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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Beeindruckendes XXXI ( Frohe Weihnachten & guten Rutsch! )
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Drexl0r

Deutscher BF
Naja ok, 100 Sekunden lang beschleunigen erscheint mir jetzt irgendwie doch relativ lang. Krass.
22.03.2016 21:28:28  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Fucking rocket science.
22.03.2016 21:31:44  Zum letzten Beitrag
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Sharku

AUP Sharku 12.12.2010
 
Zitat von Drexl0r

 
Zitat von Oli

Die meisten Raketentreibstoffe sollten doch eine ähnliche Dichte wie Elefanten haben, also kannst du Masse/Volumen gleichsetzen. Brennwert bezweifle ich, weil der Brennwert von Elefanten gegenüber Treibstoff vermutlich vernachlässigbar ist.


Da werden pro Sekunde bestimmt 6 Elefatnen rausgehauen. Kann das realistisch sein, wenn es sich um Masse handeln wuerde? Das waeren ja pro Sekunde ueber 20 Tonnen Treibstof. Das kommt mir ein bisschen zu krass vor (wobei ich wiederum auch agr keine Ahnung hab, wieviel Treibstoff die mitfuehren und wielange beschleunigt wird).


Anhand der Ohren kann man erkennen, dass es sich um afrikanische Elefanten handelt. Laut Wikipedia haben diese ein durchschnittliches Gewicht von 5 t.

Laut Wikipedia liegt der Treibstoffverbrauch eines F-1 Triebwerks bei 154,62 t/min. Die erste Stufe der Saturn V hat fünf dieser Triebwerke, verbrennt also 773,1 t/min, 12,885 t/sec oder 2,577 afrikanische Elefanten pro Sekunde.

Der Treibstoff der ersten Stufe ist ein Gemisch aus RP-1 und flüssigem Sauerstoff im Verhältnis 38:62. Die Dichte ist nicht genau bestimmt, da für RP-1 0,81-1,02 g/ml angegeben werden, dürfte aber bei etwa 1 kg/l liegen.
Angegeben wird ein Gesamtvolumen von 2.121.800 l mit einem Gewicht von etwa 2000 t und eine Brenndauer von 2,5 Minuten. Damit kommt man auf 14.145 l/sec bzw. 13.330 kg/sec (passt etwa zu dem oben angegeben Verbrauch), also eine Dichte von 0,94 kg/l. Die Rechnung scheint zu stimmen - nur die beobachteten sechs Elefanten pro Sekunde passen nicht.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Sharku am 22.03.2016 21:39]
22.03.2016 21:33:37  Zum letzten Beitrag
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~


22.03.2016 21:33:43  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Ja gut, obs genau 6 sind weiß ich nicht, hab die Zeit nicht gestoppt Breites Grinsen
Aber das sind doch mehr als 2 1/2 Elefanten pro Sekunde?
22.03.2016 21:37:50  Zum letzten Beitrag
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Oli

AUP Oli 21.12.2018
Der Treibstoff Verbrauch variiert ja auch im Laufe des starts. Übrigens mag ich Elefanten als Maß.
22.03.2016 21:38:05  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
unglaeubig gucken
 
Zitat von Drexl0r

 
Zitat von Oli

Die meisten Raketentreibstoffe sollten doch eine ähnliche Dichte wie Elefanten haben, also kannst du Masse/Volumen gleichsetzen. Brennwert bezweifle ich, weil der Brennwert von Elefanten gegenüber Treibstoff vermutlich vernachlässigbar ist.


Da werden pro Sekunde bestimmt 6 Elefanten rausgehauen. Kann das realistisch sein, wenn es sich um Masse handeln wuerde? Das waeren ja pro Sekunde ueber 20 Tonnen Treibstof. Das kommt mir ein bisschen zu krass vor (wobei ich wiederum auch gar keine Ahnung hab, wieviel Treibstoff die mitfuehren und wielange beschleunigt wird).
Bei 2000 Tonnen Treibstoff koennte man grad mal 100 Sekunden lang beschleunigen.




 
Die erste Stufe der Saturn V, die S-IC, war eine komplette Neukonstruktion, die mit den Erststufen der Saturn I und IB außer der verwendeten Treibstoffkombination nichts gemeinsam hatte. Die Stufe hatte bei einer Länge von 42 m einen Durchmesser von 10 m. In der Stufe befanden sich zwei separate Tanks. Unten befand sich der Tank für 810.700 Liter[1] RP-1 (Rocket Propellant 1), durch den die Sauerstoffleitungen auf geradem Weg zu den Triebwerken hindurch liefen, und darüber der Tank für 1.311.100 Liter[1] flüssigen Sauerstoff (LOX).

...

Die zweite Stufe (S-II) war ebenfalls eine Neukonstruktion mit 10 m Durchmesser. Sie verwendete die Treibstoffkombination Wasserstoff/Sauerstoff und hatte einen Tank, der durch einen isolierten Zwischenboden in zwei Räume für die beiden Treibstoffkomponenten getrennt wurde. Dabei befand sich der Tank für den flüssigen Sauerstoff (LOX), die dichtere Komponente, unten. Der Wasserstofftank fasste 1.000.000 Liter und der Sauerstofftank 331.000 Liter

...

Die dritte Stufe ... fasste 253.200 Liter Wasserstoff und 92.500 Liter flüssigen Sauerstoff

...

Nach dem Start brannte die erste Stufe der Saturn V für 2,5 Minuten und brachte die Rakete so auf eine Höhe von 61 Kilometern. Die Geschwindigkeit betrug bei Brennschluss 8.600 km/h. In diesen 2,5 Minuten wurden etwa 2.000 t Treibstoff verbrannt.



Schlimmer als ein VW Diesel.
22.03.2016 21:38:58  Zum letzten Beitrag
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StigssonV8

Phoenix
 
Zitat von monischnucki

https://www.reddit.com/comments/3nkhm3

Erklärungen zum besten Polandball ever. Diese Liebe zum Detail hat schon mal einen Applaus verdient.



Super Link, danke.
22.03.2016 21:40:33  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
 
Zitat von Sharku

Anhand der Ohren kann man erkennen, dass es sich um afrikanische Elefanten handelt. Laut Wikipedia haben diese ein durchschnittliches Gewicht von 5 t.


Breites Grinsen
22.03.2016 21:53:18  Zum letzten Beitrag
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Sharku

AUP Sharku 12.12.2010
Ich würde ja gerne noch die Dichte der Elefanten mit ins Spiel bringen. Aber darüber findet man keine Angaben. Der menschliche Körper liegt bei etwa 1,02 g/cm³. Kann man ja für den Elefanten näherungsweise auch annehmen. Damit hat er ein Volumen von 4,9m³.
Die Übertragung auf die Treibstoffdichte wird aber problematisch. Dessen Volumen wird in Litern, nicht in cm³ angegeben. In den Tanks stehen beide Treibstoffkomponenten natürlich auch noch unter Druck.
Die erste Stufe der Saturn V hat eine Höhe von 42m. Nach dieser Schemazeichnung haben die Tanks (sehr grob gerundet) eine Höhe von 28m. Der Durchmesser beträgt 10m und damit das Volumen grob 2.200m³. Das bietet Raum für 448,79 Elefanten (bei optimaler Platzausnutzung). Bei 2,5 Minuten Brenndauer müssen pro Sekunde drei Elefanten ausgestoßen werden um die Tanks bei Brennschluss komplett entleert zu haben. Passt (wenn man die ganzen Rundungen und Schätzungen berücksichtigt) sehr gut zu den vorher errechneten 2,5 Elefanten.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sharku am 22.03.2016 22:17]
22.03.2016 22:16:01  Zum letzten Beitrag
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ceUs

Leet
Ich muss ja sagen, die PETA und der WWF wären bei fast 3 Elefanten/s ziemliche empört!
Und erst die Alligatoren, denen die Elefanten in den Everglades auf den Kopf fallen /o\.
22.03.2016 22:26:09  Zum letzten Beitrag
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Sharku

AUP Sharku 12.12.2010
Alles für die Wissenschaft.
22.03.2016 22:28:48  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
 
Zitat von Jellybaby

Schlimmer als ein VW Diesel.



Die haben doch bestimmt ein total präzises Brennverhältnis (oder wie das heißt), da fällt bestimmt nur Wasser raus peinlich/erstaunt
22.03.2016 22:56:54  Zum letzten Beitrag
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Triton

Arctic
...
 
Zitat von Sharku

Alles für die Wissenschaft.


Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.

Zum Glück, denn nach 156 bis 254 Starts wäre die Weltpopulation von Elefanten (400000 bis 650000) verbraucht gewesen traurig
22.03.2016 23:07:25  Zum letzten Beitrag
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ceUs

Leet
Und wieder mal wäre ein 'Deutscher' maßgeblich an Ausrottung beteiligt /o\.
22.03.2016 23:09:06  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
 
Zitat von Triton

Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.


Wie viele waren es denn wirklich?
22.03.2016 23:09:46  Zum letzten Beitrag
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Triton

Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.


Wie viele waren es denn wirklich?



Na gar keine natürlich.
22.03.2016 23:14:19  Zum letzten Beitrag
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Sharku

AUP Sharku 12.12.2010
verschmitzt lachen
 
Zitat von Jehova-3

 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Triton

Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.


Wie viele waren es denn wirklich?



Na gar keine natürlich.



Wäre ja auch aufgefallen, wenn man zu jedem Start 450 Elefanten nach Cape Canaveral gekarrt hätte.
22.03.2016 23:24:55  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Wieso? Cape Canaveral ist in Wahrheit an der Südspitze von Afrika.
22.03.2016 23:26:35  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
In Cape Carneval fallen Elefanten doch gar nicht auf.
22.03.2016 23:38:30  Zum letzten Beitrag
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Triton

Arctic
 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Triton

Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.


Wie viele waren es denn wirklich?


Meine Verwendung des Wortes ist laut wiktionary legitim: https://de.wiktionary.org/wiki/scheinbar

Na jedenfalls - es ist nicht so einfach zu zählen. Manche der Raketen hatten nicht alle Stufen, wurden nicht so lange gezündet bzw. hatten andere Änderungen die vom "Saturn V zum Mond"-Fall abweichen.

Und für Testläufe auf der Erde haben sie ja vielleicht Katzenbabys oder Delphine benutzt.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Triton am 23.03.2016 0:16]
23.03.2016 0:14:20  Zum letzten Beitrag
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Nose

Leet
 
Zitat von Triton

 
Zitat von TheRealHawk

 
Zitat von Triton

Es wurden scheinbar nur 13 Saturn V gestartet.


Wie viele waren es denn wirklich?


Meine Verwendung des Wortes ist laut wiktionary legitim: https://de.wiktionary.org/wiki/scheinbar


ich halte das für unsinn was auf der von dir verlinkten seite steht. warum wird spätestens dann offenbar wenn man beim punkt "synonyme" angelangt ist und liest dass "vermeintlich" und "offenbar" gleichberechtigt in der liste auftauchen.
es ist ein unterschied ob man von "vermeintlich" spricht oder von "offenbar". daher ist die im artikel behauptete bedeutung von "scheinbar" schlichtweg unpräzise. ist es denn nun tatsächlich so dass 13 saturn v gestartet wurden, oder hatte es nur den anschein dass 13 saturn v gestartet wurden? das ist ein fundamentaler unterschied.
umgangssprachlich kann man das mal so verwenden, ja. aber man sollte sich im klaren sein dass das im zweifel unpräzise ist.
23.03.2016 5:25:28  Zum letzten Beitrag
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Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
... Motherfucking Lasers!


Laser Rost Entfernung.
Soo befriedigend anzuschauen und anzuhören.
23.03.2016 6:22:05  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Oli

Der Treibstoff Verbrauch variiert ja auch im Laufe des starts. Übrigens mag ich Elefanten als Maß.


...ich glaube, morgen früh werde ich als kleines Projekt mal verschiedene "anschauliche", natürliche Einheiten präsentieren.

Wolltet ihr nicht immer schonmal wissen, was ein Elefant in Fußballfelder wiegt und wie lang ein Fußballfeld in Elefantengewicht ist?

There are no save points when it comes to ladies, honey.
23.03.2016 7:59:16  Zum letzten Beitrag
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Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
Kantholz und 9mm einarbeiten wär' auch nice.
23.03.2016 8:10:17  Zum letzten Beitrag
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[TDE]Killersemmel

AUP [TDE]Killersemmel 27.02.2015
 
Zitat von Abtei*

http://www.youtube.com/watch?v=xfczxBWJuNg

Laser Rost Entfernung.
Soo befriedigend anzuschauen und anzuhören.



Kann das mal einer erklären wie genau das funktioniert? Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch.
23.03.2016 8:46:13  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von [TDE]Killersemmel

 
Zitat von Abtei*

http://www.youtube.com/watch?v=xfczxBWJuNg

Laser Rost Entfernung.
Soo befriedigend anzuschauen und anzuhören.



Kann das mal einer erklären wie genau das funktioniert? Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch.



einfach mal reddit fragen. fröhlich

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/4a4r2p/how_do_the_lasers_that_remove_rust_work/
23.03.2016 10:06:52  Zum letzten Beitrag
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[TDE]Killersemmel

AUP [TDE]Killersemmel 27.02.2015
Danke btw Reddit ist noch so etwas das sich mir nicht wirklich erschließt Breites Grinsen
23.03.2016 11:00:34  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Naja, ich wusste das es mal auf Redit eine ELI5 oder AskScience dazu gab. fröhlich
23.03.2016 11:06:20  Zum letzten Beitrag
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Major-Lucent

Arctic
Die Elefantengeschichte und vor allem die Rechnungen hier machen mich echt fertig Breites Grinsen
Ihr seid doch alle verrückt
23.03.2016 19:04:48  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Beeindruckendes XXXI ( Frohe Weihnachten & guten Rutsch! )
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