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 Moderiert von: Atomsk, Maestro, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Kryptowährungen: Bitcoin & Altcoins [5] ( To the moon! )
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Umso besser wenn nicht.

PS: Ledger Hack FUD is FUD.
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/82fndi/psa_dont_panic_but_assume_the_device_is/dv9wnlb/

PPS: https://www.instagram.com/officialcarlosmatos/
Der Typ Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 06.03.2018 21:23]
06.03.2018 21:20:53 Zum letzten Beitrag
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xargi

AUP xargi 12.11.2012
 
Zitat von gwc

 
Zitat von gwc

 
Zitat von TheRealHawk

Monero hätte ich wahrscheinlich "direkt" gekauft weil das relativ langweilig ist. Wenn das BTC Paar sich seitwärts bewegt steigt/fällt der USD Preis halt für beide gleich.
Bzw. in einem klaren Bullenmarkt kauf ich das womit ich auf Kraken oder Bitmex long gehen kann.



Falsch ausgedrückt. Ich meinte, welche Kurve den Kaufausschlag gibt? Gibt bestimmt auch Extrembeispiele, bei denen die eine Währung einen bullish Trend und die andere einen bearish Trend anzeigt. Welche Währung sagt mir dann, ob ich kaufen oder noch warten soll? Explizit bei monero sagt mir die USD-Kurve yay und die BTC eher meh. Also was dann tun? Breites Grinsen



Jetzt muss ich da nochmal drauf rumhacken. Solang ich das nicht kapier, macht mich das verrückt und ich stell die Entscheidungen meiner ganzen bisherigen Investitionen in Frage Breites Grinsen

Ich hab da mal n bisscheng gebastelt. In der Tabelle sind die ETH/USD und ETH/BTC-Preise zu sechs beliebigen Zeitpunkten. Mal war der eine, mal der anderen höher.

https://abload.de/img/preis-eth-tabelle8iq8f.jpg

Sucht man sich jetzt den BTC/USD-Preis zu den genau gleichen Zeitpunkten raus und geht dann den Weg über ETH zu BTC zu USD (Zeile ETH/USD Vergleich), dann kommt man auf fast identische Werte bei beim originalen Wert zu ETH/USD.

Das heißt dann so viel, dass wenn ich ETH in USD umtausche oder aber ETH zuerst in BTC und die BTC in USD umtausche, ich immer auf den gleichen Fiat-Betrag komme (von den höheren Gebühren durch den zweiten Tausch mal abgesehen).

Nun schaff ich nicht die logische Brücke zu folgender Fragestellung: Wenn ich meine Gewinne immer stückchenweise in EUR auszahlen lassen möchte, also nur Gewinn durch den Kursgewinn gegenüber Fiat und nicht durch die Verwendung von Kryptos als Zahlungsmittel machen möchte, kaufe ich dann, wenn der Kurs zum USD oder der Kurs zum BTC niedrig ist? Oder ist das völlig egal, weils im Endeffekt beim Umtausch in EUR eh wieder das gleiche rauskommt?

Dann stellt sich mir aber die Frage, was der bessere Indikator zum Kauf ist, wenn die beiden Kurven gegensätzlich verlaufen, Beispiel ETH:

https://abload.de/img/eth-chartj8jh9.jpg

Preis in BTC steigt an, Preis in USD fällt. Würde ich mich nach Kurve 1 (BTC) richten, dann würde ich beim bleibenden Trend eher kaufen. Würde ich mich nach Kurve 2 richten (USD), dann würde ich auf das Tief und die Kursumkehr warten, also quasi am unteren Tiefpunkt einkaufen.

Das sind zwei ganz unterschiedliche Strategien zu einem Coin, je nach genutzter Kurve. Und wenn ich mich nach der falschen richte, scheine ich ja was zu verpassen.

Bin ich der einzige, der das net blickt und den Wald vor lauter Bäumen net sieht? Da müsst sich doch eigentlich jeder schon Gedanken drüber gemacht haben, um nicht falsch zu investieren?



Ich versteh deine Frage nicht. Wenn du dein geld am Ende in Euro oder USD hast solltest dein Portfolio natürlich unter den Gesichtspunkten betrachten. Der Vergleich mit dem BTC oder ETH Kurs ist doch lediglich in so fern interessant ob du ohne trades und einfaches halten der beiden coins besser dagestanden hättest als ohne.
06.03.2018 21:22:59 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Twitter Hässlon
https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/82hdyv/the_sad_truth_kraken_has_it_support_account/
06.03.2018 21:25:12 Zum letzten Beitrag
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gwc

Arctic
 
Zitat von xargi

Ich versteh deine Frage nicht. Wenn du dein geld am Ende in Euro oder USD hast solltest dein Portfolio natürlich unter den Gesichtspunkten betrachten. Der Vergleich mit dem BTC oder ETH Kurs ist doch lediglich in so fern interessant ob du ohne trades und einfaches halten der beiden coins besser dagestanden hättest als ohne.



Ich tu mir tatsächlich sehr schwer meinen Denkfehler/Denkweise verständlich darzulegen, da ich nicht weiß, an welcher Stelle es hakt.

Ich möchte eher traden und weniger hodln. Ich hab ganz am Anfang 1.000 EUR in den Topf geschmissen und davon BTC und ETH gekauft. Ich möchte nicht weiteres Fiat investieren, sondern erst mal die 1000 EUR durch Trading zwischen BTC, ETH und Alts vermehren.

Und für buy low, sell high brauch ich ja ne Entscheidungsgrundlage (eben weil USD und BTC oft nicht beides gleichzeitig low sind). Das kann entweder der Graph für USD oder der für BTC sein. Kaufen kann ich das meiste ja sowieso nur mit ETH oder BTC (also nicht direkt über Fiat), nur muss dann auch der entsprechende Graph für diese Währung meine Entscheidungsgrundlage zum traden sein oder eher der USD-Graph, weil ichs irgendwann mal wieder zurück in Fiat tausche?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gwc am 06.03.2018 21:36]
06.03.2018 21:34:52 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
https://www.marketwatch.com/story/coinbases-coo-hirji-says-digital-exchange-to-offer-cryptocurrency-focused-index-fund-2018-03-06
06.03.2018 23:44:02 Zum letzten Beitrag
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SirHenry

AUP SirHenry 04.04.2010
So rein hypothetisch: wird der Google-Authenticator-Kram aus einem iPhone-Backup wiederhergestellt? peinlich/erstaunt
06.03.2018 23:59:59 Zum letzten Beitrag
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nobody

nobody
gwc: bin todmüde, also nicht sicher, ob ich dein Problem richtig raffe, aber deine Problematik ergibt sich doch eh nur bei den wenigen Coins mit (starkem) USD Pairing?Ansonsten läuft die Kopplung eben über BTC oder ETH und deine Frage sollte sich von selbst beantworten.
07.03.2018 0:01:49 Zum letzten Beitrag
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morbias

tf2_spy.png
 
Zitat von SirHenry

So rein hypothetisch: wird der Google-Authenticator-Kram aus einem iPhone-Backup wiederhergestellt? peinlich/erstaunt


Nein wird es nicht. Quelle: Selber schon iphone backup auf neuem iphone aufgespielt und neu eingeben müssen..
07.03.2018 0:16:25 Zum letzten Beitrag
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SirHenry

AUP SirHenry 04.04.2010
Mach mir mal Angst. Breites Grinsen
07.03.2018 0:44:58 Zum letzten Beitrag
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grufti

grufti
Bitte beachten
Authy.
07.03.2018 8:34:15 Zum letzten Beitrag
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gwc

Arctic
 
Zitat von nobody

gwc: bin todmüde, also nicht sicher, ob ich dein Problem richtig raffe, aber deine Problematik ergibt sich doch eh nur bei den wenigen Coins mit (starkem) USD Pairing?Ansonsten läuft die Kopplung eben über BTC oder ETH und deine Frage sollte sich von selbst beantworten.



Ich hab da ein dickes Verständnisproblem, kanns aber anscheinend nicht so ausformulieren, dass es verständlich ist und habe bisher auch im sonstigen Web nichts konkret dazu gefunden

Mal anders formuliert:
Ich kaufe nen beliebigen Altcoin (Alt) für 0,01 BTC/Stück. Jetzt steigt der Kurs auf 0,02 BTC/Stück, der Wert in BTC hat sich also verdoppelt. Ich verkaufe, weil gains.

Zum Kaufzeitpunkt des Alt war der BTC-Preis bei hypothetischen $1000. Beim Verkauf des Alts ist der BTC-Preis aber auf $500 gesunken, hat sich also halbiert.

Rechenbeispiel:

Kauf Alt: 10 St * 0,01 BTC/St. = Wert von 0,1 BTC * 1000 BTC/USD = Wert von $100

Verkauf Alt: 10 St * 0,02 BTC/St. = Wert von 0,2 BTC (BTC-Vermögen verdoppelt) * 500 BTC/USD = Wert von $100 (Fiat-Vermögen bleibt gleich)

Ich hab den Alt also bei einer Verdoppelung des BTC-Kurses verkauft, im Endeffekt aber genauso viel Fiat wie vorher (mit Gebühren sogar weniger). Hätte ich von Anfang an den Alt/USD-Kurs im Auge gehabt (der wäre in dem Fall einfach nur seitwärs verlaufen), hätte ich den Alt natürlich nicht verkauft. Denn der Kuranstieg von Alt/USD wurde vom Kursfall BTC/USD wieder ausgeglichen, mein Fiat-Vermögen ist also nicht angestiegen. Ich habe ein Nullsummenspiel gespielt.

Meine Frage dazu wäre immernoch, welcher Kurs Alt/BTC oder Alt/USD denn jetzt der maßgebliche beim Trading in Hinblick auf Profit ist. Entweder habe ich einen Denkfehler oder denke zu kompliziert, weil es was sehr banales ist. Hoffe, dass das so verständlicher ist
07.03.2018 9:04:28 Zum letzten Beitrag
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statixx

statixx
Meinem Verständnis nach ist Alt/EUR relevant, es sei denn du bezahlst deine Steuer in Bitcoins.
07.03.2018 9:06:18 Zum letzten Beitrag
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xplingx

AUP xplingx 22.05.2013
 
Zitat von SirHenry

So rein hypothetisch: wird der Google-Authenticator-Kram aus einem iPhone-Backup wiederhergestellt? peinlich/erstaunt



Sehr gute Frage. Wollt ich letztens auch mal nachschauen. peinlich/erstaunt
07.03.2018 9:09:44 Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Hängt von der Sichtweise ab.

Wenn du nachm Tauschen in BTC auch in Fiat tauschst, ist Fiat relevant.

Ich bin langfristig optimistisch, was ETH angeht, darum geht es mir bei meinen Token-Trades nur darum, den ETH-Stack zu vergrößern. Der USD-Wert interessiert mich da null, vor allem, wenn sie eh eine hohe Koppelung an Krypto haben.

/Steuerlich war dein Beispiel ein super Trade, allerdings nur, wenn du bei BTC bullish bist.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 07.03.2018 9:17]
07.03.2018 9:15:49 Zum letzten Beitrag
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gwc

Arctic
Danke euch.
Hier habe ich auch endlich ne Diskussion dazu gefunden: https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/72o7gj/question_is_it_better_to_trade_altcoins_vs/

Mein Résumé daraus wäre:
Wenn ich sofort immer in Fiat tauschen möchte (Alt -> BTC -> Fiat), dann sollte ich nach Fiat-Kurs traden.

Wenn ich allerdings der Meinung bin, dass der BTC immer weiter ansteigt und ich nur häppchenweise in Fiat auscache, dann sollte ich Alt verkaufen, wenn der BTC-Kurs hoch ist. So vermehre ich BTC (auch wenn der BTC-Kurs vllt. gerade niedrig ist) mit der Hoffnung, dass der BTC-Kurs auf lange Sicht sowieso wieder ansteigt und den momentan niedrigen BTC-Kurs locker deckelt.

Die zweite Variante scheint auf Dauer die lukrativere zu sein.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gwc am 07.03.2018 9:41]
07.03.2018 9:40:46 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007


Breites Grinsen
07.03.2018 11:23:05 Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Habe geschnauft. Hast du einen ganzen IDXM?
07.03.2018 11:41:31 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Hab ich verkauft und nur AURA behalten.

/e: http://www.coindaily.co/2018/03/07/japanese-whale-controls-2-3-billion-worth-of-bitcoin/
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.03.2018 13:30]
07.03.2018 11:56:10 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
unglaeubig gucken
https://twitter.com/MaxRugged/status/971357865834418176
Wow, da hab ich ja Glück gehabt dass ich den Presale mitgenommen hab.

/e: https://etherscan.io/tx/0x2d83c31b6885df5445f363c80cf9060d2e6edec935621273046ef17319455f4d
10.000 Dollar nur für Gas Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.03.2018 14:42]
07.03.2018 14:38:48 Zum letzten Beitrag
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Sabberlatz

AUP Sabberlatz 27.05.2008
Ziemlicher RVN Fan der Junge. Einfach dran denken, von wem ihrs als erstes vernommen habt Breites Grinsen
07.03.2018 14:47:48 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
...
https://medium.com/@Waltonchain_EN/waltonchain-project-director-elected-the-vice-president-of-fujian-iot-industry-association-e17c27335aa1

/e:



Shit Breites Grinsen

/e: https://icodrops.com/dav-network/
4 Millionen allein aus unserem Pool Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.03.2018 15:52]
07.03.2018 15:14:37 Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Habe gerade ein paar PAY gefunden und mich gefragt, bei welchem Kurs ich die gekauft habe. Stellt sich raus: Knapp unter ATH. Aua... Glück gehabt, Fehler in der Exceltabelle. Trotzdem 75% Verlust. Breites Grinsen

/Eben mal wieder IDEX benutzt. Ein Traum!
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 07.03.2018 16:20]
07.03.2018 16:12:46 Zum letzten Beitrag
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Sabberlatz

AUP Sabberlatz 27.05.2008
 
Zitat von TheRealHawk

https://medium.com/@Waltonchain_EN/waltonchain-project-director-elected-the-vice-president-of-fujian-iot-industry-association-e17c27335aa1

/e:

https://i.imgur.com/fdw3ZjUl.png

Shit Breites Grinsen

/e: https://icodrops.com/dav-network/
4 Millionen allein aus unserem Pool Breites Grinsen



 
Zitat von Sabberlatz

fml. für DAV gepleged, dann die tochter ins bett gebracht, ging länger als erwartet. wieder an den PC: ico closed Kopf gegen die Wand schlagen



FU! Das wird meine Tochter mit 18 noch zu hören bekommen Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sabberlatz am 07.03.2018 16:16]
07.03.2018 16:16:17 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Der Main Sale kommt ja noch, der wird auch nicht so schnell voll sein bei der Summe.
07.03.2018 16:29:01 Zum letzten Beitrag
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Sabberlatz

AUP Sabberlatz 27.05.2008
Awww yes, im Syndicate Telegram-Channel hat mich jemand aufgeklärt, dass ich, sofern ich gepleged habe, immer noch Contribution machen kann, brauchte dazu nur den PrimaBlock-Link aus dem Mail. Done, 0.3ETH wie gepleged sind nun drin \o/

e:/ Jetzt heissts wohl warten?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Sabberlatz am 07.03.2018 16:44]
07.03.2018 16:42:01 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Ach so, hab gar nicht reingeguckt.

Max Allocation
5,000.00 ETH
Pool Value
4,953.97 ETH

Ja nice Breites Grinsen
07.03.2018 16:45:37 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
https://cryptotax.io/bmf-anfrage-bitcoin-und-kryptowaehrungen-als-zahlungsmittel/
07.03.2018 16:50:47 Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Die Jungs liefern, gefällt mir!
07.03.2018 16:51:14 Zum letzten Beitrag
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morbias

tf2_spy.png
https://twitter.com/whalepanda/status/971408335403700224?s=21

Auf binance geht grad shady business ab. Checkt mal eure Balance.

Viacoin pumpt krass, eventuell related
07.03.2018 17:04:16 Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
lel Coins auf Exchanges haben.

*TRIG Balance check*

/e: Wallet Maintenance, Withdrawl Suspend
Jop, Binance mit den Augen rollend
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 07.03.2018 17:06]
07.03.2018 17:05:38 Zum letzten Beitrag
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 Thema: Kryptowährungen: Bitcoin & Altcoins [5] ( To the moon! )
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