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| Zitat von Major-Lucent
| Zitat von catch fire
Ich rede von deinen ganzen sinnleeren Beiträgen davor und nicht über deine aktuellen Gehversuche im Investigativjournalismus.
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Musst du es eigentlich immer so raushängen lassen, wenn du jemanden nicht abkannst?
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Musst du eigentlich immer Posts von leuten kommentieren, wenn du diese nicht abkannst?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von WeGi am 22.05.2016 18:21]
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Leider ja :/
catch fire ist schon in Ordnung. Er schreibt sehr viele konstruktive Posts.
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Ich hab hier einen guten Post da gelassen, aber der wurde ignoriert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Major-Lucent am 22.05.2016 18:58]
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Müsst ihr hier immer belanglose Posts hinterlassen?
Früher war das noch 1 stabiler Thread, aber seit Spackenfro ist die Luft raus.
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/e: Falscher Thread
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von leslie am 22.05.2016 19:46]
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| Zitat von trohbtm
Müsst ihr hier immer belanglose Posts hinterlassen?
Früher war das noch 1 stabiler Thread, aber seit Spackenfro ist die Luft raus.
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Na dann deliver mal wieder Besorgter-Bürger Content.
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| Zitat von trohbtm
Müsst ihr hier immer belanglose Posts hinterlassen?
Früher war das noch 1 stabiler Thread, aber seit Spackenfro ist die Luft raus.
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Was war denn jetzt bei ihm der finale Tropfen?
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Kek. Scheint ja doch eine allgemeines Erziehungsproblem gewesen zu sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von XX5.acsp|QuiN am 22.05.2016 20:11]
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Top dass Andraw und Erazor sich offen für Gewalt (unter gewissen Umständen) gegen gewisse Menschen aussprechen. (und für Beschädigung fremden Eigentums, aber das ist mehr so ne Randnummer)
Wie man Glaubwürdigkeit mit 1 einfachem Schritt verliert. Oh wait, da gabs ja eigentlich nix zu verlieren.
Ihr Lutscher, alle beide.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von honkbaer am 22.05.2016 21:40]
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Haben halt auch beide ein verdammt großes Maul.
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| Zitat von honkbaer
Top dass Andraw und Erazor sich offen für Gewalt (unter gewissen Umständen) gegen gewisse Menschen aussprechen. (und für Beschädigung fremden Eigentums, aber das ist mehr so ne Randnummer)
Wie man Glaubwürdigkeit mit 1 einfachem Schritt verliert. Oh wait, da gabs ja eigentlich nix zu verlieren.
Ihr Lutscher, alle beide.
| | Ich wusste gar nicht, dass du so ein strenger Pazifist bist.
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Bin ich aber. So, da hast du's
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Wo gehobelt wird, da fallen Spähne.
-Robespierre
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Vironnimo am 22.05.2016 22:26]
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[quote=215025,1246592496,"honkbaer"]
Top dass Andraw und Erazor sich offen für Gewalt (unter gewissen Umständen) gegen gewisse Menschen aussprechen. (und für Beschädigung fremden Eigentums, aber das ist mehr so ne Randnummer)
Wie man Glaubwürdigkeit mit 1 einfachem Schritt verliert. Oh wait, da gabs ja eigentlich nix zu verlieren.
Ihr Lutscher, alle beide.
Weißt du, ich bin wahrscheinlich deutlich "pazifistischer" als die beiden, aber die Wahrscheinlichkeit, dass ich Nazis vermöbel, ist durchaus gegeben. Warum? Bei Linksextremen gehe ich davon aus, dass sie sich vor allem mit anderen Extremisten aller Couleur und der Staatsmacht prügeln. Also Parteien, bei denen ich als Zeuge mindestens davon ausgehe, dass sie sich da selbst zu helfen wissen. (Und bei Nazi vs Linksextremer könnte es sogar einfach die Richtigen treffen.) Besser als ich. Die traditionellen Opfer von Nazis und anderen besorgten Bürgern hingegen sin meist Leute, die das nicht können: Privatleute, die halt anders sind als sie es sein "sollen". Schwul, farbig, behindert, "zu" "links", muslimisch, jüdisch, zu "grün", Gutmenschen, trans, obdachlos, Bettler, Sinti, Roma, nicht deutsch sprechend. Da finde ich es enorm leicht, mir eine Situation vorzustellen, wo ich versuche, dazwischen zu gehen. Mit Mühe sogar eine, in der das mehr oder weniger präventiv geschieht. Bei Linksextremen finde ich das so schwer, dass ich es für irrelevant halte.
Entsprechend beantworte auch ich diese Frage mit "Ja". Ich vermute, die Grade des Engagements hier gehen stark auseinander. Von bloßem Selbstschutz bis zu Selbstjustiz. Die Begründung dürfte annähernd gleich sein. Deswegen werde ich das Niemandem vorwerfen, auch wenn ich da vielleicht sehr energisch andere Meinungen zu habe, wo die Grenze zu sein hat.
Intoleranz der Intoleranz - das ist überlebensnotwendig für eine freie Gesellschaft. Und schon die besorgte Bürgermeute passt da soviel besser drauf, dass es mir nicht in den Kopf will, wie man offene Nazis, die oft dann auch eh mehr oder weniger gewaltbereit sind, vor Gewalt schützen will. Außer man ist die Staatsgewalt und hat halt die berufliche Pflicht, das Gewaltmonopol zu verteidigen. Aber da geht mein Sinn für Freiheit deutlich vor meinem Sinn fürs Gewaltmonopol.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 23.05.2016 1:42]
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Naja, einem Nazi aufs Maul zu geben, bevor er einem Ali eine aufs Maul gibt, ist ja okay. Aber auch ziemlich inhaltsleere Aussage, weil man das dann konsequenterweise auf alle Fälle stellvertretender Selbstverteidigung ausdehnen muss und am Ende nicht mehr spezifisch mit Gewalt gegen Nazis zu tun hat. Bei der Eigentumsbeschädigung kann ich mir aber keinen Fall von Selbstverteidigung konstruieren, ebenso nicht beim bloßen Bedrohen oder Einschüchtern von Personen.
Wäre jetzt nicht so, dass ich groß Mitleid mit einer Storch oder Petry hätte, wenn da der Außenspiegel abgetreten oder das Haus mit NS-Zeichen beschmiert wird, im Gegenteil, würd mich wahrscheinlich doch klammheimlich freuen. Aber um mal den markigen Spruch "keine Toleranz für Intoleranz" zu kontern: wenn ich für Menschenrechte eintrete, kann ich sie nicht als erste Amtshandlung für einige Personen abschaffen. Da gibts einfach keine Ausnahmen, auch nicht für das noch so größte Arschloch. Wer für sowas gute Gründe findet, dem reichen bald schlechte und braucht am Ende gar keine mehr.
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Muslime die sich nicht gegen Nazis wehren können. Topkek.
Also in meinen Nachrichtenquellen sind die eigentlich immer in der Überzahl und gehen zumeist aufrecht aus dem Kampf heraus.
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| Zitat von Vironnimo
Aber um mal den markigen Spruch "keine Toleranz für Intoleranz" zu kontern: wenn ich für Menschenrechte eintrete, kann ich sie nicht als erste Amtshandlung für einige Personen abschaffen. Da gibts einfach keine Ausnahmen, auch nicht für das noch so größte Arschloch. Wer für sowas gute Gründe findet, dem reichen bald schlechte und braucht am Ende gar keine mehr.
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Ich halte Menschenrechte nicht für innerlich widerspruchsfrei. Es wäre irgendwie albern zu erwarten, dass da keine Konflikte entstehen, die halt irgendwie gelöst werden müssen.
Das staatliche Gewaltmonopol ist ein Teil(!) dieser Lösung. Aber weder unfehlbar noch die einzige Möglichkeit darauf zu reagieren. Ich werde da bestimmt andere Meinungen zu haben als RH, AndRaw oder Erazor, mal mehr, mal weniger. Aber irgendwo muss eine Priorisierung stattfinden.
@trohbtm: Das ist wohl der klarste Post seit langem, der zeigt, wie du tickst.
Early to rise and early to bed / makes a man healthy but socially dead.
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Natürlich sind die nicht widerspruchsfrei, und die Selbstverteidigung bzw Verteidigung Dritter ist ja eben das klassische Beispiel, wo niemand ernsthaft die Legitimität der Gewaltanwendung in Frage stellen würde (stimmt nicht ganz, ich hatte da son Prof an der Uni). Aber alles, was nicht in einer direkten Bedrohungssituation passiert, ist für mich tabu und nicht legitim.
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Ja gut, die Flüchtlingsunterkünfte selbst haben sich ja auch verzigfacht. So relative Aussagen sind da doch immer Murks.
Und aus dem Artikel:
Da ist ja wieder alles in einem Bild bestätigt. Ich weiß, Lookism ist scheiße, aber hier passts wunderbar.
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| Zitat von Parax
Ja gut, die Flüchtlingsunterkünfte selbst haben sich ja auch verzigfacht. So relative Aussagen sind da doch immer Murks.
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Oide ... über die Argumentation würde ich nochmal nachdenken. Flüchtlingsunterkünfte neigen nicht zur spontanen Selbstentzündung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 23.05.2016 8:22]
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| Zitat von Parax
Ja gut, die Flüchtlingsunterkünfte selbst haben sich ja auch verzigfacht. So relative Aussagen sind da doch immer Murks.
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Nein Parax sind sie in diesem Fall nicht. Es ist nicht annehmbar, dass durch Deutschland diffundierende Molotow Cocktails ab und zu ne Flüchtlingsunterkunft trifft und bei höherer Anzahl dieser Unterkünfte zwangsläufig mehr Brandsätze gegen Unterkünfte diffundieren.
Mehr Anschläge bedeutet mehr Gewalt und das ganze ist relativ entkoppelt von der Anzahl an Unterkünften.
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| Zitat von Vironnimo
Naja, einem Nazi aufs Maul zu geben, bevor er einem Ali eine aufs Maul gibt, ist ja okay. Aber auch ziemlich inhaltsleere Aussage, weil man das dann konsequenterweise auf alle Fälle stellvertretender Selbstverteidigung ausdehnen muss und am Ende nicht mehr spezifisch mit Gewalt gegen Nazis zu tun hat. Bei der Eigentumsbeschädigung kann ich mir aber keinen Fall von Selbstverteidigung konstruieren, ebenso nicht beim bloßen Bedrohen oder Einschüchtern von Personen.
Wäre jetzt nicht so, dass ich groß Mitleid mit einer Storch oder Petry hätte, wenn da der Außenspiegel abgetreten oder das Haus mit NS-Zeichen beschmiert wird, im Gegenteil, würd mich wahrscheinlich doch klammheimlich freuen. Aber um mal den markigen Spruch "keine Toleranz für Intoleranz" zu kontern: wenn ich für Menschenrechte eintrete, kann ich sie nicht als erste Amtshandlung für einige Personen abschaffen. Da gibts einfach keine Ausnahmen, auch nicht für das noch so größte Arschloch. Wer für sowas gute Gründe findet, dem reichen bald schlechte und braucht am Ende gar keine mehr.
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Schön gesagt. Schließe mich dem an.
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Linksfaschismus in a nutshell.
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| Zitat von honkbaer
Top dass Andraw und Erazor sich offen für Gewalt (unter gewissen Umständen) gegen gewisse Menschen aussprechen. (und für Beschädigung fremden Eigentums, aber das ist mehr so ne Randnummer)
Wie man Glaubwürdigkeit mit 1 einfachem Schritt verliert. Oh wait, da gabs ja eigentlich nix zu verlieren.
Ihr Lutscher, alle beide.
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Gut, dass da nichtmal stand, von wem, unter welchen Umständen und weshalb die hypothetische Gewalt kommt.
Um es ein bisschen klarer zu machen:
Nazis müssen bekämpft werden. Wenn es nicht anders geht, dann auch mit Gewalt. Geht die Bekämpfung ohne Gewalt, dann ist das vorzuziehen. Das ist aber nicht immer möglich. Es mag eine Notwehrsituation sein, die Ausübung von Staatsgewalt oder auch Dinge wie bedrohliche Situationen für Nazis (Gewalt kann ja nicht nur körperlich sein). Ich halte nichts von irgendwelchen linken Schlägerbanden, die Nazis verprügeln gehen. Aber ich finds okay, wenn Antifaschisten so sichtbar sind, dass Nazis sich nicht raus trauen. Ist halt alles nicht so leicht, wa?
Genau.
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honkbaer ist 1 stabiler Bürger. Props dafür.
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Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |