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Was genau hält GB eigentlich davon ab, jetzt auszutreten, drei, vier Jahre den Ball flach zu halten und dann ganz regulär wieder beizutreten?
Gerade wenn jetzt wirklich soviele Brexits ihre Wahl bedauern, dann kann ohne Gesichtsverlust für irgendwen in ein paar Jahren ein neues Referendum durchgeführt werden und schwupps, sind sie wieder dabei.
Dieses ganze "die jungen Generationen sind jetzt für immer gefickt" bezieht sich real doch allenfalls auf die Anstandsfrist bis der erste laut über den Wiedereintritt nachdenkt.
Oder wie?
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Wozu brauchst du da einen Konsens zwischen Staaten? Staubsauger B verbraucht bei gleicher Saugleistung weniger als Staubsauger A. Da nur die wenigsten Menschen Interesse daran haben für nichts zu bezahlen würde Staubsauger B langfristig vermehrt gekauft und irgendwann würde Staubsauger A vom Markt verschwinden. Auch die Staubsaugerhersteller haben wohl kaum ein Interesse daran, dass die Dinger mehr Energie verbrauchen, außer sie haben heftig bei einem Stromerzeuger investiert.
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Doch haben sie. Sie müssten sonst nämlich neue Geräte entwickeln, und das kostet Geld statt welches einzubringen. die Kunden können eh nur kaufen was angeboten wird. Vermutlich klappts mit dem Stromsparen irgendwann trotzdem. Dauert halt ein paar Jahrzehnte länger. Und ist für ihn viel teurer, wenn so ein Hersteller für jedes Land eigene Geräte entwickeln muss, dank unterschiedlicher Gesetzgebungen, gibt er den Preis natürlich weiter.
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| | Zitat von HinkefußJoe
Bis auf UK kommst Du AFAIK in Europa mit einem Stecker klar.
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Ich habe nichts gegenteiliges behauptet.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von Skeith
Was ein Quatsch. Vegetarismus und Veganismus sind Kulturkrankheit. Und das meine ich jetzt nicht böse oder abwertend. Kein Veganer würde ohne Gesellschaft biologisch überleben können. Menschen sind biologisch nunmal Omnivore. Musst dir nur mal dein Gebiss anschauen.
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Mal abgesehen davon, dass das Argument sich nicht inhaltlich auf Vegetarismus und Veganismus bezog (sondern auf die Durchsetzung von Ideen):
Könntest du mir dein Argument vom biologischen Überleben ohne Gesellschaft etwas genauer ausführen?
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Kriegst ne PM. Meine Meinung zum Thema Veganer hat mit dem nix zu tun. 
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| | Zitat von Rufus
Was genau hält GB eigentlich davon ab, jetzt auszutreten, drei, vier Jahre den Ball flach zu halten und dann ganz regulär wieder beizutreten?
Gerade wenn jetzt wirklich soviele Brexits ihre Wahl bedauern, dann kann ohne Gesichtsverlust für irgendwen in ein paar Jahren ein neues Referendum durchgeführt werden und schwupps, sind sie wieder dabei.
Dieses ganze "die jungen Generationen sind jetzt für immer gefickt" bezieht sich real doch allenfalls auf die Anstandsfrist bis der erste laut über den Wiedereintritt nachdenkt.
Oder wie?
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Das ist doch selbsterklärend, dass das mit dem rein raus kein Modus Operandi sein kann.
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| | Zitat von Rufus
Gerade wenn jetzt wirklich soviele Brexits ihre Wahl bedauern
Oder wie?
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Belege?
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| | Zitat von Jellybaby
Doch haben sie. Sie müssten sonst nämlich neue Geräte entwickeln, und das kostet Geld statt welches einzubringen.
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Hersteller entwickeln regelmäßig neue Geräte aufgrund unterschiedlicher Motivationen.
| | Zitat von Jellybaby
Vermutlich klappts mit dem Stromsparen irgendwann trotzdem. Dauert halt ein paar Jahrzehnte länger.
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Möglich und genau hier liegt der Diskussionsspielraum ob es sinnvoll ist diese Dauer durch Eingriffe zu verkürzen.
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Lel Transaktionskosten, aber die Adaptersteckerhersteller wollen auch von was leben, wobei wenn jeder sowas mitnimmt auf seinen Reisen steigt der CO2 Ausstoß, und der Plastikmüll... 
...
Und wenn Händler diese Norm unter sich vereinbaren müssen sie diese bei jeder Bestellung neu bestimmen?
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Bei jedem Lieferantenwechsel. Einfach mal zum anderen Großhändler nur weil die Qualität nicht stimmt oder der Preis wuchert geht dann nicht mehr so einfach. Das weiß dann auch der Lieferant.
Und bei deinem unnützen Adapter: Rechne mal hoch. Such raus wieviele Millionen Touris so im Jahr in der EU Urlaub machen leg das auf die Anzahl solcher dann nötigen Adapter um. Da kommen ein paar Milliarden an Kosten und einige Millionen Tonnen Müll zusammen, kein Problem. Ja, lel.
/also ernsthaft, der EU kann man viel vorwerfen, aber wirtschaftlich lohnt sich das für alle. bürokratisch, undemokratisch - alles richtig, aber was das Alltagsleben angeht sind die EU Regularien zum allergrößten Teil hilfreich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 25.06.2016 13:21]
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Rufus
Was genau hält GB eigentlich davon ab, jetzt auszutreten, drei, vier Jahre den Ball flach zu halten und dann ganz regulär wieder beizutreten?
Gerade wenn jetzt wirklich soviele Brexits ihre Wahl bedauern, dann kann ohne Gesichtsverlust für irgendwen in ein paar Jahren ein neues Referendum durchgeführt werden und schwupps, sind sie wieder dabei.
Dieses ganze "die jungen Generationen sind jetzt für immer gefickt" bezieht sich real doch allenfalls auf die Anstandsfrist bis der erste laut über den Wiedereintritt nachdenkt.
Oder wie?
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Das ist doch selbsterklärend, dass das mit dem rein raus kein Modus Operandi sein kann.
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Ich habe in all der Berichterstattung oder diesem Thread bisher keine Antwort darauf gefunden. Es geht ja nicht um einen "rein-raus" Modus Operandi sondern nur um eine einzelne Iteration. Treffender wäre da doch das Bild einer klassischen Schnapsidee, bei der nach einer gewissen Beruhigungsphase alle Beteiligten zur Einsicht kommen, dass man einmal doof war und das auch einmalig rückgängig macht, dann nie wieder drüber spricht und auch nicht nochmal versucht..
Falls das jetzt zu weit vereinfacht ist, frage ich eben nach ganz formalen Regeln, die einen [Antrag auf] (Wieder)Eintritt in x Jahren verhindern würden. Die Artikel des EU-Vertrags beinhalten jedenfalls keine ätschbätsch-Absätze dazu. Die Brüsseler Tür mag jetzt ein paar Jahre von innen zugehalten werden unter dieser Begründung, aber auch das wird sich mit der Zeit legen.
Es gibt einfach keine "technische" Begründung, dass der Brexit nur halb so endgültig sein muss, wie es jetzt überall heißt. Hieße es in den Verträgen, wer einmal raus ist darf nie nie nie wieder rein, wäre das schon leicht anders, aber da ist nirgends was dergleichen, was nicht in ein paar Zeitetappen weichdiskutiert werden könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rufus am 25.06.2016 13:28]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von ~Bulkhe@d~
Lel Transaktionskosten, aber die Adaptersteckerhersteller wollen auch von was leben, wobei wenn jeder sowas mitnimmt auf seinen Reisen steigt der CO2 Ausstoß, und der Plastikmüll...
...
Und wenn Händler diese Norm unter sich vereinbaren müssen sie diese bei jeder Bestellung neu bestimmen?
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Bei jedem Lieferantenwechsel. Einfach mal zum anderen Großhändler nur weil die Qualität nicht stimmt oder der Preis wuchert geht dann nicht mehr so einfach. Das weiß dann auch der Lieferant.
Und bei deinem unnützen Adapter: Rechne mal hoch. Such raus wieviele Millionen Touris so im Jahr in der EU Urlaub machen leg das auf die Anzahl solcher dann nötigen Adapter um. Da kommen ein paar Milliarden an Kosten und einige Millionen Tonnen Müll zusammen, kein Problem. Ja, lel.
/also ernsthaft, der EU kann man viel vorwerfen, aber wirtschaftlich lohnt sich das für alle. bürokratisch, undemokratisch - alles richtig, aber was das Alltagsleben angeht sind die EU Regularien zum allergrößten Teil hilfreich.
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Der wichtigste Punkt bleibt doch: Wir sind die dummen deutschen Exportweltmeister, die ihre ganze Wirtschaftsleistung darauf fokussieren im Ausland Geld zu machen, anstatt im Inland dauerhaften Mehrwert zu schaffen. Für uns ist die EU einfach schon wichtig als einheitlicher Riesenabsatzmarkt. Und das wissen auch Exporteure außerhalb der EU. Eg. USA die jetzt schon sagen, das sich GB hinter Europa anstellen darf beim Handel.
Würde Deutschland aus der EU austreten (weil mimimi wir werden ständig zur Kasse gebeten), könnten wir uns unsere hervoragende Exportleistung klemmen. Mit allen Konsequenzen die jetzt schon in GB auftreten oder noch zu erwarten sind.
In diesem Sinne: EU nicht toll, aber besser als alles was wir vorher ausprobiert haben.
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@Rufus:
Du hast dir die Antwort doch schon gegeben. Formal spricht nichts dagegen. Politisch so ziemlich alles. Außerdem ist das (also ein EU-Beitritt) auch keine Frage von ein paar Jahren, eher von Jahrzehnten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 25.06.2016 13:30]
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| | Zitat von NotOnTour
Du hast dir die Antwort doch schon gegeben. Formal spricht nichts dagegen. Politisch so ziemlich alles.
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Okay, danke.
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Ich sehe die Briten auch noch nicht austreten. Die beraten jetzt erstmal mit der EU wie das aussehen muss, die nächsten 2 Jahre. Steht irgendwo geschrieben, dass die Briten jetzt endgültig raus sind, nur weil sie ihre Bevölkerung gefragt haben? Was hindert sie daran, die Leute nochmal zu fragen, bevor irgendein Austrittsabkommen unterzeichnet wird?
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Das Referendum an sich ist nicht bindend. Natürlich könnten sie nächste Woche nochmal eines abhalten, meine Glaskugel voller Intellenz und Wisdom sagt mir aber, dass das nicht geschehen wird.
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| | Zitat von Rufus
Ich habe in all der Berichterstattung oder diesem Thread bisher keine Antwort darauf gefunden. Es geht ja nicht um einen "rein-raus" Modus Operandi sondern nur um eine einzelne Iteration.
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Das psiel treiben sie doch bei jeder Entscheidung. Bei den Ausgleichszahlungen an die EU, bei der Einführung des Euro - immer wieder kommt uns entgegen oder wir gehen. Diesmal haben sie es übertrieben.
Im Grunde kann keiner ein Interesse daran haben, dass GB wirklich austritt, aber die EU hat diesmal noch ein anderes Problem. Die Stimmung ist EU weit nicht mehr so positiv wie früher, und wenn die Briten jetzt einfach mal so einen Rückzieher machen können ohne das es ihnen richtg weh tut versuchen es andere pötzlich auch. In Holland und Frankreich hats ja nicht mal einen Tag gedauert bis die ersten nach einem eigenen Referendum geschrien haben.
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Juncker hat auch klar gemacht, dass ein erneuter Beitritt nach Artikel 49 stattfindet. Der Prozess geht nicht mal eben so sondern dauert auch länger. Und die Konditionen, die UK bis dahin hatte sind dann sicherlich passé, siehe auch die
Kopenhagener Kriterien.
Das Pfund wäre dann z.B. Geschichte.
Das habe ich wohl falsch verstanden  .
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Strahlung-Alpha am 25.06.2016 13:34]
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| | Zitat von Jellybaby
Das psiel treiben sie doch bei jeder Entscheidung. Bei den Ausgleichszahlungen an die EU, bei der Einführung des Euro - immer wieder kommt uns entgegen oder wir gehen. Diesmal haben sie es übertrieben.
Im Grunde kann keiner ein Interesse daran haben, dass GB wirklich austritt, aber die EU hat diesmal noch ein anderes Problem. Die Stimmung ist EU weit nicht mehr so positiv wie früher, und wenn die Briten jetzt einfach mal so einen Rückzieher machen können ohne das es ihnen richtg weh tut versuchen es andere pötzlich auch. In Holland und Frankreich hats ja nicht mal einen Tag gedauert bis die ersten nach einem eigenen Referendum geschrien haben.
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Mal sehen wie lange die noch schreien, wenn die Leute aus dem Finanzsektor und der EU abhängigen Wirtschaft alle arbeitslos werden...
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In Frankreich geht ein Volksentscheid nicht ohne den Staatspräsidenten. So lange LePen also nicht Präsidenten wird, sehe ich F nicht in Gefahr, weder Hollande noch ein potenzieller Sarkozy II wird so doof sein, vor allem, da sie jetzt gesehen haben, wie schief das bei Cameron ging.
Wenn LePen allerdings Präsidentin wird...
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Ein einziger Haufen von absoluten Vollidioten Wie kann man nur so derartig beschränkt sein?
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Wäre bei uns doch ähnlich, da habe ich keine Hoffnung.
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| | Zitat von steamed
Ein einziger Haufen von absoluten Vollidioten Wie kann man nur so derartig beschränkt sein?
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Naja, wenn, wie geschrieben, der Großteil der Unterzeichner aus London kommen, haben die ja wohl für Remain gestimmt. Da hat Remain ja deutlich gewonnen.
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Wenn ich diese ganzen Deppen sehe, die sich jetzt wundern, dass ihre Abstimmung ja wirklich bedeutet, dass sie die EU verlassen "ich hab ja nur was angekreuzt, kann ja keiner ahnen, dass das Konsequenzen hat", dann denke ich mir, dass ich es toll fände, wenn die jetzt mal hart gefickt wären. Sie haben es ja nicht nur sich selbst verbaut, sondern auch denen, die gern ein offenes UK gesehen hätten und die keine Angst vor erfunden Argumenten haben. Andererseits tun mir die 48 % leid, die da vom Rest gefickt wurden.
Von den Leuten da drüben, die ich kenne, die aus dem EU Ausland sind und die sich heftig verarscht fühlen und sich fragen, warum die Hälfte des Landes nicht will, dass sie dort ihre Steuern zahlen, weil sind ja viel zu viele Ausländer ... davon reden wir lieber gar nicht erst.
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von HinkefußJoe
Schade, dass die EU nicht auch das Rauchverbot hat durchsetzen wollen. Dann wäre der menschliche Abfall noch empörter.
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Am besten erstmal ein Verbot für diese dämlichen E-Zigaretten. Meine freie Meinung!
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Nach dem Verbot bzw. deutlicher Regulierung des Alkohols! Kein Mensch muss sich mit Fusel ins gesellschaftliche Abseits saufen.
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
