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Nennen wir es Norway+.
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| | Zitat von Fersoltil
Eher EU-Mitgliedschaft-
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Passt schon.
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Jedes Mal mein inneres Bild, wenn ich neuen Quatsch aus GB lese..
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Why Brexit is tearing the United Kingdom apart
An expert on why Prime Minister Theresa May is struggling to sell the Brexit deal to the UK Parliament and the public.
| | Crashing out of the EU without a deal seems like it could be really disastrous. Why take the risk?
There are proponents of chaos on both sides of the divide — on the far left and the far right. They think that the UK leaving the EU with no Brexit deal will create the chaos necessary for the kind of radical reform this country needs.
It’s not a very easy thing to say out loud, so they don’t tend to say it out loud. They tend to say, “It will be fine, don’t worry about it,” or, “The implications of no deal are being exaggerated.” What you never know when you’re talking to people in this debate is whether they actually mean what they say or they’re saying it for tactical reasons. | |
| | And what about all this talk of a second referendum? How realistic is it?
Remember, the last local elections we had, the calculation was around 70 percent of Conservative voters were “leavers.” So for a Conservative government to preside over a [second] referendum that voted to remain, which it may not, but hypothetically could, would be incredibly damaging for the Conservative brand.
So it’s very hard to see circumstances in which the government would let this happen. But it might. The polling is close, and we’re uncertain about how such a referendum would go. It would be incredibly divisive. | |
| | It’s been hard to pin down the Labour Party’s position on Brexit. They’ve seemed pretty ambivalent about it.
There are huge contradictions in Labour’s policies. What Labour seems to be promising is something that the European Union simply won’t give — ending free movement of people but having a very good relationship with the single market, being inside a customs union with the EU but still being allowed to have a say over EU trade deals. None of that is on the table as far as the EU is concerned. | |
| | What is the public perception of the Brexit debate?
The public are divided down the middle. One of the reasons they’re divided down the middle — and this is not dissimilar to the US — is because Brexit has activated a values divide.
This isn’t a traditional left-right thing. This is almost our equivalent to a culture war. If you want to predict how people voted, it’s their views on diversity, on gay rights, on gender equality, on the death penalty. It’s those values issues that people are coalescing around.
What we know about those issues is once they’ve been ignited in political debate, they’re very hard to put out again. People hold those beliefs very deeply and find it hard to change them. That’s one of the reasons why people aren’t changing their minds. It’s one of the reasons why the Brexit division is proving to be a very deep division indeed. A majority of British people now identify themselves as Leaver or Remainer rather than Labour or Tory. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 27.11.2018 21:51]
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Die Sache mit dem "Chaos necessaryfor the kind of radical reform this country needs" ist, das läuft nie so ab wie man sich das vielleicht vorstellen mag. Ich mein, wie verblendet muss man sein, um bei sowas darauf zu Pokern das es alles im Guten endet?
Okay, war ne doofe Frage, geb ich zu.
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Das heißt, sie fahren bald rechts und messen Strecken in Kilometern? 
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| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Das heißt, sie fahren bald rechts und messen Strecken in Kilometern?
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Also bei allem was recht ist, wir wollen uns doch bemühen ernst zu bleiben, ja?
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Das britische Finanzministerium hat mal ein bisschen gerechnet, wie viel mehr Kohle nach dem Brexit für NHS und so da ist.
Stellt sich überraschend raus: Gar keine, im Gegenteil.
| | The UK will be poorer economically under any form of Brexit, compared with staying in the EU, new government analysis suggests.
Official figures say the UK economy could be up to 3.9% smaller after 15 years under Theresa May's Brexit plan, compared with staying in the EU.
But a no-deal Brexit could deliver a 9.3% hit, the new estimates say. | |
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46366162
/Die Bank of England schließt sich an.
| | A no deal Brexit would send the pound plunging and trigger a worse recession than the financial crisis, the Bank of England has warned.
It said the UK economy could shrink by 8% in the immediate aftermath if there was no transition period, while house prices could fall by almost a third.
The Bank of England also warned the pound could fall by a quarter. | |
https://www.bbc.com/news/business-46377309
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 28.11.2018 18:10]
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Ich hoffe inständig Barnier sitzt grad im Keller und schreibt an seiner Rede in der er UK die Rückkehr in die EU als reguläres Mitglied ohne Extrawürste und Rosinengepicke anbietet. Achja, und die Rechnung für sämtliche Kosten für Vorbereitung und Infrastruktur, die durch den Bullshit verursacht wurden können sie auch gern noch drauflegen.
So verzweifelt wie die demnächst sein werden, kommt die Gelegenheit vielleicht nie mehr wieder.
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| | Zitat von Don_Wursto
Achja, und die Rechnung für sämtliche Kosten für Vorbereitung und Infrastruktur, die durch den Bullshit verursacht wurden können sie auch gern noch drauflegen.
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Das nun nicht. Es waren ja nur die Hälfte der Engländer für diesen Blödsinn, die andere Hälfte kann nix dafür.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Don_Wursto
Achja, und die Rechnung für sämtliche Kosten für Vorbereitung und Infrastruktur, die durch den Bullshit verursacht wurden können sie auch gern noch drauflegen.
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Das nun nicht. Es waren ja nur die Hälfte der Engländer für diesen Blödsinn, die andere Hälfte kann nix dafür.
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Ja, der Rest der EU die den Dreck jetzt grade bezahlt, war auch nicht dafür.
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Der Rest der EU ist auch nicht ausgetreten. In gewisser Weise kann man den Engländern sogar dankbar sein, diese "make Land XY great again raus aus der EU" Bestrebungen haben dadurch doch überall ziemliche Dämpfer bekommen.
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Das ist auch ne eigene Logik.
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| | Zitat von Jellybaby
Der Rest der EU ist auch nicht ausgetreten. In gewisser Weise kann man den Engländern sogar dankbar sein, diese "make Land XY great again raus aus der EU" Bestrebungen haben dadurch doch überall ziemliche Dämpfer bekommen.
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Ersteres Argument verstehe ich nicht mal ansatzweise. Was hat das mit dem Punkt zu tun? UK hat anderen Staaten erhebliche Kosten verursacht durch seine Entscheidung. Bei einer Kostenbeteiligung von UK wären also zumindest 50% der Entscheider mit zahlen für EU-Verluste dran, ohne Kostenbeteiligung gar keine, weil die Zahler in anderen Ländern sitzen, die hatten die Wahl nicht mal.
Is aber eh rein theoretisch, weil die Fortsetzung der ganzen Shitshow wohl alle Beteiligten mehr Kosten verursachen würde, als man je von nem kaputten UK bekommen könnte, insofern dann auch egal.
Dein letzterer Punkt trifft imho zu, aber der Ruhm gebührt imho keineswegs UK. Es war die EU, die ihre Sinnhaftigkeit ziemlich deutlich demonstriert hat. Und weiterhin war es die EU die ziemlich ruhig, sachlich und geschlossen gezeigt hat dass sie in kürzester Zeit in der Lage ist auf so eine Situation zu reagieren. Fand das Auftreten in der letzten Zeit, was ich so mitbekommen hab, schon ziemlich eindrücklich. Um dafür dann aber UK dankbar zu sein, das ist schon irgendwie.. .speziell.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 28.11.2018 20:11]
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| | Zitat von Don_Wursto
Dein letzterer Punkt trifft imho zu, aber der Ruhm gebührt imho keineswegs UK. Es war die EU, die ihre Sinnhaftigkeit ziemlich deutlich demonstriert hat. Und weiterhin war es die EU die ziemlich ruhig, sachlich und geschlossen gezeigt hat dass sie in kürzester Zeit in der Lage ist auf so eine Situation zu reagieren. Fand das Auftreten in der letzten Zeit, was ich so mitbekommen hab, schon ziemlich eindrücklich. Um dafür dann aber UK dankbar zu sein, das ist schon irgendwie.. .speziell.
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Dankbarkeit ist vermutlich das falsche Wort, dass GB aber nun - unabsichtlich - als mahnendes Beispiel dient, stimmt hoffentlich.
Weniger für so Figuren wie Orban, ich glaub der würde so eine Exit-Kampagne immer noch fahren, wenn es ihm opportun erschiene. Sondern mehr für die Menschen, die so Orbans ins Amt wählen.
Und für die EU kann man ruhig mal klatschen, stimme ich voll zu.
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| | Zitat von Don_Wursto
Bei einer Kostenbeteiligung von UK wären also zumindest 50% der Entscheider mit zahlen für EU-Verluste dran, ohne Kostenbeteiligung gar keine, weil die Zahler in anderen Ländern sitzen, die hatten die Wahl nicht mal.
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Das stimmt, aber es ist nun mal passiert, und ich sehe nicht ein jetzt noch alles gegeneinander aufzurechnen und die Hälfte der Engländer zu bestrafen die für den Verbleib in der EU gestimmt haben. Sowas hilft keinem.
Es ist jetzt wie es ist, und imho wäre der vernünftigste Weg den Austritt jetzt ohne großes Nachverhandeln durchzuziehen, und hinterher ein vernünftiges Verhältnis zu GB anzustreben ohne nachtragend zu sein. Wenn sie dann eines Tages wieder eintreten wollen wäre das für mich ok - allerdings dann zu den gleichen Bedingungen wie alle anderen auch.
| | Zitat von Don_Wursto
Um dafür dann aber UK dankbar zu sein, das ist schon irgendwie.. .speziell.
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Die Betonung liegt dabei auch weniger auf "dankbar", und mehr auf "in gewisser Weise". Es war sicher keine Absicht, aber am Ende zählt das Ergebnis. Und das Ergebnis in diesem Fall ist, dass anschaulich demonstriert wurde, dass die EU eben doch eine gute Idee ist, trotz aller Probleme.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 28.11.2018 20:20]
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| | Zitat von Jellybaby
Wenn sie dann eines Tages wieder eintreten wollen wäre das für mich ok - allerdings dann zu den gleichen Bedingungen wie alle anderen auch.
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Natürlich erst sobald alle, deren Stolz dadurch gebrochen würde, nicht mehr am Start sind und die jüngere Generation was zu sagen hat - aber das wäre bestimmt spannend anzuschauen.
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vorher werden die dich sich eh nicht dazu durchringen, so wie das theater da drüben ausschaut.
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Bei dem Clip weiter oben ist mir aufgefallen, wie alt Boris Johnson schon aussieht (obwohl er so jugendliches Haupthaar hat). Dauert also hoffentlich nicht mehr soooo lange, bis der Fehler korrigiert wird.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Das britische Finanzministerium hat mal ein bisschen gerechnet, wie viel mehr Kohle nach dem Brexit für NHS und so da ist.
Stellt sich überraschend raus: Gar keine, im Gegenteil. | |
Where will you be when reality kicks in?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 28.11.2018 22:36]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Das britische Finanzministerium hat mal ein bisschen gerechnet, wie viel mehr Kohle nach dem Brexit für NHS und so da ist.
Stellt sich überraschend raus: Gar keine, im Gegenteil.
| | The UK will be poorer economically under any form of Brexit, compared with staying in the EU, new government analysis suggests.
Official figures say the UK economy could be up to 3.9% smaller after 15 years under Theresa May's Brexit plan, compared with staying in the EU.
But a no-deal Brexit could deliver a 9.3% hit, the new estimates say. | |
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46366162
/Die Bank of England schließt sich an.
| | A no deal Brexit would send the pound plunging and trigger a worse recession than the financial crisis, the Bank of England has warned.
It said the UK economy could shrink by 8% in the immediate aftermath if there was no transition period, while house prices could fall by almost a third.
The Bank of England also warned the pound could fall by a quarter. | |
https://www.bbc.com/news/business-46377309
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Absolut witzlose Analyse (May-Deal): https://twitter.com/AdamBienkov/status/1067760698174914560
Ich will einfach nur, dass die Shitshow vorüber ist. Idealerweise ohne eine UK in der EU die weiterhin alle Fortschritte blockieren kann. Aber ich befürchte ja das es kommt wie es kommen muss: Sie halten eine zweite Abstimmung, die Mehrheit stimmt gegen den Brexit, Artikel 50 wird abgesagt, die EU akzeptiert und in 5 Jahren haben wir wieder britische Regierungen die alles aber auch alles auf die EU schieben und jegliche Integrationsmaßnahmen, EU-Armee, gemeinsame Finanzen etc. pp. blockieren.
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| | Zitat von Aerocore
Ich will einfach nur, dass die Shitshow vorüber ist. Idealerweise ohne eine UK in der EU die weiterhin alle Fortschritte blockieren kann.
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Ich würde nicht sagen, dass ganz so dumm ist wie der EU wegen der noch nicht umgesetzten Zeitumstellung die Pest an den Hals zu wünschen. Aber es kommt dem schon recht nahe, europäisch gesehen ist es vielleicht eine Art Chico-Argument.
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| | Zitat von Aerocore
| | The UK will be poorer economically under any form of Brexit, compared with staying in the EU, new government analysis suggests.
Official figures say the UK economy could be up to 3.9% smaller after 15 years under Theresa May's Brexit plan, compared with staying in the EU.
But a no-deal Brexit could deliver a 9.3% hit, the new estimates say. | |
Absolut witzlose Analyse (May-Deal): https://twitter.com/AdamBienkov/status/1067760698174914560
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| | | Buried in the analysis of May's Brexit deal is fact it's based on UK successfully signing new deals with US, Australia, New Zealand, Malaysia, Brunei, China, India, Brazil, Argentina, Paraguay, Uruguay, UAE, Saudi Arabia, Oman, Qatar, Kuwait and Bahrain. | |
| | | Plus rolling over all existing EU trade deals with third countries. | |
https://twitter.com/DmitryOpines/status/1067822664805421057
| | Not only did Treasury assume a post-Brexit UK will negotiate 17 (!) FTA's, but that those agreements will eliminate 100% of tariffs on 100% of products on both sides.
All that, and some people still have the gall to suggest they are biased AGAINST Brexit. | |
| | | Clarifying note: I am more likely to become a drag queen, obtain US citizenship and win the Miss America pageant as "Queen D of Illinois" than the UK is to get FTAs eliminating all tariffs with China, India and the US. | |
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Aerocore
Ich will einfach nur, dass die Shitshow vorüber ist. Idealerweise ohne eine UK in der EU die weiterhin alle Fortschritte blockieren kann.
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Ich würde nicht sagen, dass ganz so dumm ist wie der EU wegen der noch nicht umgesetzten Zeitumstellung die Pest an den Hals zu wünschen. Aber es kommt dem schon recht nahe, europäisch gesehen ist es vielleicht eine Art Chico-Argument.
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wat
Versteh ich dich richtig: wenn man sich wünscht, dass das UK endlich die EU verlässt, weil sie in der Vergangenheit als größte Blockierer innerhalb der Union aufgetreten sind und sich einer Vertiefung der Union immer entgegen gestellt haben, dann ist das ein Chico-Argument (was auch immer das sein soll - aber wohl ja etwas schlechtes)?
Glaubst du ernsthaft, dass ein komplett zerstrittenes UK, wenn der Brexit doch noch rückgängig gemacht würde, sich in Zukunft konstruktiver einbringen könnte/würde?
Ich glaube, in der derzeitigen Verfassung würde UK die EU vollständig lähmen, noch mehr als es das vor dem ganzen Brexitdrama schon gemacht hat. Darum finde ich Aerocores Einstellung überhaupt nicht abwegig.
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
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