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Er hat mir zwischendurch sogar auch noch eine geschoben. Nachdem er sich beruhigt hatte, fand er das eigentlich alles auch ganz ok von uns. Er sagte, er mag halt die Gesetze nicht, er versteht aber dass wir das durften und in der Situation auch machen mussten.
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Wart ihr danach 1 Bier trinken?
| Und es gibt tatsächlich ein Überwachsungsvideo von dem "Kampf". | |
Naja, komm. Jetzt musste das auch hochladen.
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| Zitat von [GMT]Darkness
Wenn da Autos brennen, ist das Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung.
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Nein, ist es nicht. Es ist Gewalt gegenüber deren Eigentum. Genau wie ein Polizist immerhin Teil des staatlichen Gewaltmonopols ist, während dieses Argument bei den klassischen rechten Opfern schlicht nicht zieht.
Nur weil man es auf "Mensch ist Mensch" runterbrechen kann, heißt das nicht, dass man sollte. Versteh mich nicht falsch, wenn Lwis auf den schwarzen Block knüppelt stehe ich, anders als schnabel, der Vorzeigezeckenlauch, ihn applaudierend daneben. Aber dieses runterbrechen auf "Polizisten sind auch Menschen!" verkennt sowohl die derzeitigen Zahlen als auch die grundsätzlich gefährlicheren Ideologien dahinter.
I am over 18 and clicking a button.
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| Zitat von Wraith of Seth
Nein, ist es nicht. Es ist Gewalt gegenüber deren Eigentum. Genau wie ein Polizist immerhin Teil des staatlichen Gewaltmonopols ist, während dieses Argument bei den klassischen rechten Opfern schlicht nicht zieht. | |
Und was ist wenn ein Rechtsextremist ein leer stehenden Gebäude anzündet in welchen der Staat Flüchtlinge unterbringen will? Das wäre demnach also auch "nur" Gewalt gegenüber den Staat und somit nicht so schlimm?
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Der Vergleich hinkt auch beim Zweiten Mal. Die Intention dahinter ist eine ganz Andere.
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| Nur weil man es auf "Mensch ist Mensch" runterbrechen kann, heißt das nicht, dass man sollte. Versteh mich nicht falsch, wenn Lwis auf den schwarzen Block knüppelt stehe ich, anders als schnabel, der Vorzeigezeckenlauch, ihn applaudierend daneben. Aber dieses runterbrechen auf "Polizisten sind auch Menschen!" verkennt sowohl die derzeitigen Zahlen als auch die grundsätzlich gefährlicheren Ideologien dahinter.
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Da wir hier im Internet sind bin ich selbstverständlich groß, stark, gefährlich und 1 stabiler Dude.
Ich mag's btw. nur nicht, wenn Polizisten unnötig draufknüppeln. Gibt's ja oft genug, aber dafür müsste man halt auch mal vor die Tür wenn grad eine Demo gegen rechte Bündnisse angesagt ist.
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| Zitat von [GMT]Darkness
Wenn da Autos brennen, ist das Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung. | |
| »Ein extrem wichtiges Thema. Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Ob Links-oder Rechtsextremismus – da sehe ich keinen Unterschied.«
»Doch, doch«, ruft das Känguru laut dazwischen. »Es gibt einen Unterschied. Die einen zünden Ausländer an, die anderen Autos. Und Autos anzünden ist schlimmer. Denn es hätte mein Auto sein können. Ausländer besitze ich keine.« | |
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Das Argument ist eher, dass die Rechtsextremen eine nachweisbare Geschichte (Mölln, Solingen, Hoyerswerda, ...) haben, in der sie nicht nur unbewohnte Häuser anzünden. Zumal in extrem ähnlicher Ausgangslage.
Was ist da so schwer dran zu kapieren???
Hindsight's a bitch, huh?
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| Zitat von Wraith of Seth
Das Argument ist eher, dass die Rechtsextremen eine nachweisbare Geschichte (Mölln, Solingen, Hoyerswerda, ...) haben, in der sie nicht nur unbewohnte Häuser anzünden. Zumal in extrem ähnlicher Ausgangslage.
Was ist da so schwer dran zu kapieren???
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Ich sag nur RAF.
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Das ist doch noch schlimmer. Wenn eine Zecke Lwis angreift geht's nicht um ihn als Person sondern um das System das er vertritt.
Wenn ein Rechter eine Unterkunft anzündet richtet sich das nicht gegen den Staat sondern direkt gegen die Flüchtlinge die sich nicht aussuchen können wo sie untergebracht werden, und sich im Gegensatz zu Lwis auch nicht wehren können.
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| Zitat von Parax
Der Vergleich hinkt auch beim Zweiten Mal. Die Intention dahinter ist eine ganz Andere.
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Ja die einen wollen keine Ausländer bei sich wohnen haben und die anderen keine Bonzen.
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Wie mach ich das denn so, also als normaler Rechter, wenn ich das System angreifen will, aber Angst vor Polizisten habe?
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| Zitat von schnabel
| Nur weil man es auf "Mensch ist Mensch" runterbrechen kann, heißt das nicht, dass man sollte. Versteh mich nicht falsch, wenn Lwis auf den schwarzen Block knüppelt stehe ich, anders als schnabel, der Vorzeigezeckenlauch, ihn applaudierend daneben. Aber dieses runterbrechen auf "Polizisten sind auch Menschen!" verkennt sowohl die derzeitigen Zahlen als auch die grundsätzlich gefährlicheren Ideologien dahinter.
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Da wir hier im Internet sind bin ich selbstverständlich groß, stark, gefährlich und 1 stabiler Dude.
Ich mag's btw. nur nicht, wenn Polizisten unnötig draufknüppeln. Gibt's ja oft genug, aber dafür müsste man halt auch mal vor die Tür wenn grad eine Demo gegen rechte Bündnisse angesagt ist.
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War ich oft genug und habe durch sehr, sehr, sehr einfache Verhaltensregeln, die man mit drei gelernt hat, noch nie Ärger auf irgendeiner Demo mit der Polizei gehabt.
Aber gut, ich würde auch nicht groß in der Nähe der Roten Flora demonstrieren gehen.
The mature approach was SOLID. What was plan B? - Torture Barbie until my demands were met.
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| Zitat von Wraith of Seth
Aber dieses runterbrechen auf "Polizisten sind auch Menschen!" verkennt sowohl die derzeitigen Zahlen als auch die grundsätzlich gefährlicheren Ideologien dahinter.
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Wie lauten denn die aktuellen bundesweiten Zahlen? Dass in der ostdeutschen Provinz alles verloren ist, geschenkt.
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| Zitat von [GMT]Darkness
| Zitat von Wraith of Seth
Das Argument ist eher, dass die Rechtsextremen eine nachweisbare Geschichte (Mölln, Solingen, Hoyerswerda, ...) haben, in der sie nicht nur unbewohnte Häuser anzünden. Zumal in extrem ähnlicher Ausgangslage.
Was ist da so schwer dran zu kapieren???
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Ich sag nur RAF.
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Dir ist schon klar, dass selbst unser Staat stark zwischen politisch motiviertem Terrorismus und einer "bloßen" politisch motivierten Straftat unterscheidet?
The way to belief is short and easy, the way to knowledge is long and hard.
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| Zitat von Parax
Klar, sollte man auch nicht verharmlosen. aber imho(!) sind Links- und Rechtsextremismus schwer zu vergleichen. Das eine richtet sich gegen den Staat, das andere gegen Menschen. | |
Jörg Meuthen = der Staat
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [21st]sneaker am 30.08.2016 23:17]
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| die man mit drei gelernt hat | |
Ein helles Kerlchen bist du, Brudi.
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| Zitat von Wraith of Seth
Dir ist schon klar, dass selbst unser Staat stark zwischen politisch motiviertem Terrorismus und einer "bloßen" politisch motivierten Straftat unterscheidet?
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Ja und? Was ändert das daran, das Linke Autos mit Menschen drin in die Luft gesprengt haben? Macht es das besser? Wäre es legitim, wenn ein sich ein politisch rechtsmotivierter Terrorismus bildet welcher fahrende Autos von linken Wirtschaftsleuten und Politikern in die Luft sprengt? Zumal die RAF auch mit politisch motivierten Straftaten angefangen hat. Die angesteckten Kaufhäuser waren ja auch noch kein Terroismus.
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| Zitat von TheRealHawk
| Zitat von Wraith of Seth
Aber dieses runterbrechen auf "Polizisten sind auch Menschen!" verkennt sowohl die derzeitigen Zahlen als auch die grundsätzlich gefährlicheren Ideologien dahinter.
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Wie lauten denn die aktuellen bundesweiten Zahlen? Dass in der ostdeutschen Provinz alles verloren ist, geschenkt.
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Hier.
Dinge, die mir schnell auffallen und die Auswertung nach hier diskutierten Blickpunkten nicht leicht machen werden:
- Opfergruppen werden nicht unterschieden. Das ist ok so, hilft nur nicht bei einer der Gesprächslinien hier, wie sehr Linke auf die allgemeine Bevölkerung losgehen.
- Linke können offensichtlich nicht so schnell verfassungsfeindliche Symbole benutzen. Oder Volksverhetzung begehen. Zieht man die Zahlen ab, stellt man fest, dass letztes Jahr die Gesamtstraften Rechts über Links lagen, 2014 nicht. Wie es davor ist: Kein Information.
- Umgekehrt sind die Rechten natürlich nicht so interessiert an Landfriedensbruch (z.B. Hausbesetzung), gefährlichen Eingriffen in den Verkehr(Terminus richtig? - jedenfalls legen sie sich z.B. nicht mehr der Bahn an).
- Bei den Widerstandsdelikten lässt sich gut ablesen, dass viel der Linken tatsächlich gegen den Staat gerichtet ist - wie sehr diese Zahlen dann mit den Gewaltstraftaten kreuzkorreliert sind kann man nicht ablesen, auch wenn das wiederum Teil der ganzen Diskussion hier ist.
- Merke: Sexualdelikte von links sind nicht existent, von rechts praktisch nicht - aber zumindest leuchtet ein, warum rechts das durchaus leichter politisch motivieren kann.*schauder*
- Es ist auch davon auszugehen, dass letztes Jahr links mehr Scheiße gegen rechts gebaut hat - wie sehr das auf den Anstieg Einfluss hatte? Who knows.
- Die Verstöße gegen das Versammlungsgesetz gehen vornehmlich auf linke Konten. Einleuchtend, da da z.B. Demoblockaden drunter fallen. Zieht man die links wie rechts ab, ändern sich die Verhältnisse leicht zu ungunsten der Rechten.
- Das Waffengesetz interessiert die Rechten mehr.
- Bedrohung und Nötigung ist ebenfalls bei den Rechten deutlich beliebter.
Meine These, dass linke Gewalt (merke: Keine Sachbeschädigung wie Autos verbrennen, das ist der weiße Teil der Tabelle) sich vor allem gegen das Staatsmonopol richten wird und damit den Bürger in Ruhe lässt, lässt sich damit nicht belegen. Aber da reichen eigentlich kurze Blicke auf entsprechende Wutpostings im Internet, um zu erkennen, wer da eher von wem Opfer wird.
I wish to plead incompetent.
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| Zitat von [GMT]Darkness
| Zitat von Wraith of Seth
Dir ist schon klar, dass selbst unser Staat stark zwischen politisch motiviertem Terrorismus und einer "bloßen" politisch motivierten Straftat unterscheidet?
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Ja und? Was ändert das daran, das Linke Autos mit Menschen drin in die Luft gesprengt haben? Macht es das besser? Wäre es legitim, wenn ein sich ein politisch rechtsmotivierter Terrorismus bildet welcher fahrende Autos von linken Wirtschaftsleuten und Politikern in die Luft sprengt? Zumal die RAF auch mit politisch motivierten Straftaten angefangen hat. Die angesteckten Kaufhäuser waren ja auch noch kein Terroismus.
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Das ändert nichts daran. Das soll zeigen, dass deine Argumentation ein Strohmann ist. Von Terrorismus redet hier nämlich niemand - außer du möchtest den Begriff neu definieren, um deine Argumente durchzubringen, aber da das ein ganz neues Fass aufmachen wird, schlage ich vor, dass wir uns, um überhaupt sinnvoll kommunizieren zu können, an die strafrechtliche Definition halten. Ja?
Nun, aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt.
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Datennachtrag:
Statistiken zu Hasskriminalität
Ratet mal, wer DEUTLICH vorne ist. Und wer eine grobe Verdopplung von 2014 auf 2015 gemacht hat. Und umgekehrt, wer konstant niedrig geblieben ist. Und wer sich gesenkt hat.
Your mother was a hamster and your father smelt of elderberries!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 30.08.2016 23:44]
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Hab doch vorhin schon 'nen zeitartikel dazu Verlinkt, da war afair auch ein Quellenverweis drin.
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a) Übersehen, sorry.
b) So ist es immer noch direkter und mit weniger Interpretation durch die "Lügenpresse".
Ich sage mal so, das ist nichttrivialerweise offensichtlich...
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| Zitat von Wraith of Seth
Meine These, dass linke Gewalt (merke: Keine Sachbeschädigung wie Autos verbrennen, das ist der weiße Teil der Tabelle) sich vor allem gegen das Staatsmonopol richten wird und damit den Bürger in Ruhe lässt, lässt sich damit nicht belegen.
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Die Linken begreifen halt nicht, wobei gut da muss ich hier relativieren und betont Linksextremisten sagen, dass sie damit sehr wohl sich auch gegen den Bürger richten. Mir ist es egal ob jemand rechts oder links ist, ich habe es schon dutzende Male hier erwähnt, dass ist für mich alles völlig legitimes politisches Spektrum. Sobald da aber Gewalt im Spiel ist, auch gegen Sachen, geht das zu weit.
Und ja verdammt, wenn dein Auto wegen so einen Scheiß abfackelt, ist das kein Zeichen gegen den Staat sondern gegen den Besitzer der sich dann um den Scheiß kümmern muss. Und wenn linke da gewaltätig gegen Polzisten vorgehen, fühlt sich Otto-Normal-Bürger natürlich in Gefahr. Die haben nämlich in den meisten Fällen, wenn wir nicht gerade von Ausschreitungen wie in S21 reden, durchaus eine gute Meinung von denen und sehen da vor allem Schutz hier friedlich leben zu können. Wenn Linke meinen diesen Schutz angreifen zu müssen, wie man es auch sehr schön in Rahmen der EZB-Proteste damals gesehen hat, dann fühlt sich natürlich der Bürger in Gefahr. Und keiner mit eingermaßen Verstand, wird dann Parteien wählen welche so etwas unterstützen. Und erst recht kein Verständnis dafür aufbringen.
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Ich rechtfertige oder entschuldige nirgends Sachbeschädigung. Ich sage nur die ganze Zeit, dass Sachbeschädigung kategorisch einfach harmloser ist als jede direkte Gewalt.
No man is an island, entire of itself;
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| Zitat von Wraith of Seth
Ich rechtfertige oder entschuldige nirgends Sachbeschädigung. Ich sage nur die ganze Zeit, dass Sachbeschädigung kategorisch einfach harmloser ist als jede direkte Gewalt.
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Straftaten mit rechtsextremistisch motiviertem Hintergrund
Körperverletzungen 1.116
Linksextremistisch motivierte Straftaten
Körperverletzungen 986
Quelle: Verfassungsschutzbericht 2015
Tut sich nicht viel sorry, können wir gerne beide Gruppen auf eine Insel schicken und sich gegenseitig die Birne einschlagen lassen.
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| Zitat von [GMT]Darkness
| Zitat von Wraith of Seth
Ich rechtfertige oder entschuldige nirgends Sachbeschädigung. Ich sage nur die ganze Zeit, dass Sachbeschädigung kategorisch einfach harmloser ist als jede direkte Gewalt.
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Straftaten mit rechtsextremistisch motiviertem Hintergrund
Körperverletzungen 1.116
Linksextremistisch motivierte Straftaten
Körperverletzungen 986
Quelle: Verfassungsschutzbericht 2015
Tut sich nicht viel sorry, können wir gerne beide Gruppen auf eine Insel schicken und sich gegenseitig die Birne einschlagen lassen.
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Interessant wäre allerdings nochmal eine Aufschlüsselung in einfache/gefährliche/schwere. Was diese Gegenüberstellung zusätzlich extrem verzerren könnte, ist, dass Polizisten quasi zwangsläufig jedes Zipperlein nach der Demo/Festnahme/whatever anzeigen. Abgesehen von Polizisten werden einfache Körperverletzungen doch garantiert nur sehr selten angezeigt...
Zu wessen Gunsten jeweils? Wissen wir nicht.
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Und gegen wen diese Straftaten verübt wurden. Wenn Linke ein paar rechte Gewalttäter zurechtstutzen, dann ist das eine andere Hausnummer wie wenn Rechte 'nem kleinen Mädchen ein Hakenkreuz in die Stirn ritzen.
Davon ab finde ich ~13% mehr Körperverletzungen generell nicht vernachlässigenswert.
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| Zitat von Absonoob
Interessant wäre allerdings nochmal eine Aufschlüsselung in einfache/gefährliche/schwere. Was diese Gegenüberstellung zusätzlich extrem verzerren könnte, ist, dass Polizisten quasi zwangsläufig jedes Zipperlein nach der Demo/Festnahme/whatever anzeigen. Abgesehen von Polizisten werden einfache Körperverletzungen doch garantiert nur sehr selten angezeigt...
Zu wessen Gunsten jeweils? Wissen wir nicht.
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Jein, gab letzens auch mal eine sehr nette Doku zur Polizeiarbeit bei Demos. Früher war es tatsächlich so, dass die Rechten eher "friedlich" marschiert sind und die Polzei bei der Demo in Ruhe gelassen haben. Bei den Linken sieht das bekanntlich ganz anders aus. Aber mittlerweile und das sollte auch jeder mitbekommen haben, betrachten die Rechten die Polizei ebenfalls als ihren Staatsfeind und gehen entsprechend aggressiv auch gegen dir vor. Ich denke nicht, dass sich bei der Gewalt gegenüber Polizisten von rechts/links da soviel Unterschiede auftun. Mittlerweile werden die von beiden Seiten gewalttätig angegangen.
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Und nochmal: Guck dir bitte auch die zweite Statistik an - denn unter Hasskriminalität fällt nicht die Kriminalität gegen Polizisten, auch wenn sie das in gewisser Weise könnte. Und da kann man viel besser sehen, welche Gewalt für eine Privatperson gefährlicher ist. Eindeutig.
In meinem Post oben habe ich auch bereits für die erste Statistik die Zahlen kommentiert. Und da explizit darauf hin gewiesen, dass der Vergleich, den du da gerade treibst, gar nicht Teil der Diskussion ist, weil die Zahlen da wenig Auskunft zu geben, worum es eigentlich in dieser konkreten Diskussion geht.
Gleichst du beide miteinander ab, kannst du erkennen, dass ~900-1000 Gewalttaten der Linken gegen eine Gruppe gerichtet sein müssen, die nicht unter Hasskriminalität fällt. Das werden dann vor allem politische Gegner und Beamte sein.
I'm a performance artist, and my medium is irate ladies.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 31.08.2016 8:39]
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Das hat alles nichts mit der AfD zu tun. In deren Parteiprogramm steht nichts, was sowas rechtfertigt. Das sind alles keine echten AfDler!
| Zitat von Lwis
Was für einen Faustkampf führt man denn mit Schlagstock aus? dum?
Also mit ohne Helm, mit ohne Protektoren, mit ohne Handschuhe. Und ich hab ihn verhauen, weil er mir meinen Schlagstock abnehmen wollte (den ich aber nicht eingesetzt habe). Dann hab ich den Stock fallen lassen und ihn verhauen.
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Und du bist dir sicher, dass du nicht strafrechtlich belangbar dafür bist, dass du Leute verhaust, weil sie dir dein Spielzeug wegnehmen wollten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 31.08.2016 9:27]
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Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |