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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Guter Text.
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| | | Blicken wir auf die Realpolitik, dann werden Raketen von beiden Seiten langfristig überhaupt nichts verändern, sie zementieren nur den Status quo: die Hamas möchte weiterhin Juden töten, und Israel möchte weiterhin seine Bürger schützen. | |
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Vielleicht wäre die Lösung den Gazastreifen einfach an Ägypten zu verkaufen.
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Ohne die Aussage zu treffen, dass Israel (gezielt) auf Zivilisten schießt, ist es trotzdem so, dass deine Logik/die Logik im Artikel so nicht funktioniert. Selbst davon ausgehend, dass die Zahlen stimmen und 82% der Toten männlich waren und 66% zwischen 18 und 38 waren, lässt sich der Schluss nicht ziehen, dass 66% der Toten militante Hamas-Mitglieder waren. Es mag zwar sein, dass die meisten militanten Hamas-Mitglieder männlich und zwischen 18 und 38 sind, nur der Umkehrschluss funktioniert da halt nicht. Da hat doch jemand vom amerikanischen Drohnenkrieg gelernt, alles was ein gewisses Alter hat und männlich ist, ist "Kombattant" und damit ist die Tötung gerechtfertig 
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| | Zitat von pinnback
Selbst davon ausgehend, dass die Zahlen stimmen und 82% der Toten männlich waren und 66% zwischen 18 und 38 waren, lässt sich der Schluss nicht ziehen, dass 66% der Toten militante Hamas-Mitglieder waren.
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Nein, natürlich nicht. Aber sie töten nicht nach Belieben irgendwelche Zivilisten.
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mal ganz doof gefragt: warum kann israel nicht einfach in gaza einmarschieren und die hamas mit aller Härte zerschlagen ? 
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| | Zitat von Bragg
mal ganz doof gefragt: warum kann israel nicht einfach in gaza einmarschieren und die hamas mit aller Härte zerschlagen ?
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#internationaler Aufschrei
#deJodn
#Menschenrechte?
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| | Zitat von Bragg
mal ganz doof gefragt: warum kann israel nicht einfach in gaza einmarschieren und die hamas mit aller Härte zerschlagen ?
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Probieren sie doch, nur rennen die Hamas Leute da halt nicht in Uniform offen rum sondern verstecken sich, wie das Terroristen eben so tun. Deshalb ist es auch eigentlich unsinnig, die Offensive über das Zerstören der Tunnel hinaus fortzusetzen, was der Obama ja inzwischen auch bemängelt.
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| | Zitat von [Skeletor]
Vielleicht wäre die Lösung den Gazastreifen einfach an Ägypten zu verkaufen.
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Die haben die keinen Bock drauf. Die hatten den von 48-67 und konnten nix damit anfangen.
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [Skeletor]
Vielleicht wäre die Lösung den Gazastreifen einfach an Ägypten zu verkaufen.
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Die haben die keinen Bock drauf. Die hatten den von 48-67 und konnten nix damit anfangen.
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Wäre aber eine gute Möglichkeit diesen Konflikt innerarabisch zu lösen.
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| | Zitat von HinkefußJoe
Warum tötet Israel bixht einfach jeden bewohner aus Gaza bzw. Zwingt alle zum ausreisen? Darauf läuft es doxh momentan hinaus, halt nur langsam.
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Er hat die Lösung für den Nahen Osten gefunden! Huldigt HinkefußJoe!
@Bragg:
Wenn die Hamas völlig zerstört ist, tritt eine andere Gruppierung im Gazastreifen als Nachfolger auf.
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| | Zitat von [Skeletor]
Vielleicht wäre die Lösung den Gazastreifen einfach an Ägypten zu verkaufen.
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Ich bezweifle, dass die derzeitige Führung, die täglich Muslimbrüder einlocht oder zu Todesstrafen verurteilt, an einem Landstrich voller Hamaskämpfer und Djihadisten interessiert ist.
| | Zitat von HinkefußJoe
bzw. Zwingt alle zum ausreisen? | |
Wohin sollten die denn ausreisen? Denkst du irgend ein arabischer Bruderstaat hat Interesse an denen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 22.07.2014 14:19]
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Sehr gut, ich hatte ja schon davon geschrieben, aber die Quelle nicht mehr gefunden. Danke!
Guter Text!
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Bragg
mal ganz doof gefragt: warum kann israel nicht einfach in gaza einmarschieren und die hamas mit aller Härte zerschlagen ?
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Probieren sie doch, nur rennen die Hamas Leute da halt nicht in Uniform offen rum sondern verstecken sich, wie das Terroristen eben so tun. Deshalb ist es auch eigentlich unsinnig, die Offensive über das Zerstören der Tunnel hinaus fortzusetzen, was der Obama ja inzwischen auch bemängelt.
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Man könnte versuchen noch ein paar Raketenverstecke zu finden (oder man tut das auch, weiß ich nicht wirklich).
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
@Bragg:
Wenn die Hamas völlig zerstört ist, tritt eine andere Gruppierung im Gazastreifen als Nachfolger auf.
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...und ob die dann so viel angenehmer ist.
Das was die Hamas treibt ist für die israelische Bevölkerung anstrengend und belastend, ja. Aber wirklich intelligent stellte sich die Hamas bisher auch nicht an.
Ein High-Tech-Land wie Israel hat, wie alle anderen Industriestaaten auch, die Achillessehne in der Energieversorgung. Gezielte Angriffe darauf und selbst der Iron-Dome kann auf Dauer nicht mehr viel machen...
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... ob das Organisation XY interessiert, wenn dadurch Israel zerstört werden kann?
Man sieht ja jetzt wie egal der Hamas die Zivilbevölkerung ist...
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Woher kommen eigentlich die deutlichen sprachlichen Parallelen in den beiden Texten? Gleicher Autor? Oder unsauber (nicht) zitiert?
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Wenn man diesem ganzen Konflikt keine Beachtung schenkt, dann wird sich das Problem von alleine lösen.
Diese ganzen Attentionwhores im Osten.
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Ja, da hast du recht. Vielleicht bin ich naiv, aber ich kann mir auch ohne Elektrizität kein Szenario vorstellen, in der Hamas et al. Israel auch nur ansatzweise militärisch in Bedrängnis bringen können. Aber soweit muss es ja nicht kommen.
| | Zitat von Tiger2022
Woher kommen eigentlich die deutlichen sprachlichen Parallelen in den beiden Texten? Gleicher Autor? Oder unsauber (nicht) zitiert?
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Der erste verweist doch direkt am Anfang auf den Zweiten...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 22.07.2014 14:40]
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von pinnback
Selbst davon ausgehend, dass die Zahlen stimmen und 82% der Toten männlich waren und 66% zwischen 18 und 38 waren, lässt sich der Schluss nicht ziehen, dass 66% der Toten militante Hamas-Mitglieder waren.
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Nein, natürlich nicht. Aber sie töten nicht nach Belieben irgendwelche Zivilisten.
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Die Aussage, dass sie nach Belieben junge, männliche Zivilisten töten lässt sich mit den Zahlen aber halt auch nicht widerlegen (und nein, ich möchte das nicht unbedingt behaupten, ich möchte nur sagen, dass die Statistik einfach ohne jegliche Aussage ist*). Deswegen hab ich ja das Drohnenkrieg-Beispiel gebracht, bei dem den Amerikanern auch vorgeworfen wird, jeden der das falsche Alter und Geschlecht hat, erstmal zu erschießen. Da wird ungefähr das selbe Alter/Geschlecht-Fenster genommen und alles was da rein fällt, wird als "Kombattant" definiert, deswegen gibts dann auch kaum zivile Opfer.
*Die Statistik belegt natürlich durchaus, dass Israel nicht wahllos in eine Menge schießt/bombt. Dann sollten die Toten ja deutlich gleichverteilter sein.
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Wenn man sich daran aufhängt, dass hamas 10$mio$ für einen Bunker ausgibt sollte man auch israelische Militärausgaben erwähnen. Z.b. kostet iron dome 50mio pro Batterie und 20.000 pro Abschuss. 9 Batterien hat die IDF und weitere 15 befinden sich im Bau oder wurden in Auftrag gegeben.
Wenn man wie Israel gerne hätte dass Gaza und Westjordanland Staatsgebiet sind dann ergibt sich daraus auch eine Verantwortung für die Bevölkerung. Das beste was Israel machen kann ist den Lebensstandard der palästinensischen Bevölkerung dem der jüdischen anpassen. Wenn das passiert verlieren Hamas und co ganz schnell die Unterstützung und man kann an einem ernsthaften Friedensprozess arbeiten. Israel ist aber genau wie Hamas daran interessiert den Status quo beizubehalten, aus welchen Gründen auch immer. Ich schätze mal eine Mischung aus religiösem Extremismus und dem Fakt das Krieg gut für die Wirtschaft ist. Bis jetzt sind die Angebote die Israel an die extrem verarmte Bevölkerung Palästinas macht halt lachhaft verglichen damit was Hamas verspricht.
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| | | Wenn man wie Israel gerne hätte dass Gaza und Westjordanland Staatsgebiet sind [...]. | |
Will man aber ausdrücklich nicht, wollte man auch nie.
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| | Zitat von The_gonzo
Wenn man sich daran aufhängt, dass hamas 10$mio$ für einen Bunker ausgibt sollte man auch israelische Militärausgaben erwähnen. Z.b. kostet iron dome 50mio pro Batterie und 20.000 pro Abschuss. 9 Batterien hat die IDF und weitere 15 befinden sich im Bau oder wurden in Auftrag gegeben.
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Hier wurde sich daran "aufgehangen", dass die Hamas das Geld für Tunnel nach Israel ausgibt und eben nicht für Bunker für die Zivilbevölkerung (für die sie ja angeblich wegen der fiesen Blockade Israels kein Beton hatten). Die von dir aufgeführten Ausgaben Israels dienen ja gerade zu deren Schutz. Da liegt dann auch so ein bisschen der Unterschied.
Was die Erhöhung des Lebensstandards angeht.. ja, das wäre sicherlich toll und würde zwar den dort grassierenden Antisemitismus nicht beseitigen, aber Lust drauf, ihr Leben zu riskieren hätten dann bestimmt weniger.
Aber: wie soll Israel das machen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 22.07.2014 15:22]
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Und wieviel warens, allein 600 Millionen bekommt Israel allein dieses Jahr und nur von den USA, davon 450 Millionen für Iron Dome?
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Eine Seite muss in dem Konflikt groesse zeigen. Ansonsten wird es mit Frieden nichts. Eine quasi verhungerte Bevölkerung mit ein paar militanten in Führungspositionen hat da deutlich weniger Möglichkeit das zu tun als ein quasi westlicher Staat.
Und klar herrscht dort Antisemitismus weil man (bis zu gewissem Grad gerechtfertigt) einen theokratischen jüdischen Staat als Unterdrücker sieht. Genauso hassen ein guter teil der Israelis allerdings die Araber.
Sprich: Steck dir den deutschen Schulkomplex doch bitte an den Hut, der Holocaust ist kein Freibrief für alle Israelitischen Gräueltaten. In diesem Sinne, scheiss auf die Antisemitismuskeule, nur weil Grossvati in der SS war muss ich keine Israelischen Siedlungen im Westjordanland gutheißen.
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Wo sind die Pfosten, die hier Leute wegen einer Meinung beleidigen, wenn man sie mal braucht?
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Israel ist ne Theokratie? Peres ein Rabbi? Hab ich was verpasst? Oder ist das nur das übliche Vollpfostengesabbel?
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
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