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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Das ist der Sinn von Freiheit, dass ich sagen kann, was ich will, ohne dass irgendein Pimmellutscher mir deswegen in die Fresse boxt.
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Du kannst eben nicht immer ohne Konsequenzen sagen was du möchtest. Die absolute Meinungsfreiheit gibt es auch in Deutschland (zum Glück) nicht.
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Die gibt es leider nicht. Dass die Freiheit zum Schutze der Zivilisation teilweise eingeschraenkt werden muss (natuerlich sol gering wie moeglich), ist leider ein notwendiges Uebel.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Das Zitat bzw. die Bedeutung davon fuer freiheitliche Staaten ist meiner Meinung nach eine der groessten Errungenschaften, auf die zivilisierte Gesellschaften blicken koennen.
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| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Das ist der Sinn von Freiheit, dass ich sagen kann, was ich will, ohne dass irgendein Pimmellutscher mir deswegen in die Fresse boxt.
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Ich bin auch dafür, dass man die Täter mit der vollen Härte des Gesetzes verfolgt und der Existenz extremistischer Parallelgesellschaften so gut wie möglich entgegenwirkt (was tatsächlich nicht so einfach zu sein scheint). Mohammed-Karikaturen bringen in der Hinsicht nur leider nichts. Das ist wie wenn man gegen die Unterfinanzierung der Feuerwehr protestiert indem man sein Haus abfackelt. Klar, es beweist das Problem. Obdachlos ist man nachher aber trotzdem.
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| | Zitat von Damocles
Ich darf mich auch vorn Fürther Ronhof stellen, mein selbstgekauftes Kleeblatttrikot verbrennen und dabei die Legende lebt singen. Muss das sein? Ich denke nicht. Aber ich kann das natürlich machen, so wie ich stumpfe Karikaturen drucken kann.
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Was willst du denn nun mit "muss das sein? Ich denke nicht" ausdrücken? Dass dus nicht machen würdest? Ist ja schön, wie du magst. Aber wo ist das relevant für die Vorfälle? Welche Rückschlüße ziehst du aus deiner persönlichen Bewertung "dass das nicht sein muss"? Dass die selbst schuld sind? Das sowas nicht erlaubt sein sollte?
Was?
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| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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| | Zitat von Flatline
Das ist wie wenn man gegen die Unterfinanzierung der Feuerwehr protestiert indem man sein Haus abfackelt. Klar, es beweist das Problem. Obdachlos ist man nachher aber trotzdem.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Buxxbaum
Und zu [Indiana Jones]:
Wenn du mal die Augen aufmachen würdest könntest du das selbst feststellen. Ist doch auch ganz normal, die meisten entscheiden sich nicht bewusst für den Glauben sondern werden durch ihr familiäres/soziales Umfeld bereits in einem Stadium in die Religion eingeführt in dem sie noch gar nicht mündig sind.
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Ist das im Christentum anders? Kinder mit wenigen Wochen taufen? Im Judentum beschneiden?
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Nein? Habe ich auch gar nicht gesagt. Ich habe gesagt die Wahrscheinlichkeit gläubig zu werden ist höher wenn die Eltern es auch sind. Das hast du angezweifelt und jetzt bestätigst du es doch. 
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| | Zitat von Flatline
| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Das ist der Sinn von Freiheit, dass ich sagen kann, was ich will, ohne dass irgendein Pimmellutscher mir deswegen in die Fresse boxt.
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Ich bin auch dafür, dass man die Täter mit der vollen Härte des Gesetzes verfolgt und der Existenz extremistischer Parallelgesellschaften so gut wie möglich entgegenwirkt (was tatsächlich nicht so einfach zu sein scheint). Mohammed-Karikaturen bringen in der Hinsicht nur leider nichts. Das ist wie wenn man gegen die Unterfinanzierung der Feuerwehr protestiert indem man sein Haus abfackelt. Klar, es beweist das Problem. Obdachlos ist man nachher aber trotzdem.
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Karikaturen nur gegen harmlose? Da hat der Terrorismus schon funktioniert.
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| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von PutzFrau
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Das ist der Sinn von Freiheit, dass ich sagen kann, was ich will, ohne dass irgendein Pimmellutscher mir deswegen in die Fresse boxt.
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Du kannst eben nicht immer ohne Konsequenzen sagen was du möchtest. Die absolute Meinungsfreiheit gibt es auch in Deutschland (zum Glück) nicht.
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Die gibt es leider nicht. Dass die Freiheit zum Schutze der Zivilisation teilweise eingeschraenkt werden muss (natuerlich sol gering wie moeglich), ist leider ein notwendiges Uebel.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Das Zitat bzw. die Bedeutung davon fuer freiheitliche Staaten ist meiner Meinung nach eine der groessten Errungenschaften, auf die zivilisierte Gesellschaften blicken koennen.
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Das stimmt. So herum ergibt es natürlich mehr Sinn als das "zum Glück".
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von Damocles
Natürlich hat da Keiner rumzuballern, die PresseFreiheit ist ein enorm hohes Gut.
trotzdem ist das Provozieren um des Provozierens Willen, und da kann man durchaus die Frage stellen: muss das sein?
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Stimme zu.
Pressefreiheit hat auch seine berechtigten Einschränkungen. Würde sich die Titanic über Israel in einer ähnlichen Weise lustig machen, wäre es auch nicht in Ordnung. Da wird wissentlich eine Religion pars-pro-toto genommen und die heutige Reaktion musste man in gewisser Weise einberechnen. Natürlich nicht mit zwölf Toten und einem Raketenwerfer, ich hätte als Mitarbeiter oder Chefredakteur berechtigterweise Angst gehabt.
Sonneborns Witz in allen Ehren, sein Facebookpost hätte er sich heute auch sparen können. Satire hat auch Grenzen, auch wenn Sonneborn das nicht so sieht.
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Und die Grenze liegt hier?
https://twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/552773881283764224/photo/1
Oder hier?
http://www.aina.org/releases/20060201143237.htm
Also bitte.
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Was steht denn auf dem ersten Bild, kann kein französisch.
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| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Meine Fresse, bist du daneben.
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| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Erstens geht es nicht darum, zweitens geht ein höheres Mass an Sicherheit immer mit einem tieferen Mass an Freiheit einher.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Flatline
Das ist wie wenn man gegen die Unterfinanzierung der Feuerwehr protestiert indem man sein Haus abfackelt. Klar, es beweist das Problem. Obdachlos ist man nachher aber trotzdem.
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Ja aber da kommt kein Dritter drin vor. Dein Beispiel würde nur passen, wenn Ich Dein Haus abbrenne, um die Unterfinanzierung der Feuerwehr zu beweisen. Ich hab meinen beweis, Du bist obdachlos. Ich denke schon Du wärst dann sauer auf mich und fändest das irgendwie illegitm.
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| | Zitat von Herdentrieb
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Verbieten wir am besten jede Meinungsäußerung und leben in Friede und Freude 
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| | Zitat von Herdentrieb
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Ja, weil das Tor und Tür öffnet für weiteres.
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| | Zitat von Poliadversum
Verbieten wir am besten jede Meinungsäußerung und leben in Friede und Freude
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Das geht nicht weit genug.
Präventiv alle Leute wegsperren, sicher ist sicher!
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| | Zitat von Herdentrieb
| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Deiner Ansicht nach waren die Geschwister Scholl sicher auch schön blöd gegen Hitler aufzustehen.
Endlich ist Hitler im Thread!
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| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Nomen est Omen.
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| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran? Wenn es dadurch zu keinen Gewalttaten mehr kommt, soll mir das recht sein.
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Warum nicht einfach Islam als offizielle Staatsreligion in europäischen Staaten einführen? Hilft noch besser gegen islamische Terroristen.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Ich war letztes Jahr in Paris in einem Künstlerviertel unterwegs und wollte ein Portrait von mir auf der Straße zeichnen lassen...am Ende hat der Typ ne Karikatur gezeichnet.
Hab ihn abgeknallt, die dumme Sau.
Hätte er mit rechnen müssen.
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| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran?
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Weil dann diejenigen gewonnen haben, die dir auferlegen, wie du dich nach deren Meinung zu verhalten hast.
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| | Zitat von Buxxbaum
Deiner Ansicht nach waren die Geschwister Scholl sicher auch schön blöd gegen Hitler aufzustehen.
Endlich ist Hitler im Thread!
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Godwin is proud of you.
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| | Zitat von [ACPS]Turrican
| | Zitat von Herdentrieb
Mal ehrlich: Was wäre so schlimm daran?
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Weil dann diejenigen gewonnen haben, die dir auferlegen, wie du dich nach deren Meinung zu verhalten hast.
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Ist ihm doch egal, hauptsache sicher.
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| | Zitat von Buxxbaum
Nein? Habe ich auch gar nicht gesagt. Ich habe gesagt die Wahrscheinlichkeit gläubig zu werden ist höher wenn die Eltern es auch sind. Das hast du angezweifelt und jetzt bestätigst du es doch.
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Ich zweifel es auch immer noch an. Man wird eben nicht gläubig, weil man in den Konfirmantenunterricht geht oder zu einer Religion getauft wird. Die meisten Leute in meinem Umfeld hat das eher abgeschreckt. Die Täter von denen man im IS-Bereich hört, also jene Europäer, die dorthin aufbrechen, kommen aus Familien wo der Glauben nur ganz am Rande eine Rolle spielt. Wo die Schwestern eben völlig unvermummt rumlaufen, Fußball spielen und das Umfeld eigentlich ein integriert europäisches ist.
Deswegen ist mir "die Religion" ist schuld" viel zu vereinfacht und eben nicht die Wahrheit.
Da kannst du dann auch behaupten "die USA sind schuld" oder "das deutsche Asylsystem".
edit: Ich bin mal raus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 07.01.2015 15:06]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damocles
Ich darf mich auch vorn Fürther Ronhof stellen, mein selbstgekauftes Kleeblatttrikot verbrennen und dabei die Legende lebt singen. Muss das sein? Ich denke nicht. Aber ich kann das natürlich machen, so wie ich stumpfe Karikaturen drucken kann.
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Was willst du denn nun mit "muss das sein? Ich denke nicht" ausdrücken? Dass dus nicht machen würdest? Ist ja schön, wie du magst. Aber wo ist das relevant für die Vorfälle? Welche Rückschlüße ziehst du aus deiner persönlichen Bewertung "dass das nicht sein muss"? Dass die selbst schuld sind? Das sowas nicht erlaubt sein sollte?
Was?
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Relevanz für die Vorfälle?
jo, man könnte einfach mal die Finger von Mohammed-Karikaturen lassen. Was genau sollen die? Billige Witzchen sein? Intellektuell herausfordern? Stumpf Provozieren?
Sicherlich würde man damit nachgeben. Aber Wenn mein Satiremagazin nicht mehr als das 2a bieten hat, hab ich ohnehin ein dickes Problem.
Und man würde halt nicht weiter Öl ins Feuer gießen, wo doch die Reaktion dieser Bekloppten absehbar ist.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Was steht denn auf dem ersten Bild, kann kein französisch.
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Entweder "Und vor allem Gesundheit" oder "Al-Baghdadi ist ein Ziegenficker", ich tippe auf ersteres.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
| | Zitat von Flatline
Ist schon eine komische Freiheit, derer man sich versichern muss, indem man die Religion anderer bespuckt. Wer Karikaturen von Mohammed zeichnet bettelt ja auch eigentlich darum, abgeknallt zu werden. Man tut etwas alleine zu dem Zweck, Andersgläublige maximal zu verletzen und zu provozieren und - oh Wunder - es funktioniert. Glückwunsch.
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Ach und wenn man Karikaturen über Politiker zeichnet, muss man auch damit rechnen abgeknallt zu werden weil man die Person verletzt? Dann sollte man das lieber aus Sicherheitsgründen ganz verbieten? Am besten auch alle negativen Berichte die generell mit dem Islam zu tun haben. Schließlich könnte jede Kritik die provozieren.
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Staatsoberhäupter zu beleidigen ist verboten. Warum ein Religionsgründer weniger Anspruch auf Respekt hat als ein Staatsoberhaupt ist mir persönlich schleierhaft.
| | Zitat von Flatline
Ich bin auch dafür, dass man die Täter mit der vollen Härte des Gesetzes verfolgt und der Existenz extremistischer Parallelgesellschaften so gut wie möglich entgegenwirkt (was tatsächlich nicht so einfach zu sein scheint).
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Solange es aber Menschen gibt, die bei Mohammed-Karikaturen auch vor Mord nicht zurückschrecken (und dass es die gibt, war auch vorher kein Geheimnis, auch wenn der Vorfall extremer ist als man vielleicht vermutet hätte), sehe ich nicht den strategischen Nutzen darin, sie zu publizieren. Ich bin offen für Argumente, warum Mohammed-Karikaturen in der Gesellschaft, in der wir leben (nicht in der, in der wir gerne leben würden) so eine tolle Idee sind.
Da würde ich mich als Karikaturist, Chefredakteur, etc., doch fragen, ob ich mein Geld nicht auch anders verdienen kann.
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| | Zitat von Damocles
Relevanz für die Vorfälle?
jo, man könnte einfach mal die Finger von Mohammed-Karikaturen lassen. Was genau sollen die? Billige Witzchen sein? Intellektuell herausfordern? Stumpf Provozieren?
Sicherlich würde man damit nachgeben. Aber Wenn mein Satiremagazin nicht mehr als das 2a bieten hat, hab ich ohnehin ein dickes Problem.
Und man würde halt nicht weiter Öl ins Feuer gießen, wo doch die Reaktion dieser Bekloppten absehbar ist.
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Alter. Mach ma den Kopp zu.
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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damocles
Ich darf mich auch vorn Fürther Ronhof stellen, mein selbstgekauftes Kleeblatttrikot verbrennen und dabei die Legende lebt singen. Muss das sein? Ich denke nicht. Aber ich kann das natürlich machen, so wie ich stumpfe Karikaturen drucken kann.
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Was willst du denn nun mit "muss das sein? Ich denke nicht" ausdrücken? Dass dus nicht machen würdest? Ist ja schön, wie du magst. Aber wo ist das relevant für die Vorfälle? Welche Rückschlüße ziehst du aus deiner persönlichen Bewertung "dass das nicht sein muss"? Dass die selbst schuld sind? Das sowas nicht erlaubt sein sollte?
Was?
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Relevanz für die Vorfälle?
jo, man könnte einfach mal die Finger von Mohammed-Karikaturen lassen. Was genau sollen die? Billige Witzchen sein? Intellektuell herausfordern? Stumpf Provozieren?
Sicherlich würde man damit nachgeben. Aber Wenn mein Satiremagazin nicht mehr als das 2a bieten hat, hab ich ohnehin ein dickes Problem.
Und man würde halt nicht weiter Öl ins Feuer gießen, wo doch die Reaktion dieser Bekloppten absehbar ist.
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| | Zitat von Damocles
Und man würde halt nicht weiter Öl ins Feuer gießen, wo doch die Reaktion dieser Bekloppten absehbar ist.
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Gut, dann tun wir am besten jetzt alle nur noch das was die Islamisten wollen, hauptsache es wird kein Öl ins Feuer gekippt und einer von denen läuft Amok.
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| Thema: pOT-News ( Smarte pOTler Gegen die Verdummung des Abendlandes ) |
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