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 Moderiert von: Atomsk, Maestro, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Waffenthread 65 ( Gesehen, gelacht - 308 )
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Menschenversteher

Arctic
 
Zitat von [Skeletor]

Auch eine Luftpistole ist eine Waffe (genau wie Messer). Und entsprechend hat die Polizei Waffen beschlagnahmt.
Man kann sich da sicherlich auch künstlich aufregen.
Und wenn die ein SEK schicken, ging man vorher sicher nicht davon aus, dass man nichts findet.



Messer sind keine Waffen. Ausnahmen: Butterfly, Faustmesser usw.
01.12.2016 13:23:53 Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 26.11.2007
 
Zitat von Menschenversteher

 
Zitat von [Skeletor]

Auch eine Luftpistole ist eine Waffe (genau wie Messer). Und entsprechend hat die Polizei Waffen beschlagnahmt.
Man kann sich da sicherlich auch künstlich aufregen.
Und wenn die ein SEK schicken, ging man vorher sicher nicht davon aus, dass man nichts findet.



Messer sind keine Waffen. Ausnahmen: Butterfly, Faustmesser usw.


Unsinn.

Was du beschreibst sind verbotene Waffen.
Aber ich machs dir mal einfach:

 
(2) Waffen sind


2.
tragbare Gegenstände,

a)
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;

b)
die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 01.12.2016 13:50]
01.12.2016 13:45:39 Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
Pfeil
 
Zitat von DeathCobra

Unsinn.


...wie hier auch nachzulesen ist.
01.12.2016 13:48:39 Zum letzten Beitrag
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Menschenversteher

Arctic
ok, aber ein Klappmesser ist keine Waffe, richtig?
peinlich/erstaunt
 
Messer,
2.1.1
deren Klingen auf Knopf- oder Hebeldruck hervorschnellen und hierdurch oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden können (Springmesser),
2.1.2
deren Klingen beim Lösen einer Sperrvorrichtung durch ihre Schwerkraft oder durch eine Schleuderbewegung aus dem Griff hervorschnellen und selbsttätig oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden (Fallmesser),
2.1.3
mit einem quer zur feststehenden oder feststellbaren Klinge verlaufenden Griff, die bestimmungsgemäß in der geschlossenen Faust geführt oder eingesetzt werden (Faustmesser),
2.1.4
Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),
2.2

01.12.2016 14:03:54 Zum letzten Beitrag
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[GHF]Cop

AUP [GHF]Cop 08.11.2018
Doch, aber keine verbotene Waffe.
01.12.2016 14:14:06 Zum letzten Beitrag
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Absonoob

AUP Absonoob 20.11.2013
Bevor Obi oder jemand anders jetzt loslegt: Willst du trollen, oder willst du wirklich Antworten?
01.12.2016 14:14:25 Zum letzten Beitrag
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[Skeletor]

AUP [Skeletor] 20.05.2016
Die Frage nach dem Klappmesser ist doch imho recht einfach auf zwei Kriterien runterzubrechen.

- Klingenlänge
- feststellbar
01.12.2016 14:38:29 Zum letzten Beitrag
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Menschenversteher

Arctic
 
Zitat von [Skeletor]

Die Frage nach dem Klappmesser ist doch imho recht einfach auf zwei Kriterien runterzubrechen.

- Klingenlänge
- feststellbar



Ich dachte, das bezieht sich nur auf das Führungsverbot und ist irrelevant bei der Frage, ob ein Messer eine Waffe ist oder nicht. Also wenn das, was ich oben zitiert habe, alles ist, was das Waffenracht zu dieser Frage sagt, dann ist ein Klappmesser keine Waffe.
01.12.2016 14:44:05 Zum letzten Beitrag
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[Skeletor]

AUP [Skeletor] 20.05.2016
Dann gilt das hier nicht für Messer?


 
(2) Waffen sind


2.
tragbare Gegenstände,

a)
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;

b)
die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.

01.12.2016 14:44:56 Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
 
Zitat von [GHF]Cop

Doch, aber keine verbotene Waffe.


Quatsch. Bzw. "kommt drauf an".
01.12.2016 14:51:08 Zum letzten Beitrag
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Menschenversteher

Arctic
 
Zitat von [Skeletor]

Dann gilt das hier nicht für Messer?


 
(2) Waffen sind


2.
tragbare Gegenstände,

a)
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;

b)
die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.





Nicht für alle. Das hier erweiter doch b):
 
Tragbare Gegenstände im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe b sind
2.1
Messer,
2.1.1
deren Klingen auf Knopf- oder Hebeldruck hervorschnellen und hierdurch oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden können (Springmesser),
2.1.2
deren Klingen beim Lösen einer Sperrvorrichtung durch ihre Schwerkraft oder durch eine Schleuderbewegung aus dem Griff hervorschnellen und selbsttätig oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden (Fallmesser),
2.1.3
mit einem quer zur feststehenden oder feststellbaren Klinge verlaufenden Griff, die bestimmungsgemäß in der geschlossenen Faust geführt oder eingesetzt werden (Faustmesser),
2.1.4
Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),
2.2

01.12.2016 14:51:33 Zum letzten Beitrag
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[Skeletor]

AUP [Skeletor] 20.05.2016
 
Besonders deutlich wird diese Terminologie im Falle der Einordnung von Messern: Diese gelten nur als Waffen, wenn und soweit sie nach ihrer Bauart zum Einsatz als Verletzungsmittel bestimmt sind; Küchenmesser, Taschenmesser und dergleichen sind dagegen gefährliche Werkzeuge (Fischer, a.a.O., § 224 Rn. 9d).



Und Strafgesetzbuch und Waffengesetz sind nicht diesselbe Liga.


Außerdem ging es ursprünglich um "Waffenfunde" durch das SEK. Entsprechend haben sie die Messer dort als "Waffen" gewertet, sonst wären sie nicht erwähnt worden - Küchenmesser oder Teppichmesser findet man sicherlich in jedem Haushalt.
01.12.2016 15:02:39 Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 26.11.2007
 
Zitat von Menschenversteher

 
Zitat von [Skeletor]

Dann gilt das hier nicht für Messer?


 
(2) Waffen sind


2.
tragbare Gegenstände,

a)
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;

b)
die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.





Nicht für alle. Das hier erweiter doch b):
 
Tragbare Gegenstände im Sinne des § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe b sind
2.1
Messer,
2.1.1
deren Klingen auf Knopf- oder Hebeldruck hervorschnellen und hierdurch oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden können (Springmesser),
2.1.2
deren Klingen beim Lösen einer Sperrvorrichtung durch ihre Schwerkraft oder durch eine Schleuderbewegung aus dem Griff hervorschnellen und selbsttätig oder beim Loslassen der Sperrvorrichtung festgestellt werden (Fallmesser),
2.1.3
mit einem quer zur feststehenden oder feststellbaren Klinge verlaufenden Griff, die bestimmungsgemäß in der geschlossenen Faust geführt oder eingesetzt werden (Faustmesser),
2.1.4
Faltmesser mit zweigeteilten, schwenkbaren Griffen (Butterflymesser),
2.2





Davor steht aber

 

Tragbare Gegenstände nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe a sind insbesondere
1.1
Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen),

01.12.2016 21:09:46 Zum letzten Beitrag
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Menschenversteher

Arctic
Ja und dort steht: Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, [...] Verletzungen beizubringen. Das trifft auf ein normales Messer nicht zu, es nicht sein bestimmungsgemäßer Zweck. Auf einen Dolch würde das zutreffen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Menschenversteher am 01.12.2016 21:35]
01.12.2016 21:34:59 Zum letzten Beitrag
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[Skeletor]

AUP [Skeletor] 20.05.2016
Natürlich trifft das auf die Mehrzahl der Messer zu. Wenn du mal das ordinäre Küchenmesser ausnimmst.
01.12.2016 21:54:41 Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 26.11.2007
Ye olde Barrett



Alter Breites Grinsen
01.12.2016 23:49:58 Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
Wer Generation Kill kennt: "Chaos" soll neuer SecDef werden. Yeah.
02.12.2016 19:17:32 Zum letzten Beitrag
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steamed

AUP steamed 22.11.2009
Yep. Auch vorhin mitbekommen. Aber gab es da nicht ne Regel von wegen "Muss wenigstens sieben Jahr Zivilist gewesen sein."?
02.12.2016 19:24:01 Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
...
 
Zitat von [k44] Obi Wahn

Wer Generation Kill kennt: "Chaos" soll neuer SecDef werden. Yeah.



... and you're staying here with your foot on your dick. No, check that! Not your dick; my dick!

In den Büchern von Wright und Fick kommt er allerdings nicht ganz so gut weg.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 02.12.2016 19:28]
02.12.2016 19:27:56 Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Ist das son iranischer Jeep-Klon?



Von hier:
http://www.theatlantic.com/photo/2016/11/black-skies-above-mosul/509063/
02.12.2016 19:43:56 Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 26.11.2007
https://en.wikipedia.org/wiki/Safir_(vehicle)


Dürfte der sein, mit der 106mm recoilless rifle.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 02.12.2016 19:55]
02.12.2016 19:53:46 Zum letzten Beitrag
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Nikkl

Deutscher BF
BMP-3 or gtfo. verschmitzt lachen
02.12.2016 19:55:42 Zum letzten Beitrag
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[GR] WarZeal

AUP [GR] WarZeal 11.10.2010
Mit der 106mm kommt das gut hin.
02.12.2016 19:56:00 Zum letzten Beitrag
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Nikkl

Deutscher BF
Die Tage bisschen damit trainiert, von der Bewaffnung ist der BMP schon echt krass.

Alles mit weniger als 600mm Panzerung muss sich echt in Acht nehmen Breites Grinsen
02.12.2016 20:41:09 Zum letzten Beitrag
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[ACPS]Turrican

[ACPS]Turrican
 
Zitat von [Skeletor]

Natürlich trifft das auf die Mehrzahl der Messer zu. Wenn du mal das ordinäre Küchenmesser ausnimmst.



Das ist ja das Idiotische an der Diskussion, warum sollte man ein Messer ausnehmen und ein anderes nicht? Alle Messer können als Waffe eingesetzt werden und gleichzeitig auch als Werkzeug.

Man könnte zumindest z.b. Butterflies rausnehmen, weil deren Idee nicht gerade werkzeugtechnisch ist, aber sonst?

Gibts eigentlich ne genaue Definition was "Klingenlänge" ist? Ich hab z.b. ein Messer, das 11,5cm lang "Metall" hat, bis der Griff anfängt. Der Griff hat aber ne dreieckige Spitze zur Klinge, der hintere Teil wäre so gesehen über 12cm. Allerdings ist zwischen Schneide und Griff oben und unten nochn Daumenschutz, der eh jedem Stich im Weg wäre. Zählt das dann auch? Und was wäre wenn ich den Griff abschraube, hab ich dann ne Klingenlänge von 25cm, weil das Metall nunmal dann bis da reicht? Hässlon
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von [ACPS]Turrican am 02.12.2016 21:36]
02.12.2016 21:30:24 Zum letzten Beitrag
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kleiner blauer Schlumpf

AUP kleiner blauer Schlumpf 02.09.2011
 
Zitat von Nikkl

Die Tage bisschen damit trainiert, von der Bewaffnung ist der BMP schon echt krass.

Alles mit weniger als 600mm Panzerung muss sich echt in Acht nehmen Breites Grinsen



Über einen halben Meter Panzerung? Panzerstahl oder Alu? Hab ich hier was nicht verstanden? verwirrt
02.12.2016 21:40:25 Zum letzten Beitrag
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Harry Stamper

AUP Harry Stamper 24.02.2014
Pfeil
solche angaben beziehen sich auf einen vergleichswert. rha, der könnte auch 2000mm lauten, obwohl die panzerung real deutlich dünner ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/RHA & https://de.wikipedia.org/wiki/Verbundpanzerung
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Harry Stamper am 02.12.2016 21:51]
02.12.2016 21:48:50 Zum letzten Beitrag
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Gasbrand

Arctic


Passend dazu, die M60 der Türken müssen sich in Syrien auch hüten, nicht in das Visier von Kornets zu kommen.
02.12.2016 21:52:39 Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 26.11.2007
 
Zitat von kleiner blauer Schlumpf

 
Zitat von Nikkl

Die Tage bisschen damit trainiert, von der Bewaffnung ist der BMP schon echt krass.

Alles mit weniger als 600mm Panzerung muss sich echt in Acht nehmen Breites Grinsen



Über einen halben Meter Panzerung? Panzerstahl oder Alu? Hab ich hier was nicht verstanden? verwirrt



Der Leopard 2 hat eine theoretische Turmpanzerung von ca 900 mm. Die Verbundpanzerung wird da auf die klassische gewalzte Stahlpanzerung umgerechnet.

/E: Ich sollte öfters aktualisieren.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 02.12.2016 21:53]
02.12.2016 21:53:06 Zum letzten Beitrag
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[k44] Obi Wahn

k44_obi_wahn
 
Zitat von Gasbrand



Passend dazu, die M60 der Türken müssen sich in Syrien auch hüten, nicht in das Visier von Kornets zu kommen.


Panzer am hellichten Tag ungedeckt und offensichtlich ohne jede infanteristische oder sonstige Sicherung und Aufklärung auf einer Hügellinie auffahren. Wow. Just wow.
02.12.2016 23:42:50 Zum letzten Beitrag
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 Thema: Waffenthread 65 ( Gesehen, gelacht - 308 )
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07.03.2017 07:27:06 Sharku hat diesen Thread geschlossen.
21.11.2016 20:42:24 Sharku hat diesem Thread das ModTag 'waffen' angehängt.
21.11.2016 12:28:19 kleiner blauer Schlumpf hat den Thread-Titel geändert (davor: "Waffenthread 64")

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