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Das ging schnell
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Hatte ich mit dem zweiten Irakkrieg verschmissen. Die ganze Irakpolitik der USA ist komplett nuts.
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Weils seit ein paar Tagen ne Runde macht, aber die wurden letztes Jahr schon mal durch die Presse getrieben, da gabs keine Auswirkungen.
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Schild und Schwert Festival ist doch erstmal fuer 'ne Weile abgesagt, weil die da oben zu viele Auflagen stellen.
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| | Zitat von Real_Futti
Bekommen dann Ersatzeinladungen für irgendwelche völkischen Festivals in Mecksachsen-Thüringenburghalt.
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Du sagst das so als wäre das was schlechtes. Da gehören sie auch hin und können sich nicht unter Duzende normale Bands mischen. Müssen sich dann auch noch fragen lassen warum sie auf Nazifestivals auftreten wenn sie doch angeblich nur so unpolitisch sind und können nicht vom Ruf des Force profitieren, kriegen wahrscheinlich weniger Gage, weniger Reichweite, weniger Plattform.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von flowb
Evtl der zweite Golfkrieg
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Operation Iraqi freedom
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Operation Iraqi freedom war der Beginn des dritten Golfkrieges.
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Ich glaube die meisten Leute sprechen beim ersten/zweiten Golfkrieg von 90 und 03.
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| | Golfkrieg bezeichnet die Kriege zwischen und in Anrainerstaaten des Persischen Golfes:
Erster Golfkrieg, Krieg zwischen dem Irak und dem Iran von 1980 bis 1988
Zweiter Golfkrieg (Erster Irakkrieg), 1990/91 ausgetragener Krieg zwischen dem Irak und einer US-geführten Militärkoalition
Dritter Golfkrieg (Zweiter Irakkrieg), 2003 ausgetragener Krieg zwischen einer US-geführten Militärkoalition und dem Irak | |
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Und trotzdem bleibt DCs Aussage eben korrekt, umgangssprachlich ignorieren die weitaus meisten Leute (insbesondere in den USA) den ersten Golfkrieg bei der Zählung.
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Steht selbst im Artikel zum ersten Golfkrieg:
| | | Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig. Zum mitunter als Erster Golfkrieg gezählten Krieg zwischen dem Irak und Kuwait 19901991 siehe Zweiter Golfkrieg. | |
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| | Zitat von Delta
Und trotzdem bleibt DCs Aussage eben korrekt, umgangssprachlich ignorieren die weitaus meisten Leute (insbesondere in den USA) den ersten Golfkrieg bei der Zählung.
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Kommt auch auf die Generation an. 50+er in Europa konnotieren mit "Golfkrieg" auch (und oft vor allem) Iran/Irak; das andere sind dann oft "Kuwaitkrieg" und "Irakkrieg".
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| | Zitat von flowb
Aktuell findet man viel Lob für US Unterstützung der Ukraine. Was sich hingegen nicht findet, ist die Frage, wieso die USA nicht vor dem Einmarsch die Ukraine zB mit Flugabwehr ausgerüstet haben oder zumindest klar kommuniziert haben, dass sie das ukrainische Militär massiv aufrüsten werden. Oder auch jetzt könnten die USA die Ukraine so mit panzern unterstützen, dass sie eine realistische Chance hätten diesen Krieg zeitnah zu beenden. Machen sie aber nicht, die Ukraine bekommt so viel Unterstützung, dass sie nicht verliert. Der lang anhaltende Krieg schadet Russland am meisten und ich frage mich doch ab und an, ob dass nicht die volle Absicht der USA ist. Das wäre dann aber ziemlich menschenverachtende Scheisse.
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Die Frage ist, ob das zu dem Zeitpunkt politisch in den USA möglich gewesen wäre.
Zu einem Zeitpunkt, wo alle dachten: Russland überrollt mal wieder ein Nachbarland, nach drei Tagen ist die Regierung weg, eine Marionette da und die Leute leben ein etwas repressiveres Leben weiter.
Mit der Lage überzeugst du doch niemanden, moderne Waffensysteme in dieses Land zu verschenken und militärische Unterstützung en masse anzukündigen.
Intel gab es aber schon für die Ukraine. Das kostet nichts und kann verschwiegen bleiben.
Dann kamen aber der Überraschungssieg und Genozid. Das dreht viel an der Bereitschaft, das eigene Land unterstützen zu lassen.
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| | | Thüringens Verfassungsschutzchef Stephan Kramer verteidigte sein Amt. „Wir haben den Medienbericht zur Kenntnis genommen und werden den Sachverhalt sehr genau prüfen“, sagte Kramer der taz. Er verwies aber auch auf das „Recht des Vergessens“, wonach der Verfassungsschutz erhobene Daten nach spätestens 10 Jahren zu löschen habe, wenn keine relevanten Informationen zu Bestrebungen mehr festgestellt werden können. „Wenn also Betroffene nicht mehr für uns erkennbar extremistisch in Erscheinung treten, müssen wir die Beobachtung einstellen und vorhandene Daten löschen. Daran haben wir uns aus guten Gründen zu halten, denn wir haben eben keinen Überwachungsstaat.“ | |
Einer von denen war 1999 bei der Hochzeit von Thorsten Heise und das ist natürlich schon länger her als 10 Jahre. Zwischendurch war ja nix.
https://taz.de/Thueringer-Rechtsrockband-Weimar/!5914967/
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
bevor hier die runde losgeht würd ich flowb erstmal fragen ob er nicht in seiner nachricht nicht die aussage verdreht hat? der typo vor den diktatoren lässt mich das grade noch ahnen 
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Ja, da fehlte entweder eine Verneinung oder war zuviel. Die Kriege der USA haben meist viel mehr leid gebracht, als sie beseitigen sollten. Auch Afghanistan, außerhalb von Kabul haben da irgendwelche warlords geherrscht und jetzt halt wieder die taliban.
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Weil es bisher so toll zur Deeskalation beigetragen hat, Putin zu geben was er haben möchte?
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| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Die Ukraine hat die Wahl zwischen dem Monster des Krieges und der Dystopie der Besetzung durch Horden, die einfach willkürlich deine Kinder abknallen und verschleppen und deine Frauen vergewaltigen und auf jedes beliebige Menschenrecht scheißen.
Die Ukraine hat sich da recht klar positioniert; wer sind wir, das besser zu wissen?
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Wollte ich heute ach Posten. War schon unheimlich wie die letztes Jahr im Mai plötzlich in allen algorithmusgesteuerten Playlists aufgetaucht sind auch wenn die sonst nur voller Punk oder zumindest klar linkem Deutschrock bestanden.
Und dann haben sich sofort die ganzen Schwurbler und Querdenker auf die gestürzt wie Motten an ne Straßenlaterne.
Und wenn man jetzt die Kommentare und den Berichterstattungen liest käst einem richtig das Gehirn. Vor 20 Jahren Mal einen kleinen Fehler gemacht. Feine Sahne Fischfilet darf aber noch spielen. Is ja klar das die Mundtot gemacht werden, weil sie die Wahrheit sagen.
Alles Klassiker.
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Die Ukraine hat die Wahl zwischen dem Monster des Krieges und der Dystopie der Besetzung durch Horden, die einfach willkürlich deine Kinder abknallen und verschleppen und deine Frauen vergewaltigen und auf jedes beliebige Menschenrecht scheißen.
Die Ukraine hat sich da recht klar positioniert; wer sind wir, das besser zu wissen?
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Du gehst da viel zu emotional dran. Sachlichkeit und Rationalität ist das, worauf Sesselgeneräle setzen sollten.
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| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Nein, eigentlich sollte man bei dem Thema NICHTS dazu sagen, wenn man selber nicht betroffen ist.
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Und selbst wenn, was soll dabei rauskommen?
Wenn, ganz hypothetisch, durch eine russische Annexion das Leben für die Menschen tatsächlich besser (i.e. wenigstens mehr Freiheit oder mehr Wohlstand oder mehr Demokratie... ohne Einbußen bei den jeweils anderen Gradmessern) werden könnte, wäre Russland wohl ein System, das eine solche Aktion gar nicht erst veranstalten würde.
Egal, welche Argumente man aus der Gleichung rauslässt oder reinnimmt, es gibt keine Konstellation, in der es aus Sicht der ukrainischen Regierung Sinn ergibt, auf ein Maximum an Widerstand zu verzichten. Denn wenn sie das tun, verlieren sie auf jeden Fall und damit auch die individuelle Macht, den individuellen Wohlstand und jegliche Kontrolle über die Lebensbedingungen der Bevölkerung.
Und völlig egal, welche Gründe für welchen "Unterstützerstaat" UAs jetzt ausschlaggebend sind, ein zumindest militärisch gebundenes und geschwächtes Russland kann den meisten Bevölkerungen in EU und Nordamerika nur Recht sein.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Nein, eigentlich sollte man bei dem Thema NICHTS dazu sagen, wenn man selber nicht betroffen ist.
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Wir können im Sinne eines "counterfactuals" darüber sinnieren, sicher. Ich bin mir sicher, die Ukrainer haben genau diese Diskussion immer wieder in der ein oder anderen Form. Sie haben sich halt sehr früh entschieden.
That is what a 404 error feels like.
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Die Ukraine hat die Wahl zwischen dem Monster des Krieges und der Dystopie der Besetzung durch Horden, die einfach willkürlich deine Kinder abknallen und verschleppen und deine Frauen vergewaltigen und auf jedes beliebige Menschenrecht scheißen.
Die Ukraine hat sich da recht klar positioniert; wer sind wir, das besser zu wissen?
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Wenn die Frage ist, sollte man der Ukraine 500 Panzer geben oder keinen bin ich ganz klar bei 500. Aber die Ukraine hat auch klar kommuniziert, was sie braucht und sie bekommt zwar tolle Aussagen, dass man sie wahnsinnig unterstützt. Aber in der Realität bekommt sie halt gerade so viele waffen, dass sie nicht verliert und Hoffnung behält. Man könnte auch sagen, Biden und co lassen die Ukrainer am langen Arm verhungern und das ist zynische scheisse.
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| | Zitat von flowb
...bekommt sie halt gerade so viele waffen, dass sie nicht verliert und Hoffnung behält. Man könnte auch sagen, Biden und co lassen die Ukrainer am langen Arm verhungern und das ist
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...ein interessanter Take, oder hast du Informationen die uns allen fehlen?
Ja wow, Staatschefs wägen die Unterstützung für die Ukraine auch gegen eigene Interessen, wie Geheimhaltung, Haushalt, innere Widerstände und ggf. russische Vergeltung ab. Wer hätte es gedacht?
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von flowb
Und so wie es im Moment aussieht, entwickelt sich die Ukraine in Richtung dauerkrieg und da kann man durchaus darüber streiten, ob das besser ist, als ein “schneller” Sieg putins.
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Die Ukraine hat die Wahl zwischen dem Monster des Krieges und der Dystopie der Besetzung durch Horden, die einfach willkürlich deine Kinder abknallen und verschleppen und deine Frauen vergewaltigen und auf jedes beliebige Menschenrecht scheißen.
Die Ukraine hat sich da recht klar positioniert; wer sind wir, das besser zu wissen?
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Wenn die Frage ist, sollte man der Ukraine 500 Panzer geben oder keinen bin ich ganz klar bei 500. Aber die Ukraine hat auch klar kommuniziert, was sie braucht und sie bekommt zwar tolle Aussagen, dass man sie wahnsinnig unterstützt. Aber in der Realität bekommt sie halt gerade so viele waffen, dass sie nicht verliert und Hoffnung behält. Man könnte auch sagen, Biden und co lassen die Ukrainer am langen Arm verhungern und das ist zynische scheisse.
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Auf der anderen Seite ist halt nicht vorherzusagen, wie Putin reagiert, wenn die NATO die individuellen Staaten der Ukraine eine neue Armee hinstellen. Oder besser gesagt am 1.3.2022 hingestellt hätten. Ob es schlau ist Putin vor vollendete Tatsachen zu stellen, mag ich nicht beurteilen.
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| | Zitat von flowb
Man könnte auch sagen, Biden und co lassen die Ukrainer am langen Arm verhungern und das ist zynische scheisse.
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Man könnte auch sagen, dass Millionen Generäle zu Kriegszeiten möglicherweise noch weniger Ahnung haben als Millionen Bundestrainer zur Fußball-WM. Vielleicht ist also nicht immer alles nur zynische Scheiße, sondern vielleicht fehlt es Außenstehenden auch manchmal an entsprechenden Informationen, um die Abwägungsprozesse handelnder politischer Akteure nachvollziehen zu können. Aber nur vielleicht. Denn vermutlich sind Biden und Co einfach nur Idioten und sollten uns mal besser fragen.
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| | Zitat von Delta
Und trotzdem bleibt DCs Aussage eben korrekt, umgangssprachlich ignorieren die weitaus meisten Leute (insbesondere in den USA) den ersten Golfkrieg bei der Zählung.
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Ich tu mich doch schwer damit wenn man einfach aufgrund der Ignoranz der breiten Masse die Bedeutung abändert. Nur weil den meisten Leuten im Westen der erste Golfkrieg komplett am Arsch vorbeiging war der Krieg zwischen dem Irak und dem Iran trotzdem der erste Golfkrieg. Daran ändert auch die Tatsache nichts dass die Autoren auf Wiki sich nicht zu schade sind solchen Blödsinn noch mit aufzunehmen.
Also nein, die Aussage ist NICHT korrekt. Was passiert, wenn sich solcher Schwachsinn in den allgemeinen Sprachgebrauch einschleicht wurde hier gerade eindrücklich demonstriert. No offense, jeder kann mal Fehler machen oder etwas falsch in Erinnerung haben, aber bitte hier keine alternativen Fakten einstreuen.
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| | Zitat von Shooter
Ich tu mich doch schwer damit wenn man einfach aufgrund der Ignoranz der breiten Masse die Bedeutung abändert. Nur weil den meisten Leuten im Westen der erste Golfkrieg komplett am Arsch vorbeiging war der Krieg zwischen dem Irak und dem Iran trotzdem der erste Golfkrieg. Daran ändert auch die Tatsache nichts dass die Autoren auf Wiki sich nicht zu schade sind solchen Blödsinn noch mit aufzunehmen. | |
Aha? Also war der Iran-Irak-Krieg der allererste Krieg in der Golfregion überhaupt, dass du für dich in Anspruch nimmst dass es da ein objektiv korrektes Etikett mit ewigem Gültigkeitsanspruch gibt?
| | | Also nein, die Aussage ist NICHT korrekt. | |
Natürlich ist sie das. Im westlichen Diskurs ist es inzwischen für sehr viele Leute absolut üblich Desert Storm als "ersten Golfkrieg" zu bezeichnen. Das kannst du doof finden und für ein extrem westzentrisches Symptom halten, was es absolut ist, aber das macht die Aussage dass es so verwendet wird nicht weniger korrekt. Du kannst sagen "Ich finde diese Zählweise sinnvoller" aber zu sagen "Die eine ist richtig, die andere falsch" entbehrt in dem Fall einfach jeglicher Grundlage, weil diese Etiketten ja am Ende genau das sind, Etiketten die immer durch den aktiven Gebrauch geprägt werden und damit natürlich auch veränderbar sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 10.02.2023 15:58]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von flowb
Man könnte auch sagen, Biden und co lassen die Ukrainer am langen Arm verhungern und das ist zynische scheisse.
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Man könnte auch sagen, dass Millionen Generäle zu Kriegszeiten möglicherweise noch weniger Ahnung haben als Millionen Bundestrainer zur Fußball-WM. Vielleicht ist also nicht immer alles nur zynische Scheiße, sondern vielleicht fehlt es Außenstehenden auch manchmal an entsprechenden Informationen, um die Abwägungsprozesse handelnder politischer Akteure nachvollziehen zu können. Aber nur vielleicht. Denn vermutlich sind Biden und Co einfach nur Idioten und sollten uns mal besser fragen.
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Wieso sollte Biden ein Idiot sein? Wenn das Ziel ist Russland möglichst nachhaltig zu schwächen ist ein lang anhaltender Krieg der beste Weg.
Kostet halt auch die meisten Menschenleben.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Shooter
Ich tu mich doch schwer damit wenn man einfach aufgrund der Ignoranz der breiten Masse die Bedeutung abändert. Nur weil den meisten Leuten im Westen der erste Golfkrieg komplett am Arsch vorbeiging war der Krieg zwischen dem Irak und dem Iran trotzdem der erste Golfkrieg. Daran ändert auch die Tatsache nichts dass die Autoren auf Wiki sich nicht zu schade sind solchen Blödsinn noch mit aufzunehmen. | |
Aha? Also war der Iran-Irak-Krieg der allererste Krieg in der Golfregion überhaupt, dass du für dich in Anspruch nimmst dass es da ein objektiv korrektes Etikett mit ewigem Gültigkeitsanspruch gibt?
| | | Also nein, die Aussage ist NICHT korrekt. | |
Natürlich ist sie das. Im westlichen Diskurs ist es inzwischen für sehr viele Leute absolut üblich Desert Storm als "ersten Golfkrieg" zu bezeichnen. Das kannst du doof finden und für ein extrem westzentrisches Symptom halten, was es absolut ist, aber das macht die Aussage dass es so verwendet wird nicht weniger korrekt. Du kannst sagen "Ich finde diese Zählweise sinnvoller" aber zu sagen "Die eine ist richtig, die andere falsch" entbehrt in dem Fall einfach jeglicher Grundlage, weil diese Etiketten ja am Ende genau das sind, Etiketten die immer durch den aktiven Gebrauch geprägt werden und damit natürlich auch veränderbar sind.
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Wenn du meinst 
/ernsthaft, Delta, das nervt mich gerade mehr als es sollte. Tu mal nicht so als hätte ICH diese Zählweise proklamiert. als erster Golfkrieg wird ganz grundsätzlich der Irak/Irankrieg der 80er Jahre bezeichnet, da kannst du nochsoviel rumlamentieren, das ist schlicht keine Diskussionsgrundlage.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 10.02.2023 16:15]
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Ey, müssen wir eigentlich immer wieder die selben Diskussion in 10 verschiedenen Threads haben? Macht doch einfach nen "Philosophie über Krieg" Thread auf.
| | In den Niederlanden hat ein Text auf der Fassade des Anne-Frank-Hauses in Amsterdam Empörung ausgelöst. Auf die Außenmauern hatten Unbekannte nach Angaben der Anne Frank Stiftung einen Text projiziert, wonach das weltberühmte Tagebuch des von den Nazis ermordeten jüdischen Mädchens (1929-1945) eine Fälschung sei.
Die Anne Frank Stiftung erstattete am Freitag Strafanzeige. Ministerpräsident Mark Rutte erklärte: »Für Antisemitismus ist in unserem Land kein Platz. Wir können und dürfen dies nie akzeptieren.«
Nach Angaben der Stiftung war am Montagabend auf der Fassade ein Text zu lesen, der auf eine Verschwörungserzählung von Rechtsextremisten hinweist. Danach soll das Tagebuch mit einem Kugelschreiber geschrieben worden sein, der erst nach dem Zweiten Weltkrieg in Umlauf kam.
Die Stiftung bezeichnete dies als Leugnung des Holocausts, der Ermordung von mehreren Millionen Juden durch Nazis und ihre Helfer. In dem projizierten Text war nach Angaben der Stiftung schon der Vorname falsch geschrieben: Ann statt Anne. | |
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-empoert-ueber-antisemitischen-text-an-anne-frank-haus-a-c00d8440-3e35-4138-a0f7-65711038e814?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#ref=rss
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
