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| | Zitat von Oli
| | Zitat von pinnback
Was spricht denn dagegen gewalttätige Asylanten genauso zu behandeln wie gewalttätige Deutsche?
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Das verstehe ich auch nicht.
Danke underground man für den Post, aber ich muss den anderen hier beipflichten: derlei Gewalt muss unterbunden werden, egal wo sie her kommt.
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Also, ich habe undergrounds Post nicht so verstanden, dass man auf dem Auge blind sein soll.
/Edit: Es ist Samstag, heute putzt Cain den Tiger.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 09.08.2014 16:33]
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| | Zitat von Crosshead
Er hat zwei Katzenbabies totgebissen
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einem laufenden Asyl Antrag tut sowas bestimmt nicht gut. Sollte es zumindest nicht. Aber wie du sagst, für alle anderen sollte das gleiche Gesetz gelten wie für deutsche.
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Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Meine Rede.
Zurückschicken: NEIN
Kuschelkurs: NEIN
Behandeln wie jeden anderen Gewalttäter: JA
Das gilt für die, die schon hier sind. Allen nachfolgenden Tschetschenen sollte man aufgrund der Ereignisse ganz genau auf die Finger schauen, bevor man sie rein lässt.
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| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Wer zwingt dich denn im Fluchtland gegen Gesetze zu verstoßen?
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Was mich an der ganzen Geschichte irritiert:
| | Am Nachmittag bemühten sich Innenverwaltung, Kirche und Landesamt für Soziales, die Syrer zur Rückkehr in die Marienfelder Allee zu bewegen.
Das Angebot, in ein Zehlendorfer Heim zu ziehen, lehnten die Syrer ab. | |
Wer kommt denn auf die bekloppte Idee die jetzt wieder zusammen ins selbe Heim einzupferchen? Und was ist mit dem Zehlendorfer Heim verkehrt?
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| | Zitat von [Caveman]
| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Meine Rede.
Zurückschicken: NEIN
Kuschelkurs: NEIN
Behandeln wie jeden anderen Gewalttäter: JA
Das gilt für die, die schon hier sind. Allen nachfolgenden Tschetschenen sollte man aufgrund der Ereignisse ganz genau auf die Finger schauen, bevor man sie rein lässt.
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Wir mal einer Meinung. 
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| | Zitat von Lwis
Crosshead, ich prophezeie dass dir von mindestens einem User unterstellt wird dass du sowohl Menschen mit wilden Hunden gleichsetzt und außerdem implizierst dass die gewalttätigen Asylanten an Nazis schuld sind.
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Das erste Gleichnis passt aber wirklich nicht richtig, so gern ich Crosshead ja irgendwie recht geben mag, aber es hält den Menschen vor, dass ihr Instinkt über der menschlichen Fähigkeit zu lernen steht. Ausserdem gibt es genau dieses Gleichnis mit dem Abwerten einer Gruppe als "Tiere, die es nicht besser wissen, und deshalb weg müssen" schon öfters.
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Ich weiß nicht warum die Syrer nicht nach Zehlendorf wollen, k.A. Ich weiß aber dass es in berlin einen massiven Mangel an Plätzen gibt, und dass Marienfelde eins der größten Heime ist, es dürfte schwer sein, eine größere Gruppe geschlossen umzusiedeln.
Ich weiß aber, das es hier um ein spezifisches Problem der Tschetschenen geht. Ich kenne mehrere Heimleiter und eine Sozialdezernentin, die das z.T. seit 20 Jahren machen (also Heime betreiben), und alle haben übereinstimmend gesagt, sie hätten in der ganzen Zeit noch nie eine so aggressive und gewalttätige Gruppe wie die Tschetschenen in ihren Heimen gehabt. Sowohl innerfamiliäre Gewalt, als auch allgemeine Du-hast-mich-schief-angeguckt-Sachen, als auch Islamismus. Der VS hat, als das vor ca. zwei Jahren plötzlich losging, dann auch routinemäßig angefangen in die Akten bei Antragstellung reinzugucken.
In Tschetschenien ist es halt relativ krass. Sowohl innerfamiliär, als auch politisch. Es sind Leute hier, weil ihr Bruder erschossen wurde, nur weil er sich nicht "für den Widerstand" zwangsrekrutieren lassen wollte. Andere Familien haben Mitglieder verloren, die von der Polizei abgeholt wurden und einfach nie wieder auftauchten. Dort wird lustig gefoltert und gemordet, von beiden Seiten. Und etliche, die Folteropfer sind, und Asyl beantragen, sind halt früher mal AUCH islamische Widerstandskämpfer gewesen. Was die gemacht haben vebor die Russen sie in die Finger gekriegt haben war sicher auch nicht ohne. Aber Kadyrow ist halt auch genau die Sorte Diktator, die Oppositionellen aus purem Spaß persönlich den Schädel einschlägt, weil ihnen dabei einer abgeht.
Die tschetschenische Einwanderung ging vor ca. zwei Jahren schlagartig los - irgendwer hatte dort ne Route aufgemacht und von Dorf zu Dorf ziehend Tickets nach D. für 5000¤/Kopf verkauft. Und alle kamen. Vor nem halben Jahr war dann wohl der Kundenstamm abgegrast, oder die Route dicht, oder sonstwas, das weiß in D. bis heute keiner so genau, jedenfalls stoppte das von einem Tag auf den anderen.
Nebenbei: Kein Tschetschene hat in D. große Aussicht auf Asyl. Nur sehr sehr wenige Einzelfälle werden anerkannt, was mir angesichts der Lage dort ... komisch erscheint. Naja. Fast alle werden also eh abgeschoben. Nur gestaltet sich das technisch, organisatorisch und juristisch schwierig, Russland nimmt die halt auch nicht gerne zurück, die Behörden arbeiten dort nicht so sehr preußisch, und kooperieren tun die Leute auch eher nicht, warum sollten sie auch. Da es zumeist Großfamilien sind passiert es zB häufig, dass ein minderjähriges Kind am Abschiebedatum "ausgerissen ist". Da man Kinder nicht von den Eltern trennen darf - absolutes Abschiebehindernis, bis das Kind wieder da ist. Zudem sind viele nachwieslich traumatisiert und suizidgefährdet - Abschiebehindernis. Usw. Deswegen sind so viele noch hier, und das wird sich sicher noch ein, zweu Jahre ziehen.
Die Forderung "Alle sofort abschieben" ist deswegen zienmlich Stulle und zeugt schlicht von wenig Sachkenntnis. Die Tschetschenen stehen eh schon alle auf der Liste, die werden bereits abgeschoben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 09.08.2014 17:25]
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| | Zitat von DerKetzer
Vielleicht bin ich da zu radikal, aber wer in einem Gastland/Zufluchtsland, dass ihm Schutz, Unterkunft und Nahrung gewährt (und eben weitestgehend freie Religionsausübung) dieses Gastrecht nicht anerkennt, kriegt eben einen Gratisrückflug ermöglicht. Sollte er schon anerkannter Asylbewerber sein, darf er sich eben mit dem Strafgesetzbuch auseinandersetzen, wie die Deutschen auch.
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So würd ich es machen. Wer hier in Deutschland ist, egal ob Deutscher, Migrant, ausländischer Arbeiter mit Arbeitserlaubnis, Ossi, Schwabe, Bayer, Berliner, für den gibt es das Gesetzbuch.
Wer aber auch in seinem Status als Asylsuchender schon zeigt, dass er sich nicht an staatliche und gesellschaftliche Grundrechte hält, bei dem fließt das eben in die Bearbeitung des Antrags, und unter Berücksichtigung aller Gesichtspunkte, ein. Das muss nicht zwangsweise eine Ablehnung des Asylantrags heißen, sollte ihn aber erschweren.
| | Zitat von Devender
Das erste Gleichnis passt aber wirklich nicht richtig, so gern ich Crosshead ja irgendwie recht geben mag, aber es hält den Menschen vor, dass ihr Instinkt über der menschlichen Fähigkeit zu lernen steht. Ausserdem gibt es genau dieses Gleichnis mit dem Abwerten einer Gruppe als "Tiere, die es nicht besser wissen, und deshalb weg müssen" schon öfters.
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Nö, dass unterstell ich nicht. Wäre es ein Adoptivkind, statt ein Adoptivhund hätte ich das Beispiel gebracht. Man ist als Staat aber allen seinen Bürgern Rechenschaft schuldig. Und wenn ich einen gewalttätigen Heißsporn im Land aufnehme, oder wegen guter Führung vorzeitig aus dem Gefängnis entlasse, muss ich eben abschätzen, ob diese Person wieder anderen Menschen gegenüber gewalttätig werden wird. Und das wird ja, zum Glück auch schon teilweise gemacht.
Wenn ich mir sicher bin, dass der mehrfach vorbestrafte Neonazi wieder mit nem Baseballschläger Ausländer verprügelt, dann darf ich ihn halt nicht vorzeitig aus der Haft lassen. Und wenn ich sicher bin, dass der radikale Flüchtling wieder Andersgläubige krankenhausreif schlägt, dass muss das beim Aufnahmeverfahren berücktsichtig werden. Da kann dann aufgrund der Zustände im Heimatland immer noch eine Bewilligung des Antrags rauskommen. Bei Grenzfällen führt es dann aber halt zur Ablehnung.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Wer zwingt dich denn im Fluchtland gegen Gesetze zu verstoßen?
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Ist die Frage ernst gemeint? Was denn für Gesetze? Die Leute fliehen von da nicht nur weil das Internet ausgeknipst wurde.
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Na zum Beispiel das StGB?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Wer zwingt dich denn im Fluchtland gegen Gesetze zu verstoßen?
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Ist die Frage ernst gemeint? Was denn für Gesetze? Die Leute fliehen von da nicht nur weil das Internet ausgeknipst wurde.
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Ich glaube, mit "Fluchtland" meint Ketzer das Zielland.
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ah ok, falsch verstanden.
/wobei, viel besser wirds davon auch nicht. Wenn man aus einem Land kommt wo Gewalt so normal ist wie hierzulande Schwarzfahren, und es selbst so jemandem da zu viel wurde, dann verstehen die nicht mal warum sich jetzt jemand aufregt. Um dagegen vorzugehen muss schon ein bißchen mehr passieren als mit Abschiebung zu drohen. Wie auch immer, ich wollte mich raushalten aus der Diskussion, und das werde ich jetzt auch wieder. RushHour kann sich da viel besser und offenbar kompetenter ausdrücken als ich das je können werde. Muss ich ja neidvoll anerkennen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 09.08.2014 18:13]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Wer zwingt dich denn im Fluchtland gegen Gesetze zu verstoßen?
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Meinst du mit Fluchtland das Gastland oder das Herkunftsland? Wenn du Herkunft meinst, dann siehe Jellybaby, wenn du Gastland meinst, wir schippern unsere Verbrecher ja auch nicht nach Australien, Deutsche werden für ihre Verbrechen von der Justiz bestraft, da ist es doch eine angebrachte Integrations- und Gleichstellungsmaßnahme auch Asylanten mit den selben Gesetzen zu behandeln.
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Nein, ich meinte das Zielland.
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| | Zitat von pinnback
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von pinnback
Wenn jemand im Heimatland verfolgt wird und Tod oder Folter oder ähnliches drohen, finde ich Ausweisung nicht die richtige Lösung, dafür haben wir doch ein schon existierendes Justizsystem.
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Wer zwingt dich denn im Fluchtland gegen Gesetze zu verstoßen?
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Meinst du mit Fluchtland das Gastland oder das Herkunftsland? Wenn du Herkunft meinst, dann siehe Jellybaby, wenn du Gastland meinst, wir schippern unsere Verbrecher ja auch nicht nach Australien, Deutsche werden für ihre Verbrechen von der Justiz bestraft, da ist es doch eine angebrachte Integrations- und Gleichstellungsmaßnahme auch Asylanten mit den selben Gesetzen zu behandeln.
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Theoretisch stimm ich dir zu. Wie das dann praktisch ist, ist schwierig. Ist es dann auch ein Abschiebegrund, wenn ein Familienmitglied im Gefängnis sitzt?
Nicht, dass da jemand auf die Idee kommt ein Familienmitglied in den Knast zu schicken, um für die anderen ein Bleiberecht zu erzwingen.
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| | Zitat von Jellybaby
ah ok, falsch verstanden.
/wobei, viel besser wirds davon auch nicht. Wenn man aus einem Land kommt wo Gewalt so normal ist wie hierzulande Schwarzfahren, und es selbst so jemandem da zu viel wurde, dann verstehen die nicht mal warum sich jetzt jemand aufregt.
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Dafür gibt es ja zum Glück ein variables, schuldorientiertes Strafmaß. Dass du und ich für die selbe Messerstecherei härter bestraft würden als ein frisch angekommener Asylbewerber aus Tschetschenien, fände ich vollkommen ok.
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von pinnback
Meinst du mit Fluchtland das Gastland oder das Herkunftsland? Wenn du Herkunft meinst, dann siehe Jellybaby, wenn du Gastland meinst, wir schippern unsere Verbrecher ja auch nicht nach Australien, Deutsche werden für ihre Verbrechen von der Justiz bestraft, da ist es doch eine angebrachte Integrations- und Gleichstellungsmaßnahme auch Asylanten mit den selben Gesetzen zu behandeln.
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Theoretisch stimm ich dir zu. Wie das dann praktisch ist, ist schwierig. Ist es dann auch ein Abschiebegrund, wenn ein Familienmitglied im Gefängnis sitzt?
Nicht, dass da jemand auf die Idee kommt ein Familienmitglied in den Knast zu schicken, um für die anderen ein Bleiberecht zu erzwingen.
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Ich versteh deine Frage nicht so ganz. Warum sollte es ein Abschiebegrund für jemanden sein, wenn Mama, Bruder oder Onkel ins Gefängnis kommen? Das ist wäre doch reichlich unfair. Und gleichzeitig gibt es kein automatisches Bleiberecht, wenn ein Verwandet hier im Knast sitzt, das wäre ja, wie von dir schon erklärt, genauso unsinnig.
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Ist ja auch nur schwere Mutmassung / Verständnisfrage, da laut Rushhour Familien nicht getrennt werden dürfen bei der Abschiebung. Wäre ja doof, wenn man sich durch Straftaten vor Abschiebung drücken könnte. Wohlgemerkt: Wäre doof wenn das so wäre, ob das so ist weiss ich nicht.
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| | Zitat von Crosshead
Ist ja auch nur schwere Mutmassung / Verständnisfrage, da laut Rushhour Familien nicht getrennt werden dürfen bei der Abschiebung. Wäre ja doof, wenn man sich durch Straftaten vor Abschiebung drücken könnte. Wohlgemerkt: Wäre doof wenn das so wäre, ob das so ist weiss ich nicht.
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In dem Moment wirds komplizierter als gut für den Stammtisch ist.
Einer stellt was an und landet im Knast, der Rest der Familie ist aber dadurch gegen Abschiebung geschützt und in Sicherheit.
Einer stellt was an, und alle werden dafür abgesschoben, obwohl der Rest der Familie nichts getan hat.
Einer stellt was an, und die Familie wird getrennt, und weiß was dem Abgeschobenen blüht. Da flieht man in ein vermeintlich sicheres Land, und wegen ein paar Beleidigungen und einer Prügelei wird dann so verfahren. Macht den Rest wohl kaum gefügiger. Zu verlieren hat man ja eh nix mehr.
Wie mans macht, macht mans falsch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 09.08.2014 19:26]
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Himmel, Kinders, benutzt doch mal Euren Verstand!
Es geht um minderjährige Kinder. Die haben nunmal viele Flüchtlinge dabei, ergo kann man, egal was die Erwachsenen machen, deren Situation nicht außer acht lassen. Auch die Familie des Asylbewerbers genießt grundgesetzlichen Schutz, und Sippenhaft ist nicht, und Trennung beider Eltern vom Kind auch gar nicht. Beispiele: Ist die Mutter einer Familie z.B. Diabetikerin und würde mangels Behandlungsmöglichkeiten bei Abschiebung ins Herkunftsland voraussichtlich sterben, so kann sie lt. internationalen Verträgen nicht abgeschoben werden, auch wenn der Asylantrag der Familie zB als unbegründet abgelehnt worden ist. Ihr gesunder Mann hingegen schon. Haben sie aber zusammen Kinder und könnte die Frau diese wg. Diabetis alleine nicht versorgen - dann kannst Du den Vater auch nicht abschieben, wenn er hier ne Straftat begeht, wegen der Kinder. Die müssen sich rechtliche Verfehlungen ihrer Eltern nicht anrechnen lassen, wäre ja noch schöner, und gelten als besonders schutzbedürftig lt. UN-Konvention und EU-Recht. Und solche Konstruktionen gibt es zuhauf. Leben ist eben kmplizierter als "Ahmed hat Mist gebaut, also einfach mal raus mit ihm!!!".
Und die Idee, dass das Strafrecht gleichermaßen für alle im Land gelten sollte, unterstütze ich auch. Ist im übrigen auch so. 
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Danke für die Erklärung, den Teil mit minderjährig hab ich wohl überlesen.
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| | Zitat von RushHour
Tschetschenen
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Interessant, wenn das wirklich so ablief. Danke für die Infos.
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Das war wirklich sehr dämlich.
Im Text geht das noch, aber das Video Top alles.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mformkles am 10.08.2014 11:37]
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| Thema: pOT-News ( Alles Terroristen! ) |
