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| | Zitat von hardCoreGEN
| | Zitat von sibuntus
Israels Armee dringt ins Stadtgebiet vor
Am Sonntag ist eine humanitäre Waffenruhe zwischen der Hamas und Israel nach kurzer Zeit gebrochen worden. Die kriselnden israelisch-türkischen Beziehungen erreichten unterdessen einen neuen Tiefpunkt.
| | | Die kriselnde Beziehung Israels mit der Türkei erreichte derweil einen neuen Tiefpunkt. Der türkische Regierungschef Erdogan, der sich im anstehenden Präsidentschaftswahlkampf profilieren will, hatte bereits am Mittwoch eine Knesset-Abgeordnete mit Hitler verglichen. Diese hatte gesagt, alle Palästinenser seien Feinde. | |
http://i.imgur.com/M5JlyCP.gif
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http://www.reuters.com/article/2014/07/15/us-palestinians-israel-erdogan-idUSKBN0FK1HO20140715
Die hat nicht nur gesagt, dass alle Palästinenser Feinde sind. Die würde am liebsten palästinensische Mütter töten.
"They should follow in the footsteps of their sons. There is nothing more just than that. They need to go...Otherwise, they will raise more little snakes there," the post stated.
Mit "sons" sind Selbstmordattentäter gemeint.
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Bei solchen Aussagen musst du auch immer an die Vergangenheit Israels denken! Die dürfen das!
quake.
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Quake, halt doch einfach mal die Klappe.
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Es bringt die Diskussion zwar nicht weiter, aber das Statement ist allerdings so absurd und menschenverachtend, dass es einem schwer fällt darauf mit etwas anderem als Sarkasmus zu reagieren. Der Mensch braucht auch ein Ventil, um seinem Unmut über solche grotesken Zustände in irgendeiner Form zu ventilieren.
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E-RaZoR kann sicherlich fundiert begründen warum das Statement im gegebenen Kontext absolut nachvollziehbar und bei nüchterner Betrachtung gar nicht so wild ist.
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Nein, das Statement ist ekelhaft und verachtenswert. Bin mir nicht 100% sicher, ob das hier war, aber habe ich nicht schon gesagt, dass auch rechte Idioten im Knesset sitzen und ich das nicht cool finde?
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| | Zitat von TheRealHawk
E-RaZoR kann sicherlich fundiert begründen warum das Statement im gegebenen Kontext absolut nachvollziehbar und bei nüchterner Betrachtung gar nicht so wild ist.
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So ein Statement ist auch in gewissen Grenzen nachvollziehbar, wenn es z.B. von einer Mutter kommt, deren Kinder von einem Selbstmordattentäter in die Luft gejagt wurden. Kein Mensch ist gefeit davor, dass er seinen Wertekanon über Bord wirft, sobald er persönlich durch eine Extremsituation betroffen ist.
Aber als Politiker so eine Aussage? Geht überhaupt nicht, niemals.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Quake, halt doch einfach mal die Klappe.
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Vorschlag: Ich halte zu solchen Dingen die Klappe, wenn du das auch tust. Dann sind zwei Idioten weniger hier, die vielen auf den Keks gehen.
quake.
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Auch wenn ich Erdogan nicht mag aber der Vergleich ist nicht falsch, unter den Nazis gab es die Sippenhaftung.
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Findet es keiner paradox, dass jmd, der Leute kritisiert, die Juden/Zionisten bekämpfen, mit Hitler verglichen wird?
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Geht ja um die Praktiken und nicht die Zielgruppe.
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Wenn auf mich Raketen regnen würden, würde ich auch in Ruhe abwarten, bis die Gegenseite zu einer friedlichen Lösung des Konfliktes bewegt worden ist.
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| | Zitat von terkel
Findet es keiner paradox, dass jmd, der Leute kritisiert, die Juden/Zionisten bekämpfen, mit Hitler verglichen wird?
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Das ist kein Grund, um nicht vergleichen zu dürfen. Bei keinem Vergleich hast du Personen, die zu 100% übereinstimmen.
quake.
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Leider ist es fast immer etwas problematisch, wenn in diesem Konflikt ein einfaches 'Aktion - Reaktion' Schema aufgebaut wird, weil eigentlich jede Aktion selber schon Reaktion auf etwas Vorhergegangenes ist. Bei Gewalt wird ja dann auch nach Schulhofschema oft derjenige als der Böse dargestellt, der angefangen haben soll, davon kann aber jetzt nicht mehr sinnvoll die Rede sein.
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Richtig. Beide Parteien haben mittlerweile so viel Dreck am stecken, dass sich kriegerische Akte immer damit begründen lassen. Davon abgesehen kann ich Israels Lage durchaus verstehen: Umringt von Ländern, die einen lieber gestern als heute auslöschen würden. Da ist man irgendwann nicht mehr so entspannt wie die Grünen in der Bundestagskantine.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 21.07.2014 12:51]
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| | Zitat von terkel
Findet es keiner paradox, dass jmd, der Leute kritisiert, die Juden/Zionisten bekämpfen, mit Hitler verglichen wird?
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Das ist doch gerade das, was beabsichtigt wird. Die Juden sind eben die neuen Nazis nach der antisemitischen Rhetorik, dieselbe Idee sieht man auch immer wieder bei den Pro-Palästina-Demos.
Und gerade jemand wie Erdoğan sollte da ganz, ganz vorsichtig sein. Der hat übrigens nicht nur Ayelet Shaked und ihre Aussagen mit Hitler verglichen, sondern auch das hier rausgehauen:
“They curse Hitler morning and night,” Erdogan tells thousands of supporters in the Black Sea city of Ordu in video footage carried by the IHA news agency. “However, now their barbarism has surpassed even Hitler’s.”
Ein Statement, das an Absurdheit kaum zu übertreffen ist.
edit: Auch gestern wurden wieder Leute, die sich mit Israel solidarisieren von Pro-Palästina-Demonstranten angegriffen: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152298374953434&set=a.103934963433.93992.600568433&type=1&theater
Außerdem ein Kommentar in der Welt zur aktuellen Lage für Juden in Deutschland: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130363687/Kann-man-sich-mit-Kippa-noch-auf-die-Strasse-trauen.html
Kann man sich mit Kippa noch auf die Straße trauen? Als Jude in Deutschland lebt man mittlerweile wieder gefährlich. Das glauben Sie nicht? Dann besuchen Sie doch die nächste Pro-Gaza-Demonstration. Folgen Sie einfach den "Juden ins Gas"-Rufen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 21.07.2014 12:56]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von terkel
Findet es keiner paradox, dass jmd, der Leute kritisiert, die Juden/Zionisten bekämpfen, mit Hitler verglichen wird?
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Das ist doch gerade das, was beabsichtigt wird. Die Juden sind eben die neuen Nazis nach der antisemitischen Rhetorik
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Das bedeutet aber nicht, dass nicht einzelne Personen, die zufällig Juden sind, mit ihrem Verhalten an Persönlichkeiten des dritten Rechs erinnern können.
quake.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Davon abgesehen kann ich Israels Lage durchaus verstehen: Umringt von Ländern, die einen lieber gestern als heute auslöschen würden. Da ist man irgendwann nicht mehr so entspannt wie die Grünen in der Bundestagskantine.
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Wobei Israel auf einer day-to-day basis ja wesentlich weniger Ärger mit seinen Nachbarländern hat als die Palästinenser mit den israelischen 'Siedlern', etc.
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Ja, die Person ist eine ekelhafte Rassistin. Aber dieser Vergleich steht eben nicht nur alleine für sich sondern auch im Kontext der von mir angesprochenen "die Juden sind die neuen Nazis"-Rhetorik. Das muss sich ja nicht gegenseitig ausschließen. Erdoğan ist ein Antisemit, unabhängig davon, ob der Vergleich bei ihr halbwegs passt oder nicht.
| | Zitat von Flatline
Wobei Israel auf einer day-to-day basis ja wesentlich weniger Ärger mit seinen Nachbarländern hat als die Palästinenser mit den israelischen 'Siedlern', etc.
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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2014
(was ansonsten die Nachbarländer angeht... mag sein. Ansonsten.. ist nichtmal 2 Jahre her, dass der Militärchef im Iran gesagt hat, dass Israel ausgelöscht gehört etc. Gut, day-to-day ist das vielleicht nicht ganz so sichtbar, aber sicher kann sich Israel nie fühlen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 21.07.2014 13:04]
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| | Zitat von Flatline
Wobei Israel auf einer day-to-day basis ja wesentlich weniger Ärger mit seinen Nachbarländern hat als die Palästinenser mit den israelischen 'Siedlern', etc.
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Brauchst du mir nicht erzählen. Trotz der Gewaltakte, die Isreal begeht, kann ich nicht nachvollziehen, warum sich so viele Menschen auf die Seite von Leuten schlagen, die erst Ruhe geben und sich den nächsten Feind für ihren Glaubenskrieg suchen, wenn Israel von der Landkarte geputzt worden ist.
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Die echten Bilder hat hier ja noch keiner gepostet...
Ich bin da ja im Grund bei Israel, dass die den Kindern die Raketen wegnehmen wollen ist voll in Ordnung. Nur ein bisschen mehr Präzision wäre doch nett. Die Bewohner im Gaza Streifen sind auch Menschen.
quake.
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| | Zitat von dancing_quake
Die echten Bilder hat hier ja noch keiner gepostet...
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Hat wohl niemand Lust auf eine Sperre, sowas aber auch! 
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Präzision kann halt schwierig sein, wenn der Gegner Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Die feuern ihre Raketen nunmal auch mitten aus Wohngebieten ab. Was willst du da machen?
Hier übrigens noch ein lesenswerter Text über die Sicht von kritischen, progressiven Juden:
https://medium.com/israel-palestine/yes-i-see-the-children-6afa01287713
edit: Und Israel sagt, dass die Hamas keinen Soldaten entführt hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 21.07.2014 13:10]
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Also ich finde, dass es keine Filmbilde zur Dramatisierung der Lage benötigt. Dass das passiert ist dumm (wird wsl von Hamas und Konsorten erstellt) und wird von den Gegnern der Palästinenser gerne gebracht. Statt reale Tote zu bedauern wird sich dann darüber lustig gemacht und das eigentliche Leiden der Zivilbevölkerung rückt in den Hintergund, weil man reinen Gewissens sagen kann, dass das sowieso nur Lügengeschichten sind.
Weiter so!
E: Ach, Präzision ist nicht immer einfach. Vor allem wenn einem nichts an der Zivilbevölkerung liegt. Dann kann man den Versuch, präzise Schläge auszuüben auch gleich weglassen.
@Karlsson: Niemand hier ist auf der Seite von Hamas. Wie oft willst du noch lesen, dass das Terroristen (gegen Israel und gegen das eigene Volk) sind? Ich hätte nur gerne von E-Razor mal gehört, dass zivile Verluste in dem Ausmaß nicht vertretbar und ein Verbrechen sind. Aber hey, er kennt sich besser aus mit Menschenrechten und so!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hardCoreGEN am 21.07.2014 13:15]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Präzision kann halt schwierig sein, wenn der Gegner Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Die feuern ihre Raketen nunmal auch mitten aus Wohngebieten ab. Was willst du da machen?
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Dass das trotzdem nicht die Art Kampagne rechtfertigt die Israel gerade am Laufen hat ist doch der Punkt.
Klar, in Israel rennen sie alle paar Stunden in den Bunker, aber in Gaza ist im Moment fuer Zivilisten so die Hoelle dass es einfach kein Vergleich ist.
Hamas benutzt Zivilisten und es ist definitiv deren Schuld. Aber Israel muss trotzdem keine Rakete auf die Zivilisten schiessen. Ist halt ein Dilemma, und viele sind der Meinung dass Israel es zuweit treibt, was definitiv vertretbar ist.
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Die einzige Lösung
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Das hört erst auf, sobald eine der Parteien ausgelöscht wurde. Keiner will nachgeben, jeder sieht sich im "Recht".
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Präzision kann halt schwierig sein, wenn der Gegner Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Die feuern ihre Raketen nunmal auch mitten aus Wohngebieten ab. Was willst du da machen?
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Die eigenen Raketen auch aus Wohngebieten abfeuern!
Oh wait...
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Präzision kann halt schwierig sein, wenn der Gegner Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Die feuern ihre Raketen nunmal auch mitten aus Wohngebieten ab. Was willst du da machen?
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Einfache Lösung, die die eigenen Soldaten schützt: einfach das Wohngebiet sprengen.
Wenn man das Leben der eigenen Soldaten und der Zivilisten als gleichwertig betrachtet, könnte man vielleicht auch Soldaten ins Wohngebiet schicken. Ist natürlich weniger ungefährlich und dauert länger.
quake.
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| | Zitat von Concrete_R
Klar, in Israel rennen sie alle paar Stunden in den Bunker, aber in Gaza ist im Moment fuer Zivilisten so die Hoelle dass es einfach kein Vergleich ist.
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Vielleicht sollte die Hamas mehr Bunker bauen und auch Zivilisten in die Bunker lassen und nicht nur das eigene Personal. Aber dann würden natürlich weniger Zivilisten sterben und das wäre schlecht für die Hamas.
Was soll Israel denn im Moment anders machen? Sie haben eine Bodenoffensive gestartet um z.B. Tunnel, die vom Gazastreifen nach Israel führen dichtmachen zu können. Diese untergraben halt im wahrsten Sinne des Wortes den Grenzzaun, der die Zahl von Selbstmordattentaten aus dem Gazastreifen drastisch reduziert hat und damit essentiell ist, um mehr tote israelische Zivilisten zu verhindern. Darüber hinaus werden Luftangriffe geflogen, die im Normalfall ziemlich präzise sind und sich gegen Objekte wenden, die von der Hamas militärisch genutzt werden. Das sind manchmal leider eben auch Wohnhäuser. Aber soll man das deshalb ignorieren? Das roof knocking ist jetzt sicher nicht das geilste der Welt, aber würde Israel nichts dafür tun, zivile Opfer zu vermeiden, dann sähen diese Angriffe komplett anders aus. Es ist doch alleine schon rein pragmatisch für Israel oberstes Gebot, tote palästinensische Zivilisten zu vermeiden, denn genau die sind ja das Ziel der Hamas und dienen deren Narrativ.
Dass dabei natürlich manchmal Fehler passieren ist ein trauriger Fakt, der sich wohl nur schwer vermeiden lässt und intern durchaus Konsequenzen hat, soweit ich weiß (dass interne Untersuchungen immer so 'ne Sache sind ist ja auch irgendwie inhärent und nichts israelspezifisches).
Wie gesagt, ich will nicht sagen, dass Israel da alles perfekt macht und ich frage mich auch, ob das letzten Endes zielführend ist, aber was ist die Alternative? Die andere Wange hinhalten, das sterben von mehr eigenen Zivilisten riskieren und hoffen, dass die Palästinenser irgendwann nicht mehr die Hamas oder den islamischen Djihad wählen und dabei gleichzeitig vor den ganzen anderen Ländern um Israel herum schwach wirken, die Israel schon mehrmals den Krieg erklärt haben und teilweise explizit gesagt haben, dass sie Israel auslöschen wollen? Ist irgendwie auch nicht so die geilste Perspektive.
| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Präzision kann halt schwierig sein, wenn der Gegner Zivilisten als Schutzschilde benutzt. Die feuern ihre Raketen nunmal auch mitten aus Wohngebieten ab. Was willst du da machen?
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Die eigenen Raketen auch aus Wohngebieten abfeuern!
Oh wait...
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Ja, die Hamas ist ja nicht dumm, die machen sich eh keine Illusionen, das ganze alleine militärisch gewinnen zu können. Die versuchen ja sowieso, Israels Zivilisten, Städte (und Atomkraftwerke) anzugreifen.
| | Wenn man das Leben der eigenen Soldaten und der Zivilisten als gleichwertig betrachtet, könnte man vielleicht auch Soldaten ins Wohngebiet schicken. Ist natürlich weniger ungefährlich und dauert länger.
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Zeig mir mal einen Staat, der das tut
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 21.07.2014 13:27]
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
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