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das verstehe ich ja und ich kann auch nachvollziehen, dass einen das aufregen kann.
ich versuche auch vorsichtig zu sein, weil ich keinen plan habe. aber was tun?
israel sitzt am längeren hebel. auf das verständnis, die vernunft oder die akzeptanz der hamas zu offen scheint nicht die lösung zu sein.
was ist denn im moment die maximalforderung der hamas und aus palestina? abgesehen davon, dass "die juden" verschwinden sollen und kein anrecht auf einen eigenen staat haben. ist ein maximales entgegen kommen nicht denkbar, damit diese scheisse mal aufhört?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 14.05.2021 13:45]
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| | Zitat von Guignol
Ja, das kann schon sein und ich dachte das auch als ich es schrieb. Leider ist aber wirklich so, dass (ich nehme jetzt mal Deutschland) nie so schnell gegen ein Land demonstriert wird, nie so schnell memes geteilt werde, wie wenn Israel involviert ist. Und dann haben die meisten Leute die demonstrieren gehen oder etwas wie free palestine teilen sehr wenig Ahnung von dem was dort wirklich vorgeht. Liegt natürlich auch an der einseitigen Berichterstattung und den missverständlichen Titeln der Artikel. Wo wurden denn groß die Raketen der Hamas verurteilt von der deutschen Zivilbevölkerung?
Ach ja, die fliegen ja nur wegen der ethnischen Säuberung in Jerusalem. Ok, das kann man kritisch sehen, dass die Leute aus ihren Wohnung sollen wenn sie nicht anfangen Miete zu Zahlen weil ein Zivilgericht über den Eigentümerstatus entschieden hat. Das gleiche Gericht, das jüdische Bewohner von palästinensischem Land geworfen hat (da hat sich niemand aufgeregt).
Es sind eben diese ungerechten Doppelstandards die mich nerven und diese Naivität vieler Leute.
Und selbst dann kommt wieder ein, ja aber die Israelis... Verantwortung, der Stärkere, müssen doch aus ihrer eigenen Geschichte gelernt haben...
Tja, wenn man daraus was lernen konnte, dass Juden eigentlich allen scheiss egal sind, dass egal was sie tun, es immer falsch ist und sie immer jedes Vorurteil erfüllen.
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Ja. Alles richtig. Hört nur leider keiner auf einen, wenn man das sagt.
Du hast natürlich noch den Punkt mit Kindermörder Israel und irgendwas mit Brunnen (ein Evergreen seit der antike!) vergessen.
Das mit der Berichterstattung ist ein elend. Wenn Tagesschau dann von beidseitiger Gewalt spricht.
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| | Zitat von h3llfir3
abgesehen davon, dass "die juden" verschwinden sollen und kein anrecht auf einen eigenen staat haben.
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Wie kann man denn davon absehen?
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indem man sich vergegenwärtigt, dass der großteil der palestinenser diese ansicht nicht teilt. und es keine lösung dieses konfliktes geben wird, wenn man sich weiterhin gegenseitig vorhält, wie beschissen man ist.
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| | Zitat von h3llfir3
indem man sich vergegenwärtigt, dass der großteil der palestinenser diese ansicht nicht teilt.
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Gibt es dazu valide Quellen oder hättest du es nur gerne?
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| | Zitat von h3llfir3
indem man sich vergegenwärtigt, dass der großteil der palestinenser diese ansicht nicht teilt. und es keine lösung dieses konfliktes geben wird, wenn man sich weiterhin gegenseitig vorhält, wie beschissen man ist.
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Also ist die beste Lösung, gezielt die Hamas auszuschalten. Gibt definitiv Daumen von mir.
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| | Zitat von Det0k
| | Zitat von h3llfir3
indem man sich vergegenwärtigt, dass der großteil der palestinenser diese ansicht nicht teilt.
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Gibt es dazu valide Quellen oder hättest du es nur gerne?
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gibt es natürlich nicht.
mal anders gefragt: wird im moment an irgendeiner Lösung (1-staat, 2-staat, 3-staat, o.ä.) ernsthaft gearbeitet?
ich will eigentlich auch nur ein bisschen besser durchblicken.
nochmal anders: die historie und die aktuelle situation zeigen doch, dass es mal einen radikalen schnitt bräuchte (weil es anders offensichtlich nicht funktioniert). wer ausser israel könnte diesen radikalen schnitt herbeiführen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 14.05.2021 14:16]
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Die Hamas ist keine Partei mit einem Plan, die Hamas will Macht und Geld und kann nur in einem Gaza existieren wie es jetzt ist. Wenn die Hamas im Westjordanland gewählt wird, dann gibt ein zweites Gaza. Im Grunde muss die Veränderung vom palästinensischen Volk ausgehen, das ist aber zu einem Teil machtlos und zu einem anderen Gehirngewaschen. Die meisten christlichen Palästinenser haben das Land verlassen weil sie von den muslimischen Palästinensern nicht geduldet wurden (hat sich da die Kirche aufgeregt?). Im Grunde ist es eine Zermürbungstaktik von Seiten der Machthaber in Gaza und im Westjordanland, Israel immer schlecht aussehen lassen, ihnen das Leben im Land so schwer machen, dass sie irgendwann von selber gehen.
Entweder läuft es darauf hinaus, oder Israel vertreibt alle Palästinenser (so wie damals die Römer die Juden) aus Gaza und dem Westjordanland und schafft harte Fakten. Das zweite hoffe und glaube ich nicht, wäre aber eine Lösung.
Leider sieht es so aus, dass es einfach so weiter geht, mal Ruhe, mal Stress, mal Krieg.
Ich meine, die Palästinenser haben es ja nicht mal versucht mit eigenem Land und allem, aber das ist auch schwer, denn dann sind sie auf sich selbst gestellt, ev. kein Geld aus der EU und der USA etc.
Ausserdem ist die Frage „was kann Israel tun.“ auch wieder so einseitig, warum kann nicht mal die andere Seite aufhören mit den Raketen, den Messerattacken etc.?
Dann ist es ja schon merkwürdig, dass Synagogen und Juden auf der ganzen Welt angegriffen werden, die ja da sind wo sie alle haben wollen, nämlich nicht in Israel. Ausserdem waren es die Arabischen Staaten, die die Juden aus ihren Ländern (dazu zähle ich auch mal den Iran) vertrieben haben und ihren Besitz, wie Häuser, Land und Geld behalten haben. Und diese Juden sollen dann wohin? Nach Europa?
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| | Zitat von Guignol
Ausserdem ist die Frage „was kann Israel tun.“ auch wieder so einseitig, warum kann nicht mal die andere Seite aufhören mit den Raketen, den Messerattacken etc.?
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das ist doch der punkt. dass beide seiten schritte aufeinander zugehen, eingeständnisse machen etc, hat doch jahrzehntelang nicht funktioniert.
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Nein, wird es nicht. Das ist ja m.E. der Kern des Problems.
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Ob die Palästinenser die Hamas und PA mehrheitlich unterstützen oder nicht ist egal. Hat Putin ne Mehrheit? Werden wir auch nie erfahren. Die Palästinenser in Gaza und Westjordan haben auf jeden Fall völlig unabhängig davon legitime Rechte und Interessen als Bevölkerung. Das löst sich weder juristisch noch als politischer Faktor jemals auf, nur weil Hamas udn PA dikatorisch und/oder irre und/oder korrupt sind.
Mir ist alles ideologische Gejodele isalmistischer oder panarabischer Gruppen völlig egal. Aber die Leute brauchen sichere Lebensbedingungen, Zukunftsaussichten, gute Schulen, Zugang zu Wasser und Boden, Bildung, Sicherheit, und schlicht eine Regierung, auf deren Entscheidungen sie selber Einfluß haben, so dass sie ihre eigenen Angelegenheiten selber regeln können. Das ist das mindeste Recht, das allen Menschn zusteht.
Die Gebiete sind völkerrechtlich besetzt, also ist Israel verantwortlich. Israel kann sie besetzt halten, dann behält es diese Zuständigkeit solange. Oder sie annektieren, dann bekommt es sie auf Dauer. Oder sie in Unabhängigkeit lassen, dann und nur dann wäre es die Verantwortung los, ab da kann man in Jerusalem seine Hände völlig berechtigt in Unschuld waschen. Vorher leider nicht, da trägt man völkerrechtlich Vernatwortung für den Scheiß, der da passiert.
Einen Tod muß man halt sterben, man kann nicht einerseits die Palästinenser abhängig und unsouverän halten, aber gleichzeitig sie am ausgestreckten Arm verhungern lassen (bildlich gesprochen). Das geht nicht und muss kritisiert werden.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Guignol
Ausserdem ist die Frage „was kann Israel tun.“ auch wieder so einseitig, warum kann nicht mal die andere Seite aufhören mit den Raketen, den Messerattacken etc.?
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das ist doch der punkt. dass beide seiten schritte aufeinander zugehen, eingeständnisse machen etc, hat doch jahrzehntelang nicht funktioniert.
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Eben, sehen wir ja bei Gaza, das wurde ja im Rahmen des Friedensprozesses zurück gegeben, Israelis haben ihre Existenz dort aufgegeben, ihrenHäuser und Firmen dort gelassen um dem Frieden ein Stück näher zu kommen.
Im Grunde hat jedes Friedensabkommen die Kluft zwischen Israelis und Palästinensern größer werden lassen, selbst unter Freunden.
Und auch Arafat war aus meiner Sicht der größte Feind des eigenen Volkes. Jeder Flüchtling musste seinen Pass, egal ob Jordanisch, Ägyptisch, usw. abgeben und Staatenlos werden und in ein Flüchtlingslager ziehen damit die Zahl und das Elend der Flüchtlinge immer größer werden konnte.
Arafats Eltern sind zwar aus Gaza und Jerusalem, allerdings 1920 nach Kairo gezogen wo er auch gebohren wurde und aufwuchs...
Und es soll keiner glauben, dass es es auf den jetzigen Gebiet von Israel einen Palästinensischen Staat geben wird wenn es Israel aus irgend einem Grund nicht mehr gibt, das Land wird aufgeteilt oder ein zweites Syrien.
Nach 1948 gab es ja auch keinen Palästinensischen Staat in Gaza oder der Westbank, hätte man ja etablieren können.
| | Zitat von RushHour
Nein, wird es nicht. Das ist ja m.E. der Kern des Problems.
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Ob die Palästinenser die Hamas und PA mehrheitlich unterstützen oder nicht ist egal. Hat Putin ne Mehrheit? Werden wir auch nie erfahren. Die Palästinenser in Gaza und Westjordan haben auf jeden Fall völlig unabhängig davon legitime Rechte und Interessen als Bevölkerung. Das löst sich weder juristisch noch als politischer Faktor jemals auf, nur weil Hamas udn PA dikatorisch und/oder irre und/oder korrupt sind.
Mir ist alles ideologische Gejodele isalmistischer oder panarabischer Gruppen völlig egal. Aber die Leute brauchen sichere Lebensbedingungen, Zukunftsaussichten, gute Schulen, Zugang zu Wasser und Boden, Bildung, Sicherheit, und schlicht eine Regierung, auf deren Entscheidungen sie selber Einfluß haben, so dass sie ihre eigenen Angelegenheiten selber regeln können. Das ist das mindeste Recht, das allen Menschn zusteht.
Die Gebiete sind völkerrechtlich besetzt, also ist Israel verantwortlich. Israel kann sie besetzt halten, dann behält es diese Zuständigkeit solange. Oder sie annektieren, dann bekommt es sie auf Dauer. Oder sie in Unabhängigkeit lassen, dann und nur dann wäre es die Verantwortung los, ab da kann man in Jerusalem seine Hände völlig berechtigt in Unschuld waschen. Vorher leider nicht, da trägt man völkerrechtlich Vernatwortung für den Scheiß, der da passiert.
Einen Tod muß man halt sterben, man kann nicht einerseits die Palästinenser abhängig und unsouverän halten, aber gleichzeitig sie am ausgestreckten Arm verhungern lassen (bildlich gesprochen). Das geht nicht und muss kritisiert werden.
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Gaza ist ja autonom, leider am Arsch weil Israel eine gute Versorgung aus Sicherheitsgründen immer wieder unterbrechen muss. Und das Westjordanland ist weitestgehend autonom und will seine Angelegenheiten alleine regeln. Hat man ja beim Coronaimpfstoff gesehen. Israel hat ihn angeboten, Abbas hat abgelehnt und Israel wurde im Westen dafür kritisiert, dass es die Palästinenser nicht impft...
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[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von Guignol am 17.05.2021 14:29]
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| | Zitat von Guignol
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Guignol
Ausserdem ist die Frage „was kann Israel tun.“ auch wieder so einseitig, warum kann nicht mal die andere Seite aufhören mit den Raketen, den Messerattacken etc.?
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das ist doch der punkt. dass beide seiten schritte aufeinander zugehen, eingeständnisse machen etc, hat doch jahrzehntelang nicht funktioniert.
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Eben, sehen wir ja bei Gaza, das wurde ja im Rahmen des Friedensprozesses zurück gegeben, Israelis haben ihre Existenz dort aufgegeben, ihrenHäuser und Firmen dort gelassen um dem Frieden ein Stück näher zu kommen.
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Der Abkoppelungsplan hatte mit einem Friedenzprozess eher weniger zu tun.
Man wollte damit ja auch im Westjordanland Siedlungen behalten und das mit den anderen Maßnahmen legitimieren.
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Ja, du hast recht. Gaza lief unabhängig und einseitig ab.
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| | Zitat von Hostage
| | Zitat von Guignol
Wo ist hier der Aufschrei über andere Minderheiten die auf der ganzen Welt ungerecht behandelt werden?
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Du hast mit dem Rest ja Recht, aber ist das nicht ein bisschen "whataboutism"?
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Ja und nein.
Die Ungerechtigkeit geht in Israel zwar auch von der israelischen Regierung aus, aber den Hauptteil verursachen die Vertretungen der Palästinenser, die vom Status Quo profitieren. Als Fatah lebt es sich eigentlich ganz gut, fließt genug Geld in die eigenen Taschen und die Hamas kann ohne Konflikt nicht weiter existieren.
Deswegen wird das auch, wenn Israel nicht zurückschießt nicht zu Ruhe führen, sondern nur einem neuen Strategiewandel wieder hin zu mehr Bomben, Messerangriffen, usw.
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| | Zitat von Guignol
Gaza ist ja autonom, leider am Arsch weil Israel eine gute Versorgung aus Sicherheitsgründen immer wieder unterbrechen muss. | |
Dass dir der Widerspruch in diesem Satz nicht auffällt...
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Tja, es ist eben nicht perfekt.
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| | Zitat von Guignol
Ja, du hast recht. Gaza lief unabhängig und einseitig ab.
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Und es ist aus dem Gedanken entstanden, dass keine Verhandlungen mehr zu einer friedlichen Lösung führen. Also das Gegenteil eines Friedensprozesses.
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Alle rauswerfen und ein religiöses Disneyland draus machen. So mit Übernachtungen im Stallhotel, der Moses-Wasserbahn (verläuft halt im Trockenen) und täglichen Paraden.
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https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/polizei-vereitelte-offenbar-anschlag-auf-bremer-synagoge/
| | | Die Bremer Polizei hat am Mittwoch einen Mann festgenommen, der möglicherweise einen Anschlag auf die Bremer Synagoge im Stadtteil Schwachhausen geplant hat. Der Verdächtige werde derzeit vernommen, eine Bewertung der Situation sei derzeit noch nicht möglich, teilte ein Polizeisprecher auf Anfrage des Evangelischen Pressedienstes (epd) mit. Nach Angaben des »Spiegels«, der zuerst über die Festnahme berichtete, handelt es sich um einen in Jerusalem geborenen 42-Jährigen. | |
Top.
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| | Zitat von zapedusa
https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/polizei-vereitelte-offenbar-anschlag-auf-bremer-synagoge/
| | | Die Bremer Polizei hat am Mittwoch einen Mann festgenommen, der möglicherweise einen Anschlag auf die Bremer Synagoge im Stadtteil Schwachhausen geplant hat. Der Verdächtige werde derzeit vernommen, eine Bewertung der Situation sei derzeit noch nicht möglich, teilte ein Polizeisprecher auf Anfrage des Evangelischen Pressedienstes (epd) mit. Nach Angaben des »Spiegels«, der zuerst über die Festnahme berichtete, handelt es sich um einen in Jerusalem geborenen 42-Jährigen. | |
Top.
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https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/anschlag-synagoge-bremen-geplant-100.html
| | Die Hinweise auf mögliche Anschlagspläne gegen die Bremer Synagoge haben sich nicht bestätigt, das teilte die Sprecherin des Innenressorts, Rose Gerdts-Schiffler, mit. Zuvor hatte "Spiegel online" berichtet, dass die Bremer Polizei einen Mann festgenommen hatte, der im Verdacht stand, einen Anschlag geplant zu haben.
Der Verdacht habe sich aber nicht bestätigt, so die Polizei am Mittwochabend. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 20.05.2021 8:43]
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von zapedusa
https://www.juedische-allgemeine.de/unsere-woche/polizei-vereitelte-offenbar-anschlag-auf-bremer-synagoge/
| | | Die Bremer Polizei hat am Mittwoch einen Mann festgenommen, der möglicherweise einen Anschlag auf die Bremer Synagoge im Stadtteil Schwachhausen geplant hat. Der Verdächtige werde derzeit vernommen, eine Bewertung der Situation sei derzeit noch nicht möglich, teilte ein Polizeisprecher auf Anfrage des Evangelischen Pressedienstes (epd) mit. Nach Angaben des »Spiegels«, der zuerst über die Festnahme berichtete, handelt es sich um einen in Jerusalem geborenen 42-Jährigen. | |
Top.
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https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/anschlag-synagoge-bremen-geplant-100.html
| | Die Hinweise auf mögliche Anschlagspläne gegen die Bremer Synagoge haben sich nicht bestätigt, das teilte die Sprecherin des Innenressorts, Rose Gerdts-Schiffler, mit. Zuvor hatte "Spiegel online" berichtet, dass die Bremer Polizei einen Mann festgenommen hatte, der im Verdacht stand, einen Anschlag geplant zu haben.
Der Verdacht habe sich aber nicht bestätigt, so die Polizei am Mittwochabend. | |
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Auch top.
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Ich hätte auch keine ausgewogene Doku produziert. Das gibt nachher nur Stress und man muss dann einen Fakten-Check über sich ergehen lassen.
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Cool. Mal gucken unter was das Schwenken der Fahne dann in der Statistik für antisemitische Straftaten auftaucht.
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STRG-F schreibt direkt unter dem Youtube-Video als Kommentar einige Bemerkungen dazu:
| | Uns erreicht Lob zu unserem Film – aber auch ein bisschen Kritik. Die nehmen wir uns immer zu Herzen und möchten darauf eingehen.
Kritik 1: Israel sei schuld an der Pandemie in Palästina
Auf Twitter hat BILD-Kolumnist Filipp Piatov geschrieben, unsere Grundthese sei: „Palästinenser erkranken und sterben, weil Israel sie nicht impft.“ Das ist aber gar nicht unsere These.
Auf unserem Thumbnail heißt es: Ist Israel wirklich safe? Es geht also um die Frage, ob es nicht im Eigeninteresse Israels wäre, möglichst viele Palästinenser in der West Bank zu impfen. Und zwar, um den Impferfolg Israels nicht zu gefährden.
Diese Haltung ist in Israel durchaus verbreitet und wird dort diskutiert (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.HIGHLIGHT-the-price-israel-will-pay-for-not-vaccinating-palestinians-for-covid-1.9755572), in unserem Film erklären das: ein israelischer Siedler, eine israelische Journalistin und der renommierte israelische Epidmiologe Nadav Davidovitch.
Er erklärt im Interview:
I feel extremely uncomfortable that Israel now has more than 60 % of its population vaccinated while in Palestine it's only several percent. I think this is almost impossible from a human being perspective and also from a very very egoistic, just Israel interest, if you want to get into herd immunity(...)
So Israel is not an island and you can speak from Israel and Palestine as one epidemiological entity....and when you have a society that is almost not vaccinated the risk for developing new variants, and finally variants that vaccine are not going to work against them, you know this a danger that can actually take away almost our success in our vaccination campaign.“
Worum es in unserem Film nicht geht, ist: Schuld. Wir fordern auch nicht etwa, dass Israel die Palästinenser in der West Bank impfen muss oder dazu verpflichtet wäre. Wir sind ja Journalist:innen. Wir bilden stattdessen die beiden Positionen ab, die es dazu gibt. Die israelische Seite verweist u.a. auf die Verträge von Oslo, nach denen die Palästinenser selbst für ihre Gesundheitsversorgung zuständig sind. Die palästinensische Seite u.a. beruft sich auf die Menschenrechtskonvention, nach der eine Besatzungsmacht für die Gesundheitsversorgung der besetzen Gebiete verantwortlich wäre.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 20.05.2021 16:38]
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Wie kann man eine Besatzungsmacht im eigenen Land sein?
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Wat?
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Die palästinensische Seite u.a. beruft sich auf die Menschenrechtskonvention, nach der eine Besatzungsmacht für die Gesundheitsversorgung der besetzen Gebiete verantwortlich wäre. | |
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
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