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| | Zitat von steamed
| | Zitat von caschta
Ist doch jedem sein Problem ob die Kiste ungenutzt rum steht. Meine steht auch rum und ich benutze sie nur für bestimmte Fahrten, 90% meiner Termine erledige ich mit öpnv oder zu Fuß. Trotzdem werde ich unnötig durch rote Wellen belästigt, die zusätzlich noch unglaublich ineffizient sind. Alles nur weil die grünen das Auto (Sorry den "Verbrenner") als Teufel ausgemacht haben.
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Ja, natürlich, aber nicht auf Kosten anderer. Das Zeug nimmt zu viel Platz weg. Wie so manche Schuhsammlung, nur das die Zuhause eingemietet sind und nicht für zweimarkfünfzig, oder noch schlimmer für umsonst, im öffentlichen Raum den Platz stehlen. Es gibt kein Grundrecht auf Parkraum auf öffentlichen Strassen.
Und sorry, aber wer glaubt wir könnten auch weiterhin mit "Verbrennern" fahren, hat den Schuss nicht gehört. Oder ist ein zu oft vom Wickeltisch gefallenes, arrogantes, asoziales Kleinkind. Apropos:
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Man kann auch in normalen Städten einfach höher und tiefer bauen um parkraum zu schaffen, so nimmt man niemandem Platz weg. Klar kostet das Geld, aber das gehört dann halt zum Miet oder Kaufpreis dazu. Wenn man das konsequenter machen würde würden auch Familien die günstigen Wohnraum brauchen wieder platz auf öffentlichen Parkplätzen finden.
Wenn man sich an Kopenhagen oder London orientiert muss man auch dazusagen dass die Städte deutlich dichter und größer sind als die meisten deutschen Städte. Klar kann man in Berlin sowas vorantreiben aber das ist auch mit Abstand die größte Stadt in Deutschland. Ob das ne Blaupause für Deutschland generell ist sehe ich skeptisch. Genau wie alle von dem BEV Vorreiter Norwegen reden. Ja mit den geographischen Gegebenheiten ist Wasserkraft ne sinnvolle Sache. Aber durch die hohe Nachfrage nach BEVs ergeben sich ganz andere Probleme, die hier niemand wahr haben will und die aufgrund der Größe und Bevölkerungsdichte Deutschlands noch drastischer werden könnten
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 01.11.2017 23:02]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von caschta
| | Zitat von Jellybaby
fangenwir doch einfach mal mit dem öpnv an. 
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gute Idee. In der Stadt ist es meistens ganz gut
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wat. Überteuert, überfüllt, dreckig, unzuverlässig, kann man nix drin transportieren, fährt nicht wann man es braucht, schon überhaupt nicht wohin man will. Außer der fehlenden Parkplatzsuche haben Bus&Bahn nur Nachteile.
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Also Frankfurt und Darmstadt Innenstädtisch ist eine Alternative, bzw so gut dass es das Auto deutlich schlägt.
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Dortmund nicht, das zweifelhafte Vergnügen das rauszufinden hatte ich letztes Jahr, als 8km zu Fuß schneller war als mit der Bahn, und vorhin, als ich die Ticketpreise gesehen hab. 
/ich habs ja sogar noch versucht, aber das mit den Öffentlichen geht echt nicht sinnvoll.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 01.11.2017 23:09]
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von caschta
| | Zitat von Jellybaby
fangenwir doch einfach mal mit dem öpnv an.
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gute Idee. In der Stadt ist es meistens ganz gut
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wat. Überteuert, überfüllt, dreckig, unzuverlässig, kann man nix drin transportieren, fährt nicht wann man es braucht, schon überhaupt nicht wohin man will. Außer der fehlenden Parkplatzsuche haben Bus&Bahn nur Nachteile.
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Also Frankfurt und Darmstadt Innenstädtisch ist eine Alternative, bzw so gut dass es das Auto deutlich schlägt.
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Fand in beiden Städten das Auto deutlich besser. Besonders um Getränkekisten zu kaufen oder wenn die Firma das Parkhaus in der Stadt bezahlt :-p
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Wenn man nix transportiert ist das Auto doch immer scheiße in der Stadt.
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Nö.
War heut morgen kurz in der Stadt...
Auto: 10m zum Parkplatz laufen, 25 Minuten zum Parkhaus in der Innenstadt fahren und 150m zum Termin laufen.
Kosten: 2¤ Parkhaus und nicht einfach ermittelbare KFZ-Kosten.
ÖPVN: 300m zum Bus, Umsteigen in U-Bahn, 700m zum Termin. Dauert laut RMV 33 Minuten. Kostet 2,90¤ pro Strecke...
Auto ist also schneller und vermutlich billiger :-O
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| | Zitat von Bregor
Wenn man nix transportiert ist das Auto doch immer scheiße in der Stadt.
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macht man aber nun mal mit jedem mittelgroßen Einkauf. Und ansonsten ist der Nahverkehr auch nur dann die bessere Alternative, wenn das Wetter gut ist, das Ziel in der Nähe einer haltestelle liegt, die Uhrzeit passt und auch noch nicht zu viele Leute unterwegs sind.
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von steamed
| | Zitat von caschta
Ist doch jedem sein Problem ob die Kiste ungenutzt rum steht. Meine steht auch rum und ich benutze sie nur für bestimmte Fahrten, 90% meiner Termine erledige ich mit öpnv oder zu Fuß. Trotzdem werde ich unnötig durch rote Wellen belästigt, die zusätzlich noch unglaublich ineffizient sind. Alles nur weil die grünen das Auto (Sorry den "Verbrenner") als Teufel ausgemacht haben.
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Ja, natürlich, aber nicht auf Kosten anderer. Das Zeug nimmt zu viel Platz weg. Wie so manche Schuhsammlung, nur das die Zuhause eingemietet sind und nicht für zweimarkfünfzig, oder noch schlimmer für umsonst, im öffentlichen Raum den Platz stehlen. Es gibt kein Grundrecht auf Parkraum auf öffentlichen Strassen.
Und sorry, aber wer glaubt wir könnten auch weiterhin mit "Verbrennern" fahren, hat den Schuss nicht gehört. Oder ist ein zu oft vom Wickeltisch gefallenes, arrogantes, asoziales Kleinkind. Apropos:
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Man kann auch in normalen Städten einfach höher und tiefer bauen um parkraum zu schaffen, so nimmt man niemandem Platz weg. Klar kostet das Geld, aber das gehört dann halt zum Miet oder Kaufpreis dazu. Wenn man das konsequenter machen würde würden auch Familien die günstigen Wohnraum brauchen wieder platz auf öffentlichen Parkplätzen finden.
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Hier in der Gegend kostet der Neubau eines Tiefgaragenplatzes pro qm² ~¤2500,-. Das kannst du schlicht nicht auf die Miete umlegen.
Das Ziel ist sowieso insgesammt weniger Stellfläche in Innerstädtischen Wohngebieten zu haben und diesen Platz für Grün und Wohnraum zu nutzen. Das funktioniert halt leider nur mit dem Ausbau des ÖPNV. Blöderweise wird der nur bei Bedarf verbessert, und die meisten würden nur dann freiweillig umsteigen, wenn er schon verbessert wurde. Ist ein bisschen wie bei Henne und Ei.
Man könnte z.B. alleine schon damit anfangen, den ÖPNV in Ballungsgebieten kostenlos nutzen zu dürfen. Dann muss man in Stuttgart nicht freundlich betteln das die Menschen ihr Auto bei Feinstaubalarm stehen lassen. Dann machen sie das vielleicht schon früher. Allgemein sind die regionalen Tarife im Nahverkehr ziemlich bescheiden und ungerecht aufgestellt. Aber anstatt die leeren Züge und Busse mit Sparpreisen noch zu füllen, wird das Gegenteil veranstaltet.
| | Zitat von Bregor
Wenn man nix transportiert ist das Auto doch immer scheiße in der Stadt.
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Aber mit was soll man dann seinen Status zeigen? Das neue iphone ist zu klein dafür.
| | Zitat von Che Guevara
Netter Micdrop von steamed!
Seh schon wie die Grünen in der Jamaika Koalition (sollte es sie geben) irgendwas durchsetzen wo Immo der Schaum ausm Mund quillen wird.
Wobei die klagen gegen Dieselfreie Städte ja eh deutlich mehr Chance auf Erfolg haben, also dass die Herrschaften des Dieselgipfels zu glauben wagten...
Ein gut durchdachtes ÖPNV gepaart mit echten Autolosen Bereichen und ordentlichen P&R Bereichen wäre ideal für die Ballungszentren. Wenn man ein Auto haben will. Stellst es da ab in auch dauerhaft anmietbare Plätze und ansonsten hast im Radius X in der Innenstadt das Thema Feinstaub aufs Mindestmaß schon mal gut reduziert. Anlieferung für Supermärkte oder dergleichen im E-Laster. Dann hat sich die Entwicklung der Post auch gleich noch für andere Branchen gelohnt...
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Die Posttransporter feier ich jedesmal wenn ich einen sehe. Mittlerweile nutzen sie die hier auch für die Dörfer im Bergigen und der Rheinebene. Also nicht mehr nur im Kurzstreckenverkehr. Was sich da für Möglichkeiten auftun werden.
"Verbrenner" freie Innenstädte werden bald hoffentlich so normal sein wie Fußgängerzonen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von steamed am 01.11.2017 23:48]
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| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Nö.
War heut morgen kurz in der Stadt...
Auto: 10m zum Parkplatz laufen, 25 Minuten zum Parkhaus in der Innenstadt fahren und 150m zum Termin laufen.
Kosten: 2¤ Parkhaus und nicht einfach ermittelbare KFZ-Kosten.
ÖPVN: 300m zum Bus, Umsteigen in U-Bahn, 700m zum Termin. Dauert laut RMV 33 Minuten. Kostet 2,90¤ pro Strecke...
Auto ist also schneller und vermutlich billiger :-O
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Nein, dein Auto ist nicht billiger.
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Steamed definitiv weich in der Birne
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Iet steamed überhaupt schon mal Bahn gefahren? Das ist kein alternatives Verkehrsmittel, sondern eine eklige Grenzerfahrung.
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| | Zitat von Immortalized
Iet steamed überhaupt schon mal Bahn gefahren? Das ist kein alternatives Verkehrsmittel, sondern eine eklige Grenzerfahrung.
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Also ungefähr so, wie dich zu treffen.
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Bahn? Das heißt Schienenersatzverkehr 
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Deswegen ist "mich treffen" auch keine Alternative zum Individualverkehr. Die gibt es nämlich nicht.
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| | Zitat von Immortalized
Deswegen ist "mich treffen" auch keine Alternative zum Individualverkehr. Die gibt es nämlich nicht.
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Individual ist dann wohl auch der einzige Verkehr den du hast?
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Was stört dich denn so an meiner Aussage?
Es gibt keine Alternative, nur mit Zwang durchzusetzende Hippiemaßnahmen.
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ÖPNV wird halt irgendwie nicht besser, wenn man die Alternativen abwertet.
Ich zahl doch keine fünf Euro um zum Supermarkt und wieder zurückfahren zu können. Inklusive 12 Minuten laufen pro Einzelfahrt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 02.11.2017 0:16]
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| | Zitat von Immortalized
Was stört dich denn so an meiner Aussage?
Es gibt keine Alternative, nur mit Zwang durchzusetzende Hippiemaßnahmen.
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Das ist zwar tatsächlich so, müsste aber nicht sein. Eine Mischung aus deutlichst billigerem und regelmäßigerem Nahverkehr, Ausbau von Carsharing und Elektroladesäulen, ernsthafte Förderung von Elektrofahrzeugen und den Hippiemaßnahmen die es schon gibt würde schon einiges bringen. Aber das meiste davon kostet Geld, und das will halt niemand zahlen.
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Kostenlosen ÖPNV würde ich wohl nutzen.
Aber wenn ich mal Millionär bin kauf ich mir nen Coal Roller und fahr damit den ganzen Tag im Kreis durch die City.
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| | Zitat von caschta
Man kann auch in normalen Städten einfach höher und tiefer bauen um parkraum zu schaffen, so nimmt man niemandem Platz weg. Klar kostet das Geld, aber das gehört dann halt zum Miet oder Kaufpreis dazu. Wenn man das konsequenter machen würde würden auch Familien die günstigen Wohnraum brauchen wieder platz auf öffentlichen Parkplätzen finden.
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Warum sollte man? Wohnraum ist schon zu teuer. Man würde ihn dadurch noch verteuern, die Umwelt weiter belasten und die Kosten würden alle tragen, obwohl der Nutzen nur Autofahrern vorbehalten bleibt.
Es gibt in Großstädtwn kaum noch vernünftige Gründe privat mit dem Auto rumzufahren in Zeiten wo schon Supermärkte an die Haustür liefern.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 02.11.2017 1:49]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von caschta
| | Zitat von Jellybaby
fangenwir doch einfach mal mit dem öpnv an.
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gute Idee. In der Stadt ist es meistens ganz gut
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wat. Überteuert, überfüllt, dreckig, unzuverlässig, kann man nix drin transportieren, fährt nicht wann man es braucht, schon überhaupt nicht wohin man will. Außer der fehlenden Parkplatzsuche haben Bus&Bahn nur Nachteile.
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Nein, das stimmt so nicht. So ein Blödsinn.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von caschta
Man kann auch in normalen Städten einfach höher und tiefer bauen um parkraum zu schaffen, so nimmt man niemandem Platz weg. Klar kostet das Geld, aber das gehört dann halt zum Miet oder Kaufpreis dazu. Wenn man das konsequenter machen würde würden auch Familien die günstigen Wohnraum brauchen wieder platz auf öffentlichen Parkplätzen finden.
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Warum sollte man? Wohnraum ist schon zu teuer. Man würde ihn dadurch noch verteuern, die Umwelt weiter belasten und die Kosten würden alle tragen, obwohl der Nutzen nur Autofahrern vorbehalten bleibt.
Es gibt in Großstädtwn kaum noch vernünftige Gründe privat mit dem Auto rumzufahren in Zeiten wo schon Supermärkte an die Haustür liefern.
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Das stimmt, nach knapp 10 Jahren Autofrei werde ich mir jetzt doch eins zulegen. Und das nur um angenehm raus aus Berlin zu kommen. Für die Innenstadt reicht Fahrrad/ Bahn. Und 30km am Tag radeln is zudem gesund.
Deswegen will ich eigentlich auch möichst wenig Geld für ein Auto ausgeben, wenn ich es kaum nutzen werde. Irgend so ein altes Auto von so ner Guffelmarke, hyundai, daewoo, opel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 02.11.2017 7:24]
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| | Zitat von Joggl²
Ich zahl doch keine fünf Euro um zum Supermarkt und wieder zurückfahren zu können.
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Nur ein Gedanke, um die stockende 'Diskussion' aufzufrischen: Es gibt nicht nur Einzelfahrscheine.
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| | Zitat von steamed
Hier in der Gegend kostet der Neubau eines Tiefgaragenplatzes pro qm² ~¤2500,-. Das kannst du schlicht nicht auf die Miete umlegen.
...
Man könnte z.B. alleine schon damit anfangen, den ÖPNV in Ballungsgebieten kostenlos nutzen zu dürfen.
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Sag mal bist du irgendwie beinträchtigt? Wie soll die Bahn oder wer auch immer dein "Dienstleister" von öffentlichen Verkehrmitteln ist, die Mitarbeiter und Züge bezahlen? Was denkst du was sone U-Bahn mit ein paar Wägen kostet? Weit mehr als 2500¤/m².
Und was denkst du was passiert, wenn man eine Woche lang mal alles kostenlos anbieten würde? Ich prophezeie: Noch weniger Platz in den Wägen als jetzt schon.
ÖPNV in Grossstädten geht doch klar. In Zürich fährt beispielsweise alle 4 Minuten oder so ein Tram in alle möglichen Richtungen.
Hier wo ich wohn geht das halt nicht. Wenn ich hier aus der Stadt raus will, fähr 2x pro Stunde ein Bus. Nach 19 Uhr dann noch einer pro Stunde. Das ist einfach keine Alternative, sorry.
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Alle Autofahrer, die kein Fahrrad besitzen, enteignen. Mfm.
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1 Fahrrad auf 2 Autos geht oder?
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Fetty definitiv beinträchtig.
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| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Nö.
War heut morgen kurz in der Stadt...
Auto: 10m zum Parkplatz laufen, 25 Minuten zum Parkhaus in der Innenstadt fahren und 150m zum Termin laufen.
Kosten: 2¤ Parkhaus und nicht einfach ermittelbare KFZ-Kosten.
ÖPVN: 300m zum Bus, Umsteigen in U-Bahn, 700m zum Termin. Dauert laut RMV 33 Minuten. Kostet 2,90¤ pro Strecke...
Auto ist also schneller und vermutlich billiger :-O
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Und wenn es zur Hauptverkehrszeit gewesen wäre, wärst du mit dem Auto im Stau gestanden.
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| | Zitat von FattyCPK
| | Zitat von steamed
Hier in der Gegend kostet der Neubau eines Tiefgaragenplatzes pro qm² ~¤2500,-. Das kannst du schlicht nicht auf die Miete umlegen.
...
Man könnte z.B. alleine schon damit anfangen, den ÖPNV in Ballungsgebieten kostenlos nutzen zu dürfen.
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Sag mal bist du irgendwie beinträchtigt? Wie soll die Bahn oder wer auch immer dein "Dienstleister" von öffentlichen Verkehrmitteln ist, die Mitarbeiter und Züge bezahlen? Was denkst du was sone U-Bahn mit ein paar Wägen kostet? Weit mehr als 2500¤/m².
Und was denkst du was passiert, wenn man eine Woche lang mal alles kostenlos anbieten würde? Ich prophezeie: Noch weniger Platz in den Wägen als jetzt schon.
ÖPNV in Grossstädten geht doch klar. In Zürich fährt beispielsweise alle 4 Minuten oder so ein Tram in alle möglichen Richtungen.
Hier wo ich wohn geht das halt nicht. Wenn ich hier aus der Stadt raus will, fähr 2x pro Stunde ein Bus. Nach 19 Uhr dann noch einer pro Stunde. Das ist einfach keine Alternative, sorry.
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Sollen wir das ausufern lassen? Dann fagen wir am Besten damit an das die Bahn 1994 nicht hätte Privatisiert werden dürfen. Seitdem muss das Unternehmen Gewinn einfahren. Das ist, genauso wie bei Krankenhäusern, absoluter Schwachsinn und macht kein System besser. Wenn der politische Wille da wäre, könnte man ohne weiteres DB und DB Regio finanziell mehr Unterstützen. Leider hat man lieber den Pimmeln der Autoindustrie im Arsch und baut fleißig am den falschen Stellen Infrastruktur. An der Geldverschwendung muss sich, an vielen Stellen, was ändern.
Wie ich in meinem Post geschrieben hatte, muss man das Angebot ausweiten. Und zwar bevor alle danach betteln.
| | Zitat von steamed
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Nö.
War heut morgen kurz in der Stadt...
Auto: 10m zum Parkplatz laufen, 25 Minuten zum Parkhaus in der Innenstadt fahren und 150m zum Termin laufen.
Kosten: 2¤ Parkhaus und nicht einfach ermittelbare KFZ-Kosten.
ÖPVN: 300m zum Bus, Umsteigen in U-Bahn, 700m zum Termin. Dauert laut RMV 33 Minuten. Kostet 2,90¤ pro Strecke...
Auto ist also schneller und vermutlich billiger :-O
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Nein, dein Auto ist nicht billiger.
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| | Zitat von FattyCPK
Steamed definitiv weich in der Birne
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Die Kfz Kosten lassen sich leicht ermitteln. Spritverbrauch, Kosten für diesen, Verschleiß, Versicherung, Steuer, Anschaffungskosten für das PKW (vermutlich ist die Karre eh noch nicht abbezahlt), Werkstattkosten.
Schwieriger wird es nur, wenn man die allgemeinen Kosten die der Staat (also wir) trägt, für Instanthaltung der Strassen, Gesundheitskosten etc.pp. Aber da wir die alle bezahlen müssen (danke dafür), kann man die auch erst einmal weglassen.
| | Zitat von Immortalized
Iet steamed überhaupt schon mal Bahn gefahren? Das ist kein alternatives Verkehrsmittel, sondern eine eklige Grenzerfahrung.
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Du tust mir leid. Wohnst vermutlich in einer Gegend wie Kölnberg und konntest noch nie den ÖPNV in der Zivilisation genießen. Dort ist Bahnfahren eine Wohltat, vorallem in der Schweiz <3 Aber auch in Dland ist es ganz erträglich, zumindest wenn man nicht in einer abgehängten Region lebt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von steamed am 02.11.2017 8:50]
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
![AUP [oUtLaWs]Jack ONeill 30.01.2009](./avatare/upload/U14933--Jack.gif)
