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| | Zitat von Delta
Ich sehe zwischen deiner ersten angeblich verkürzten Aussage und dem vollen Kontext irgendwie keinen relevanten Unterschied? Er wurde explizit gefragt was er davon hält und hat effektiv gesagt "Joah, Proud Boys, haltet euch bereit Antifa zu batschen", da gibt es absolut nichts zu relativieren, zu verharmlosen oder zu entschärfen.
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Poli wird dir jetzt erklären, wie Trump halt vor der Gefahr warnt, dass die Antifa bei seiner Wahl zum Widerstand aufruft. Die ist nämlich viel größer als all die Gefahren, die von Trump ausgehen. Da sind die Proud Boys wichtig für. Die haben ja auch bei seinem Podcast-Helden ihre Werte fair darstellen können und sind keine white supremacists.
...denk' mal drüber nach!
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
nicht "Haltet euch bereit und wartet aufs Go"
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Ähm, doch, genau das hat er da gesagt, nahezu wörtlich.
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| | Zitat von Spangenkopf
Ihr kapiert nicht wie das US wahlvolk so tickt, die interessiert das nicht, WER gerade Präsident ist.
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| | | It comes from a very ancient democracy, you see | |
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Aerocore
Du behauptest jetzt Trump gewinnt weil...du das so fühlst?
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Ja weil wir halt nicht wissen wie "das US wahlvolk so tickt", Mensch.
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Geil, wie leicht du zu triggern bist.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Delta
Ich sehe zwischen deiner ersten angeblich verkürzten Aussage und dem vollen Kontext irgendwie keinen relevanten Unterschied? Er wurde explizit gefragt was er davon hält und hat effektiv gesagt "Joah, Proud Boys, haltet euch bereit Antifa zu batschen", da gibt es absolut nichts zu relativieren, zu verharmlosen oder zu entschärfen.
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Poli wird dir jetzt erklären, wie Trump halt vor der Gefahr warnt, dass die Antifa bei seiner Wahl zum Widerstand aufruft. Die ist nämlich viel größer als all die Gefahren, die von Trump ausgehen. Da sind die Proud Boys wichtig für. Die haben ja auch bei seinem Podcast-Helden ihre Werte fair darstellen können und sind keine white supremacists.
...denk' mal drüber nach!
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Ne, ich will damit sagen dass Trump nicht auf die Frage "do you condemn white supremacists" des Moderators antwortete, sondern auf die Frage "Do you condemn the Proud Boys" von Biden.
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| | Zitat von Poliadversum
Er wurde halt erst gefragt ob er white supremacists "condemned", dann hat er nachgefragt wer genau gemeint ist | |
Und da sollte es ja eigentlich schon aufhören. "Do you condemn white supremacists?" ist die softeste Softballquestion die jemals gesoftballed wurde in so einer Debatte.
| | | dann hat Biden "proud Boys" gesagt, und die hat er dann nicht "condemned". | |
...sondern aufgefordert bereit zu stehen um Antifa zu batschen, exakt.
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| | Zitat von Spangenkopf
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Aerocore
Du behauptest jetzt Trump gewinnt weil...du das so fühlst?
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Ja weil wir halt nicht wissen wie "das US wahlvolk so tickt", Mensch.
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Geil, wie leicht du zu triggern bist.
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<lolitrollu.gif>
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"stand down and stand by" ist einfach, haltet euch bedeckt und bereit!
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von [Muh!]Shadow
nicht "Haltet euch bereit und wartet aufs Go"
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Ähm, doch, genau das hat er da gesagt, nahezu wörtlich.
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Ja, schwer auszudrücken was ich da meine aber für mein Sprachverständnis bedeutet das im Kontext mit dem stand back so viel wie dass sie in den Ruhemodus gehen sollen, also nicht agieren sollen.
Gleichzeitig dann "but" und der Querverweis dass Antifa voll schlimm ist und die auch deeskaliert werden sollen.
Also von einem Minimalrhetoriker und Arschloch würde ich das eher für den Versuch einer Entspannung halten anstelle ein "Waffen bereit machen, jeder ein Ziel suchen und nach der Wahl gehts los".
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
Er wurde halt erst gefragt ob er white supremacists "condemned", dann hat er nachgefragt wer genau gemeint ist | |
Und da sollte es ja eigentlich schon aufhören.
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Ehrlich gesagt verstehe ich die Nachfrage. Nicht weil die PB nicht white supremacist wären (auch wenn Trump das glaube ich nicht so sieht), sondern weil halt je nach Verwendung des Begriffs bzw. wen du fragst viel unter "white supremacy" fällt. Damit sind ja nicht nur Extrembeispiele wie KKK und Proud Boys gemeint.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.09.2020 15:14]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Delta
| | Zitat von [Muh!]Shadow
nicht "Haltet euch bereit und wartet aufs Go"
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Ähm, doch, genau das hat er da gesagt, nahezu wörtlich.
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Ja, schwer auszudrücken was ich da meine aber für mein Sprachverständnis bedeutet das im Kontext mit dem stand back so viel wie dass sie in den Ruhemodus gehen sollen, also nicht agieren sollen.
Gleichzeitig dann "but" und der Querverweis dass Antifa voll schlimm ist und die auch deeskaliert werden sollen.
Also von einem Minimalrhetoriker und Arschloch würde ich das eher für den Versuch einer Entspannung halten anstelle ein "Waffen bereit machen, jeder ein Ziel suchen und nach der Wahl gehts los".
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"Stand by" bedeutet "bereithalten", im Sinne von "Hose zu, Stiefel an und Waffe griffbereit".
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ja, schwer auszudrücken was ich da meine aber für mein Sprachverständnis bedeutet das im Kontext mit dem stand back so viel wie dass sie in den Ruhemodus gehen sollen, also nicht agieren sollen. | |
Wenn er nur "stand back" gesagt hätte wäre das schlimm genug gewesen, weil das immer noch impliziert dass sie ja auf der gleichen Seite stehen wie er und auf ihn hören.
Er hat aber "stand back and stand by" gesagt, was nicht einfach nur "bleibt ruhig" sondern eben genau das gesagte, "Haltet euch bereit!"
| | Gleichzeitig dann "but" und der Querverweis dass Antifa voll schlimm ist und die auch deeskaliert werden sollen.
Also von einem Minimalrhetoriker und Arschloch würde ich das eher für den Versuch einer Entspannung halten anstelle ein "Waffen bereit machen, jeder ein Ziel suchen und nach der Wahl gehts los". | |
Sorry, das ist einfach komplett falsch und nicht das was er da gesagt hat. Er sagt den Proud Boys "stand back and stand by" direkt gefolgt von "someone has to do something about Antifa", ich wüsste grad kaum wie er das in dem Kontext klarer formulieren hätte sollen. Proud Boys sollen sich bereit halten um Antifa zu bekämpfen, das hat er so gesagt und gemeint, für Trump-Verhältnisse war das doch geradezu erschreckend kohärent und klar.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
Er wurde halt erst gefragt ob er white supremacists "condemned", dann hat er nachgefragt wer genau gemeint ist | |
Und da sollte es ja eigentlich schon aufhören.
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Ehrlich gesagt verstehe ich die Nachfrage. Nicht weil die PB nicht white supremacist wären (auch wenn Trump das glaube ich nicht so sieht), sondern weil halt je nach Verwendung des Begriffs bzw. wen du fragst viel unter "white supremacy" fällt. Damit sind ja nicht nur Extrembeispiele wie KKK und Proud Boys gemeint.
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Aber welche Formen der White Supremacy gibt es denn, die ein US-Präsident nicht condemnen wollen würde?
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| | Zitat von Poliadversum
Ehrlich gesagt verstehe ich die Nachfrage.
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Joah und deshalb solltest du dich nicht wundern warum Leute hier von dir halten was sie von dir halten.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Poliadversum
Er wurde halt erst gefragt ob er white supremacists "condemned", dann hat er nachgefragt wer genau gemeint ist | |
Und da sollte es ja eigentlich schon aufhören.
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Ehrlich gesagt verstehe ich die Nachfrage. Nicht weil die PB nicht white supremacist wären (auch wenn Trump das glaube ich nicht so sieht), sondern weil halt je nach Verwendung des Begriffs bzw. wen du fragst viel unter "white supremacy" fällt. Damit sind ja nicht nur Extrembeispiele wie KKK und Proud Boys gemeint.
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Aber welche Formen der White Supremacy gibt es denn, die ein US-Präsident nicht condemnen wollen würde?
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Ne, es geht halt darum dass nicht alles was für den Moderator unter white supremacy fällt auch für Trump unter white supremacy fällt, daher die Nachfrage. Institutionen/Kontexte bei denen ich den Vorwurf der "white supremacy" bisher gehört habe, aber sicherlich für Trump nicht unter white supremacy fallen sind z.B. die Republikaner als gesamte Partei, Originalist Justices am SCOTUS, die Polizei als Gesamtkonstrukt, Kapitalismus, Universitäten usw.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ja, schwer auszudrücken was ich da meine aber für mein Sprachverständnis bedeutet das im Kontext mit dem stand back so viel wie dass sie in den Ruhemodus gehen sollen, also nicht agieren sollen. | |
Wenn er nur "stand back" gesagt hätte wäre das schlimm genug gewesen, weil das immer noch impliziert dass sie ja auf der gleichen Seite stehen wie er und auf ihn hören.
Er hat aber "stand back and stand by" gesagt, was nicht einfach nur "bleibt ruhig" sondern eben genau das gesagte, "Haltet euch bereit!"
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Ja gut, also die Konsultation von Collins und Merriam Webster zeigte dass dieses "ready for action" elementarer Teil der Definition ist.
Ich fand nur dass das "but" ein gewisser Trenner zwischen den Gedanken ist, wird aber sicher zu viel Interpretation sein. Vielleicht war ich auch zu optimistisch, dass man da etwas offenbar Unfassbare für sich zumindest besser erklären kann.
Ich ziehe hiermit diesen Gedankengang zurück und werde mich bei einer hauchdünnen 50g Pizza schämen gehen.
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So HaT dEr DaS aBeR bEsTiMmT nIcHt GeMeInT!!!!
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| | Zitat von Abso
So HaT dEr DaS aBeR bEsTiMmT nIcHt GeMeInT!!!!
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Vielleicht empfindet er die Proud Boys auch tatsächlich als white supremacist und lügt einfach nur, wer weiß, bei Trump kann man das nicht sagen.
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| | Zitat von Poliadversum
Ne, es geht halt darum dass nicht alles was für den Moderator unter white supremacy fällt auch für Trump unter white supremacy fällt, daher die Nachfrage. Institutionen/Kontexte bei denen ich den Vorwurf der "white supremacy" bisher gehört habe, aber sicherlich für Trump nicht unter white supremacy fallen sind z.B. die Republikaner als gesamte Partei, Originalist Justices am SCOTUS, die Polizei als Gesamtkonstrukt, Kapitalismus, Universitäten usw.
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Daraus dann ein "gotcha" zu machen hätte aber nicht funktioniert imho bzw. hätte Trump dann gut ausgesehen weil diese breite Interpretation die du anbringst niemand außer dem progressiven Flügel der Demokraten für vernünftig hält.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ich fand nur dass das "but" ein gewisser Trenner zwischen den Gedanken ist, wird aber sicher zu viel Interpretation sein. Vielleicht war ich auch zu optimistisch, dass man da etwas offenbar Unfassbare für sich zumindest besser erklären kann.
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Das ist ja auch weder neu noch überraschend von ihm, er hat sich immer, zu jedem Zeitpunkt, klar zu white supremacists bekannt ("good people on both sides" etc.), und es wäre ja abstrus für ihn ausgerechnet jetzt zur Ruhe aufzurufen. Trump will Chaos, das wissen wir, dazu ruft er auf, mehrfach gestern abend. Er will die Wahl delegitimieren, er will Unruhen, er will Leute auf der Straße haben, er will Wahllokale angegriffen sehen, einfach alles, was die Wahl vor Gericht angreifbar machen. Das ist keine Verschwörungstheorie, das ist seine offizielle Wahlkampftaktik, sie versuchen ja nichtmal das in irgendeiner Weise zu verbergen, er sagt uns das offen und direkt ins Gesicht.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Ne, es geht halt darum dass nicht alles was für den Moderator unter white supremacy fällt auch für Trump unter white supremacy fällt, daher die Nachfrage. Institutionen/Kontexte bei denen ich den Vorwurf der "white supremacy" bisher gehört habe, aber sicherlich für Trump nicht unter white supremacy fallen sind z.B. die Republikaner als gesamte Partei, Originalist Justices am SCOTUS, die Polizei als Gesamtkonstrukt, Kapitalismus, Universitäten usw.
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Daraus dann ein "gotcha" zu machen hätte aber nicht funktioniert imho bzw. hätte Trump dann gut ausgesehen weil diese breite Interpretation die du anbringst niemand außer dem progressiven Flügel der Demokraten für vernünftig hält.
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Das stimmt, aber ich versteh nicht ganz was das jetzt mit der Frage/Rückfrage zwischen Trump und dem Moderator zu tun hat? Passt doch super in Trumps Bild der Medien, alle hart links.
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Es ist im Endeffekt ja sowieso alles hinfällig. An den gegebenen Orten, beispielsweis ebeim Daily Stormer, kann man lesen, wie die Adressaten es interpretieren:
Wallace asked if he would tell them to “stand down.”
“I would say almost everything I see is from the left wing, not the right wing,” Trump told Wallace. “I’m willing to do anything. I want to see peace … What do you want to call them? Give me a name. Give me a name?”
“Proud Boys? Stand back and stand by.”
He didn’t condemn anyone, and he didn’t tell them to stand down – he told them to stand back and to stand by.
What that appears to me to indicate is “wait until I give the signal.”
I got shivers. I still have shivers. He is telling the people to stand by. As in: get ready for war.
He’s not going to let these people just roll over him with this fraud plot. He’s going to tell his people to go out into the streets. He was asked to agree not to tell people to go out into the streets and he wouldn’t. Probably, this is going to end with the country breaking up, which is the exact thing that I wanted to happen.
But you all need to understand: this is real life and this is happening. In a month’s time, your president could ask you to go out into the streets and defend your country. You need to be ready to do that.
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Aber aber linke Meinungsdiktatur, leg Trump keine Worte in den Mund!
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Ich lege Trump höchstens eine Makarov in den Mund!
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ich lege Trump höchstens eine Makarov in den Mund!
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Makarovs sind so klein, die kannst du sogar ihm in die Hände legen.
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Ne PPK passt doch im historischen Kontext viel besser und ist genauso klein
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| | Zitat von Poliadversum
Die Meldungen verkürzen die Aussage allerdings etwas. Das klingt so als wäre Trump gefragt worden, ob er white supremacists "condemned" und er dann gesagt hätte; Proud Boys stand down and stand by to fight for le orange.
Der Ablauf war so:
| | | In the first 2020 presidential debate, President Donald Trump was asked by moderator Chris Wallace: "Are you willing, tonight, to condemn white supremacists and militia groups, and to say that they need to stand down and not add to the violence in a number of these cities as we saw in Kenosha, and as we have seen in Portland." Trump replied "Sure" and "Sure, I am willing to do that" and then asked for clarification, saying "Who would you like me to condemn?" Moderator Chris Wallace clarified the question by mentioning "white supremacists and right wing militia". During the exchange, Biden prompted "Proud Boys" and Trump replied "Proud Boys, stand back and stand by, but I'll tell you what, I'll tell you what, somebody's got to do something about Antifa and the left, because this is not a right-wing problem."[139] Shortly after, one of the Proud Boys organizer Joe Biggs, through his Parler social media account shared a logo with the president's words "Stand back" and "Stand by" | |
https://en.wikipedia.org/wiki/Proud_Boys#2020_Presidential_debate
Trump wird wohl den Standpunkt vertreten, dass die Proud Boys nicht white supremacist sind.
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Trump wird gebeten, sich von White Supremacists zu distanzieren. Trump verlangt jemanden konkretes. Die Proud Boys werden genannt. Trump spricht über diese, ohne einzuwenden, dass diese keine White Supremacists seien. Bei jeder Betrachtung der Pragmatics der Unterhaltung entspricht es der Lebenswirklichkeit, dass Trump die Proud Boys als Bestandteil der Obergruppe White Supremacists akzeptiert hat.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Delta
Ich sehe zwischen deiner ersten angeblich verkürzten Aussage und dem vollen Kontext irgendwie keinen relevanten Unterschied? Er wurde explizit gefragt was er davon hält und hat effektiv gesagt "Joah, Proud Boys, haltet euch bereit Antifa zu batschen", da gibt es absolut nichts zu relativieren, zu verharmlosen oder zu entschärfen.
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Poli wird dir jetzt erklären, wie Trump halt vor der Gefahr warnt, dass die Antifa bei seiner Wahl zum Widerstand aufruft. Die ist nämlich viel größer als all die Gefahren, die von Trump ausgehen. Da sind die Proud Boys wichtig für. Die haben ja auch bei seinem Podcast-Helden ihre Werte fair darstellen können und sind keine white supremacists.
...denk' mal drüber nach!
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Ne, ich will damit sagen dass Trump nicht auf die Frage "do you condemn white supremacists" des Moderators antwortete, sondern auf die Frage "Do you condemn the Proud Boys" von Biden.
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Welchen Wert hat denn eine condemnation eines abstrakten Begriffs, wenn man alle konkreten Instanzen dann verleugnet? Bin ein wenig schockiert, dass du darauf hereinfällst, Poli.
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Wird der Moderator eigentlich alle TV-Duelle moderieren oder wechselt sich das immer wer das macht?
Fürs nächste hätte ich gerne The Rock als Moderator. Oder Terry Crews. Dann hält Donald vielleicht mal seine Klappe.
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| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
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