändern.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
Die Hamas hat jetz zum wie vielten Mal die Waffenruhe gebrochen? 4? 5?
Die Hamas hat kein Interesse daran die Kämpfe einzustellen und Israel hat darauf ein legitimes Verteidigungsrecht. Die spezielle Situation in Gaza und die perfide Taktik der Hamas sich zwischen der Bevölkerung zu verschanzen provoziert Opfer in der Zivilbevölkerung und genau das ist es was die Hamas erreichen will. So wird im ganzen arabischen Raum der Antisemitismus geschürt.
Ja, es ist vielleicht nicht die schlauste Art und Weise wie Israel der Hamas im Endeffekt in die Karten spielt. Es gibt aber leider keine großen Alternativen zu einer solchen Offensive in dieser Situation, bei der Israel sein Gesicht wahren würde.
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Das Kriterium von der Hamas für eine Waffenruhe war aber immer eine Aufhebung der Blockade Gazas. Eine Waffenruhe ist nur eine Waffenruhe wenn alle beteiligten zustimmen.
/und wie wahrt Hamas Gesicht wenn die zu ballern aufhören. Wenn man beiden Seiten das Recht auf Regierung im eigenen Staatsgebiet zuspricht dann bleibt der Hamas auch nicht viel übrig als mit alle Mitteln draufzuhauen. Weil der Gazastreifen hat dann selbstverständlich das Recht sich gegen eine illegale Militarblockade des eigenen Hoheitsgebietes zu wehren. Und so weiter und so fort bis ins unendliche.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 27.07.2014 12:43]
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| | Zitat von pinnback
Israel könnte aber auch mal der große Bruder sein, der die Beleidigung oder die Schläge vom kleinen Bruder wegsteckt ohne direkt zurückzuschlagen. Der große Bruder könnte natürlich den kleinen Bruder platt schlagen, aber manchmal macht er das nicht, weil er weiß, dass es unfair ist und dass er es auch überlebt, wenn er jetzt nicht draufhaut.
Israel entscheidet sich aber immer wieder draufzuhauen, sobald es irgendeinen klitzekleinen Grund gibt. Natürlich sind das jedesmal Gründe, aber Israel dreht damit immer weiter an der Spirale der Gewalt, denn die Hamas wird natürlich antworten und die Brüder der getöteten werden auch nicht die größten Israelfreunde werden. Also weder kurz- noch langfristig wird sich so was ändern.
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Und genau das meinte ich. Das ist ein schöner Gedankengang, dass der Größere den Kleineren einfach mal dulden muss, aber in der israelischen Gesellschaft ist sowas nicht zu realisieren. Das liegt natürlich zum einen an der Geschichte Israels, zum anderen ist die israelische Gesellschaft mittlerweile so militaristisch, dass jede Regierung, die nicht entschlossen gegen Angriffe vorgeht einen Gesichtsverlust erleiden würde. Um diese Entwicklung zu entspannen, müssten auch Entspannungszeichen von Seiten der Palästinenser kommen. Beispielsweise in dem die Bevölkerung in Gaza sich von der Hamas distanziert, aber da passiert halt auch nichts.
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Okay, esse ich kein israelisches Angussteak mehr 
So ein Affentheater, einfach den Gazastreifen plattwalzen, dann ist da auch endlich mal Ruhe, aber die werden sich wahrscheinlich noch in 50 Jahren bekriegen.
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von pinnback
| | Zitat von Buxxbaum
Übrigens finde ich es amüsant, dass hier so viele die "beide sind doof" Meinung haben. Ist ja schön und lobenswert, aber Realität funktioniert so nicht.
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Wie funktioniert die Realität denn? Muss ich mich entscheiden ob ich für israelische Bomben oder für palästinensische Raketen bin?
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Man muss es ja nicht unterstützen, aber man kann zumindest einer Partei ein legitimeres Recht einräumen als der anderen.
Die Hamas hat jetz zum wie vielten Mal die Waffenruhe gebrochen? 4? 5?
Die Hamas hat kein Interesse daran die Kämpfe einzustellen und Israel hat darauf ein legitimes Verteidigungsrecht. Die spezielle Situation in Gaza und die perfide Taktik der Hamas sich zwischen der Bevölkerung zu verschanzen provoziert Opfer in der Zivilbevölkerung und genau das ist es was die Hamas erreichen will. So wird im ganzen arabischen Raum der Antisemitismus geschürt.
Ja, es ist vielleicht nicht die schlauste Art und Weise wie Israel der Hamas im Endeffekt in die Karten spielt. Es gibt aber leider keine großen Alternativen zu einer solchen Offensive in dieser Situation, bei der Israel sein Gesicht wahren würde.
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Das Kriterium von der Hamas für eine Waffenruhe war aber immer eine Aufhebung der Blockade Gazas. Eine Waffenruhe ist nur eine Waffenruhe wenn alle beteiligten zustimmen.
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Dass das bei den Aktionen der Hamas in Gaza für Israel nicht möglich ist sollte einleuchten. Selbst mit Blockade versorgt sich die Hamas ja offensichtlich immer noch fleißig mit allem Kriegswichtigen
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von pinnback
Israel könnte aber auch mal der große Bruder sein, der die Beleidigung oder die Schläge vom kleinen Bruder wegsteckt ohne direkt zurückzuschlagen. Der große Bruder könnte natürlich den kleinen Bruder platt schlagen, aber manchmal macht er das nicht, weil er weiß, dass es unfair ist und dass er es auch überlebt, wenn er jetzt nicht draufhaut.
Israel entscheidet sich aber immer wieder draufzuhauen, sobald es irgendeinen klitzekleinen Grund gibt. Natürlich sind das jedesmal Gründe, aber Israel dreht damit immer weiter an der Spirale der Gewalt, denn die Hamas wird natürlich antworten und die Brüder der getöteten werden auch nicht die größten Israelfreunde werden. Also weder kurz- noch langfristig wird sich so was ändern.
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Und genau das meinte ich. Das ist ein schöner Gedankengang, dass der Größere den Kleineren einfach mal dulden muss, aber in der israelischen Gesellschaft ist sowas nicht zu realisieren. Das liegt natürlich zum einen an der Geschichte Israels, zum anderen ist die israelische Gesellschaft mittlerweile so militaristisch, dass jede Regierung, die nicht entschlossen gegen Angriffe vorgeht einen Gesichtsverlust erleiden würde. Um diese Entwicklung zu entspannen, müssten auch Entspannungszeichen von Seiten der Palästinenser kommen. Beispielsweise in dem die Bevölkerung in Gaza sich von der Hamas distanziert, aber da passiert halt auch nichts.
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Das muss gar nichts mit einer militaristischen Gesellschaft zu tun haben. Fiktives Beispiel: Du lebst in Kiel und ständig kommen aus Dänemark Raketen rübergeflogen, die zwar in fast allen Fällen abgefangen werden, aber eben auch nur fast und Du lebst in ständiger Sorge um Dein Leben.
Ich nehme von mir gerne an, dass ich gegen jede Form von Gewalt bin, aber in dieser Situation würde ich von meinem Staat verlangen, dass er dagegen vorgeht -- weil ich es nicht kann und der Staat genau zu diesem Zweck existiert.
Kein Staat der Welt kann es sich gefallen lassen und zusehen, während seine Bürger angegriffen werden. Über die Wahl der Mittel muss man allerdings reden, da ist Israel derzeit sicher alles andere als vorbildlich.
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
