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| | Zitat von Bomb-X
also mal davon ab, dass es von jedem menschen ungünstige fotos gibt und man nicht danach urteilen kann... aber das hier spricht bände...
die quoten sprechen für ihn... sollte dieser mann tatsächlich neuer prime minister werden, bin ich froh, wenn wir die briten so schnell wie möglich alleine ihrem schicksal überlassen könnten.
https://abload.de/img/vs0gajdkaun8.jpg
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Happy Rolle is happy:
Das hat in der Tat eine neue Seite verdient.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Strahlung-Alpha am 25.06.2016 11:04]
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| | Zitat von TdF|Zwergenkiller
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von TdF|Zwergenkiller
Länge von gurken.. Etc pp.
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Und was war an der Gurkenverordnung konkret schlecht? Wer hat darunter gelitten, inwieweit hat es deine persönliche Freiheit beschnitten? Weißt du überhaupt, worum es da konkret ging?
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Inhaltlich sicher nichts. Nur wäre unser Leben ohne sie auch nicht schlechter gewesen. Sie ist halt ein wunderbarer Belege für Regelungswut der überbezahlten und unterbeschäftigten EU-Bürokraten.
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Standardisierung ist wichtig. Wenn du ein Produkt herstellst, musst du darauf vertrauen können, dass deine Einsatzgüter bestimmte Eigenschaften aufweisen. Beispielsweise musst du bei maschineller Bearbeitung darauf vertrauen können, dass nichts stecken bleibt usw..
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Die Gurkenverordnung wird von den großen Marktplayern immer noch angewandt, obwohl sie gar nicht mehr in Kraft ist.
Bullshit Regulierungswut. Ohne Regulierung kein Binnenmarkt, aber das wird die Mehrheit der Leute wohl nie verstehen.
Und natürlich wird das Gross der Regulierung nicht im bößen Brüssel erfunden sondern von Interessengruppen gefordert, das senkt nämlich Transaktionskosten und bietet Rechtssicherheit. Sonst kann man das mit dem Binnenmarkt auch lassen und Marktteilnehmer X handelt mit Marktteilnehmer Y einfach bilateral jedes Mü aus (wie in Bulkheads libertärer Traumwelt). Das wird dann darauf hinauslaufen, dass der Mittelstand, der keine Resourcen hat, jeden der entstehenden Minimärkten mit ihren Spezifika zufriedenzustellen, krass verliert und sich die Wertschöpfungsketten insgesamt immer mehr regionalisieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 25.06.2016 11:15]
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| | Zitat von NotOnTour
Die Grukenverordnung wird von den großen Marktplayern immer noch angewandt, obwohl sie gar nicht mehr in Kraft ist.
Bullshit Regulierungswut. Ohne Regulierung kein Binnenmarkt, aber das wird die Mehrheit der Leute wohl nie verstehen.
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Ne Gurke ist halt ziemlich abstrakt. Besseres Beispiel: die Zucchini!
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| | Zitat von NotOnTour
Die Grukenverordnung wird von den großen Marktplayern immer noch angewandt, obwohl sie gar nicht mehr in Kraft ist.
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Ist doch wunderbar und genau das hätten die Marktplayer auch ohne EU geschafft.
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| | | Die AfD hat mit einem Austritt der Insel ebenso wenig gerechnet wie andere Parteien auch. "Es war eine Überraschung für uns alle", sagt Gauland. Seine AfD-Vorstandskollegin Beatrix von Storch hatte sich weniger Zurückhaltung auferlegt. "Ich habe geweint vor Freude", bekannte sie im Fernsehsender Phoenix. | |
Och!
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Ist doch wunderbar und genau das hätten die Marktplayer auch ohne EU geschafft.
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Komisch nur, dass die Marktplayer dann dauernd in Brüssel anklopfen und auf solche Normierungen/Standardisierungen pochen.
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| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Ist doch wunderbar und genau das hätten die Marktplayer auch ohne EU geschafft.
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Komisch nur, dass die Marktplayer dann dauernd in Brüssel anklopfen und auf solche Normierungen/Standardisierungen pochen.
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Natürlich tun sie das, da klopfen auch andere Leute an und genau das ist teilweise problematisch.
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Lass sein, ist gut.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Ist doch wunderbar und genau das hätten die Marktplayer auch ohne EU geschafft.
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Komisch nur, dass die Marktplayer dann dauernd in Brüssel anklopfen und auf solche Normierungen/Standardisierungen pochen.
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Natürlich tun sie das, da klopfen auch andere Leute an und genau das ist teilweise problematisch.
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Und darum ist es viel besser, wenn die in Berlin klopfen, oder was?
Tierschutzverordnungen z.B. werden in Brüssel auch gepusht, aber wenn wir die EU nicht brauchen, können wir auch wieder Legebatterien und Schlachtung per Schaufel aufn Kopp als Standard einführen. Wird mein Importsteak auch trotz Zoll wieder billiger.
Ich glaube bei der Diskussion echt regelmäßig, ich falle vom Glauben ab.
Ich stimmt Fraggy zu, verdammt. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.06.2016 11:44]
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Von Herr Farage muss niemand begeistert sein, aber ich komme nicht umhin anzuerkennen, dass er jahrzehntelang für seine Sache eingetreten ist und am Ende tatsächlich gegen alle Wahrscheinlichkeit sein Ziel erreicht hat. Chapeau, du cunt!
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| | Zitat von loliger_rofler
Und darum ist es viel besser, wenn die in Berlin klopfen, oder was?
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Bevor du vom Glauben abfällst solltest du die Argumente lesen. Es ist nicht besser wenn sie in Berlin anklopfen. Wenn sie Handelsnormen wollen die für die Mehrheit der Bevölkerung eine eher geringe Bedeutung haben sollten sie bei ihren Handelspartner anklopfen und einen Vertrag aufsetzen. Normen können auch ohne direkte staatliche Eingriffe durchgesetzt werden.
| | Zitat von loliger_rofler
Tierschutzverordnungen z.B. werden in Brüssel auch gepusht, aber wenn wir die EU nicht brauchen, können wir auch wieder Legebatterien und Schlachtung per Schaufel aufn Kopp als Standard einführen. Wird mein Importsteak auch trotz Zoll wieder billiger.
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Strohmann, ich habe mich nicht für einen völlig unregulierten Handel ausgesprochen, es geht um Qualitätsnormen die Dritte nicht wirklich betreffen. Tierschutz ist wieder eine andere Baustelle, genau wie Gesundheit oder Umwelt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 25.06.2016 12:03]
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Petition urging second EU referendum reaches [one] million signatures
| | A parliamentary petition calling for a second referendum has attracted nearly a million signatures, even as unprecedented demand temporarily crashed the website.
The parliamentary petitions system is overseen by the petitions committee, who consider whether petitions that receive more than 100,000 signatures should be raised in the House. The committee is due to sit again on Tuesday. | |
Es gibt auch eine change.org-Petition, die möchte, dass London seine Unabhängigkeit erklärt, aber das ist wohl eher ein Witz nicht sehr wahrscheinlich, um es vorsichtig zu formulieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 25.06.2016 12:01]
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Heute gelernt: Normen und Standards sind total doof. Und wenn sie doch gut sind, dann braucht's dafür keinen Staat (o. ä.) um sie durchzusetzen.
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Einziges was die EU gemacht hat war Gurkennorm. Das war alles!
edit: Die meisten hier haben halt krumme Gurken. Alle weimen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [A-51SS] fly am 25.06.2016 12:06]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von loliger_rofler
Und darum ist es viel besser, wenn die in Berlin klopfen, oder was?
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Normen können auch ohne direkte staatliche Eingriffe durchgesetzt werden.
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| | Zitat von loliger_rofler
Tierschutzverordnungen z.B. werden in Brüssel auch gepusht, aber wenn wir die EU nicht brauchen, können wir auch wieder Legebatterien und Schlachtung per Schaufel aufn Kopp als Standard einführen. Wird mein Importsteak auch trotz Zoll wieder billiger.
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Strohmann, ich habe mich nicht für einen völlig unregulierten Handel ausgesprochen, es geht um Qualitätsnormen die Dritte nicht wirklich betreffen. Tierschutz ist wieder eine andere Baustelle, genau wie Gesundheit oder Umwelt.
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Dann verstehe ich dein Problem nicht. Denn so wie sich das jetzt liest, willst du Normierung individuell ausgehandelt haben, aber Sicherheits- und Umweltregularien findest du dufte?
Das ist dann nämlich ein äußerst spezifischer und kleingeistiger Punkt, eine so großartige Idee wie die EU abzulehnen oder für problematisch zu erklären. Und nebenbei auch so dermaßen ineffizient, dass es für mich keinen Sinn macht. Wir haben die Institutionen, Standards tuen jeder Industrie gut und helfen auch dem Verbraucher, durch Produkte die in jedwedem Land ahnlich funktionieren mit garantierten Eigenschaften (z.B. Pharmazertifikationen, Maschinenbau, Haushaltselektronik usw).
Das ist doch GEIL, kein Nachteil.
Oder stört dich wirklich, dass überhaupt reguliert wird?
Wenn dich nur die Lobbyarbeit stört, hab ich schlechte Neuigkeiten für dich - die wirst du nicht los, solange wir eine demokratische Regierug haben. Denn nimmt man Brüssel die Macht zur Regulierung, kommen die Klinkenputzer eben wieder in die Bundeshauptstadt.
Edit#422:
Auf dem Handy formatieren ist kein Spaß.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.06.2016 12:10]
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Auch ne nette Grafik (war schon??):
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Und wieder einer der nicht sinnerfassend lesen kann. 
| | Zitat von loliger_rofler
Dann verstehe ich dein Problem nicht. Denn so wie sich das jetzt liest, willst du Normierung individuell ausgehandelt haben, aber Sicherheits- und Umweltregularien findest du dufte?
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So ungefähr.
| | Zitat von loliger_rofler
Das ist dann nämlich ein äußerst spezifischer und kleingeistiger Punkt, eine so großartige Idee wie die EU abzulehnen oder für problematisch zu erklären.
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Ich lehne die EU nicht ab.
| | Zitat von loliger_rofler
Und nebenbei auch so dermaßen ineffizient, dass es für mich keinen Sinn macht. Wir haben die Institutionen, Standards tuen jeder Industrie gut und helfen auch dem Verbraucher, durch Produkte die in jedwedem Land ahnlich funktionieren mit garantierten Eigenschaften (z.B. Pharmazertifikationen, Maschinenbau, Haushaltselektronik usw).
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Und da wird es schon wieder diffus, darüber wie weit eine EU die maximale Effizienz sicherzustellen hat kann man durchaus diskutieren. In einem halbwegs freien Wirtschaftsraum haben die Händler/Hersteller usw. ein Interesse daran maximale Effizienz herzustellen und das können sie auch sehr gerne mit Normen tun, diese können Sie in Verträgen festhalten und ggf. bei staatlichen Institutionen einklagen. Ich sehe keinen Grund dafür, dass sich eine Regierung damit beschäftigt diese (!) Normen festzulegen.
| | Zitat von loliger_rofler
Oder stört dich wirklich, dass überhaupt reguliert wird?
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Nein, es stört mich wenn Dinge reguliert werden die nur wenigen nützen und der Rest dann die Kosten tragen darf und dafür ist die Gurkenkrümmung (ich weiß, abgeschafft), soweit ich das überblicken kann, ein schönes Beispiel. Ein weiteres Beispiel war die geplante Saatgutverordnung.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 25.06.2016 12:21]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Kosten tragen darf und dafür ist die Gurkenkrümmung (ich weiß, abgeschafft), soweit ich das überblicken kann, ein schönes Beispiel. Ein weiteres Beispiel war die geplante Saatgutverordnung.
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Und die Kosten waren nochmal...?
Wenn ich mich recht entsinne, gab es da keine Kostenfalle. Gegenbeispiele meinerseits, wieso ich EU Regularien meist gut finde:
Glühbirne abschaffen (ineffiziente Kackfunzeln, LED ftw) und keine Staubsauger mehr die mehr Strom fressen als ein durchschnittliches Aluminiumwerk.
Super Sachen, beides Industriestandardisierungen die direkten Einfluss auf unser Leben hatten, beides an sich eine gute Idee.
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| | Zitat von loliger_rofler
Und die Kosten waren nochmal...?
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Ich vermute mal, dass die Personen die daran beteiligt waren bezahlt wurden.
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn ich mich recht entsinne, gab es da keine Kostenfalle. Gegenbeispiele meinerseits, wieso ich EU Regularien meist gut finde:
Glühbirne abschaffen (ineffiziente Kackfunzeln, LED ftw) und keine Staubsauger mehr die mehr Strom fressen als ein durchschnittliches Aluminiumwerk.
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Dafür kenne ich die Inhalte zu schlecht, ad hoc behaupte ich mal, dass sich LED Leuchtmittel und sparsame Staubsauger auch ohne EU Regularien durchgesetzt hätten. Ich persönlich kaufe beispielsweise gerne Produkte die weniger Energie verbrauchen, der Geldbörse und der Umwelt zuliebe.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von ~Bulkhe@d~ am 25.06.2016 12:26]
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Dafür kenne ich die Inhalte zu schlecht, ad hoc behaupte ich mal, dass sich LED Leuchtmittel und sparsame Staubsauger auch ohne EU Regularien durchgesetzt hätten. Ich persönlich kaufe beispielsweise gerne Produkte die weniger Energie verbrauchen, der Geldbörse und der Umwelt zuliebe.
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Da liegt der Hund begraben.
Du glaubst also, dass man von Bulgarien bis Irland freiwillig einen Konsens zum Thema Glühbirnen und Staubsauger geschaffen hätte. Einfach so?
Des Weiteren erinnere ich an Dinge wie Roaminggebühren und Bankggebühren. Klar, da hätten sich die Großkopferten aus Rumänien mit denen aus Portugal an einen Tisch gesetzt und gesagt: So jungs, lasst mal die Roaminggebühren deckeln. Und Staubsauger sollten übrigens auch effizienter werden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von honkbaer am 25.06.2016 12:29]
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Also ich persönlich fühle mich auch nicht durch die EU reguliert. Wurde noch nie betroffen. Und Sachen wie Roaminggebühren sind echt voll cool :-) Ich bin EU-Fan 
Und vorallem Währungsunion und Schengen. Diese Geldwechselscheisse und Passkontrollen waren SO ätzend damals.
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Sehr löblich, dass du das von selbst aus machst. Geht mir auch so. Betrachtet man aber die Wellen der Empörung, gerade was die Glühlampe angeht, tickt wohl nicht jeder so. Es kann sein, dass früher oder später trotzdem die Glühbirne in der Versenkung verschwunden wäre, aber ich glaube lange nicht so schnell wie durch die Initiative der EU.
Normungen werden ja ohnehin über die Normenkomitees (u.a. EN, ISO, DIN, VDE) ausgehandelt. Finanziert wird das über den Verkauf der Normen durch diese Institute und ich vermute mal auch Zuschüsse.
Zwipos.. zwipos everywhere.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Strahlung-Alpha am 25.06.2016 12:35]
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| | Zitat von honkbaer
Du glaubst also, dass man von Bulgarien bis Irland freiwillig einen Konsens zum Thema Glühbirnen und Staubsauger geschaffen hätte. Einfach so?
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Wozu brauchst du da einen Konsens zwischen Staaten? Staubsauger B verbraucht bei gleicher Saugleistung weniger als Staubsauger A. Da nur die wenigsten Menschen Interesse daran haben für nichts zu bezahlen würde Staubsauger B langfristig vermehrt gekauft und irgendwann würde Staubsauger A vom Markt verschwinden. Auch die Staubsaugerhersteller haben wohl kaum ein Interesse daran, dass die Dinger mehr Energie verbrauchen, außer sie haben heftig bei einem Stromerzeuger investiert. 
Aber ok ok, ich sage ja, bei solchen Dinge die eben u.a. die Umwelt betreffen, kann man ja durchaus darüber diskutieren ob man hier ein politischer Eingriff nicht vielleicht sinnvoll wäre um das zu beschleunigen. Und um das abschätzen zu können kenne ich mich zu wenig aus weil ich die Zahlen nicht kenne.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Ich persönlich kaufe beispielsweise gerne Produkte die weniger Energie verbrauchen, der Geldbörse und der Umwelt zuliebe.
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Damit bist du aber leider eher einer der Wenigen.
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
