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| | Zitat von Sharku
Macht doch bitte wieder einen separaten Thread für alle, die inhaltlich über den Film reden wollen.
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In diesem Sinne.
Ich war im Double Feature und Ep7 gefiel mich deutlich besser als Acht. Zu Ep8 wusste ich nichts, keine Trailer, Interviews, nichts. In der Hoffnung das der Film mich überraschen würde. Hat er nicht.
Die Idee der Handlung fand ich grundsätzlich ganz gut, nur an der Umsetzung ist es öfter mal gescheitert.
Den Film direkt im Anschluss zu Ep7 weiter zu erzählen war eine durchaus gute Sache. Nur, wo waren die Bomber und A-Wings beim Angriff auf die Starkillerbase? Wären nützlich gewesen, oder?
Bis zu dem Punkt an dem Rose und Fin den Kreuzer verlassen kann man sich nicht unbedingt beschweren. Die Geschichte um Rey und Luke ist interessant und es finden Charakter Entwicklungen statt. Gleiches gilt für Poe, Fin, Leia und den Rest auf dem Kreuzer. Nur diese ganze Idee von der Suche nachdem Code-Hacker ist absoluter Schwachsinn, die hatte nur einen Sinn: Sinnlose Action. Es war doch vorher schon klar das der Treibstoff ausgehen würde, bis sie es wieder zurück schaffen, und sie eh nicht weit im Hyperraum kämen. Das Führungspersonal wusste das und hatte ja eh einen anderen Plan. Hätte man den Handlungsstrang aber weg gelassen, wäre es nicht zu dieser absolut unnötig langen 08/15 Action Flucht in Monaco gekommen. Und das war ja wichtig. Dieser Mist hätte auch gut in die Prequels gepasst. Für einen kurzen Moment hatte ich sogar befürchtet das es ein Pod Rennen ist, und war erleichtert als diese Viecher auftauchten.
Und fast noch besser: Man hätte sich dann auch diese Action Scheiße auf Snokes Schiff mit Fin, Rose und vor allem BB8 am Steuer eines verfickten AT-ST nicht antun müssen. Das alles hatte etwas von einem Marvel Film. Jeder Charakter braucht unbedingt einen epischen Kampf, mit viel Krach-Bumm, gegen seinen Erzfeind.
Den Rose und Fin Arc kann man einfach weglassen, der Film hätte auch ohne gut, nein, sogar besser funktioniert.
Die Handlung um Rey und Ben hätte mehr als genug sein können. Aber auch da wurde gekleckert. Snoke war mir leider vollkommen egal. Was treibt ihn an? Was ist seine Vergangenheit? Charakterentwicklung? Nö. Tod isser, einfach so. Der Typ hatte als Oberbösewicht viel zu wenig Substanz, als das ich diese ganze geklaute Szenerie aus RotJ ernst nehmen konnte. Der Kampf gegen die Wachen war dann wieder überladen und unnötig lange. Wie ist Rey eigentlich vom Schiff gekommen?
Zur Art und Weise von Lukes Tod schreib ich noch nichts, das muss ich vorher noch mal sehen. Wobei. Die Szene mit den AT-ATs hätte auch gut in Ep2 und Anakin spielen können.
Man hat sich beim Plot einfach immer wieder selbst in eine Situation hinein geschrieben, die man jedes Mal ums neue nur mit einem epischen Kampf lösen konnte. Wie in einem generischen Actionfilm ala Transformers und dem Marvel Schund. Das hatte nichts mehr Space Opera und guter Erzählung zu tun. Warum schreibt man neue, potente Charaktere in die Geschichte um sie dann gleich wieder zu eliminieren? Ach ja, Zusatzverkäufe. Bekommt bestimmt jeder seine eigene Grafiknovel .
Und hätte man den Film nicht einfach mit dem Blick Leias in den Raum, auf alle Überlebenden im Falken, enden lassen können? Warum noch mal zurück nach Monaco zu den Kindern? Args.
Ich könnt noch mehr schreiben, vor allem zum Handwerklichen Teil, aber das mach ich erst nach heute Abend.
Nur eines noch: „Laserschwert“ wollt.ihr.mich.verarschen?!
Jetzt erst einmal was essen und wach werden.
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Ah, also ist Star Wars jetzt offiziell Kacke?
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Obi-Wan nennt das Ding schon am Anfang der Episode IV "Laserschwert".
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Wer war jetzt dieser Snoke? Wo kam der her? Was hat er vorher gemacht?
Dass der einfach so getötet wurde war schon irgendwie scheisse.
Phasmas Tod war auch sehr billig.
Paar "lustige" Szenen hätte weglassen können (Bügeleisen) . Wir sind ja nicht bei marvel.
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Hab Mal irgendwo gelesen dass StarWars so besonders ist weil es ein dreckiges, benutztes Universum zeigt. (Also im Gegensatz zu Star Trek) In ep8 war alles quasi klinisch rein. Kaum Dreck lag rum alles zu CGI glänzend scheiße.
Insgesamt ist es halt ein Blockbuster der sich kaum von Filmen wie Transformers oder ähnliche mehr unterscheidet. Finde ich sehr schade.
Ich will wieder sowas wie Rouge One 
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| | Zitat von xnaipa
Wer war jetzt dieser Snoke? Wo kam der her? Was hat er vorher gemacht?
Dass der einfach so getötet wurde war schon irgendwie scheisse.
Phasmas Tod war auch sehr billig.
Paar "lustige" Szenen hätte weglassen können (Bügeleisen) . Wir sind ja nicht bei marvel.
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Wir sind genau bei Marvel. Disney legt an Star Wars die selben Massstäbe wie an Marvel an. Und was dort zieht, zieht auch hier.
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[quote=216896,1247444681,"Bragg"]Ich will wieder sowas wie Rouge One
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Klingt irgendwie wie ein französischer Bordellfilm 
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| | Zitat von Bragg
Hab Mal irgendwo gelesen dass StarWars so besonders ist weil es ein dreckiges, benutztes Universum zeigt. (Also im Gegensatz zu Star Trek) In ep8 war alles quasi klinisch rein. Kaum Dreck lag rum alles zu CGI glänzend scheiße.
Insgesamt ist es halt ein Blockbuster der sich kaum von Filmen wie Transformers oder ähnliche mehr unterscheidet. Finde ich sehr schade.
Ich will wieder sowas wie Rouge One
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Ja, seitdem Fin nicht mehr für die First Order putzt ist das besser geworden. Bei uns ist das Treppenhaus auch wieder sauberer, nachdem der Dienstleister gewechselt wurde.
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| | Zitat von [WHE]MadMax
[quote=216896,1247444681,"Bragg"]Ich will wieder sowas wie Rouge One
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Klingt irgendwie wie ein französischer Bordellfilm
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Mist da verschreibe ich mich immer wieder.
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Das mit Luke zum Schluss habe ich überhaupt nicht gerafft, ist der jetzt gestorben? Und falls ja wieso und wodurch? Oder hat er sich teleportiert oder in einen Geist verwandelt? Diese Witze waren mir auch zu viel, aber da könnte ich noch drüber wegsehen.
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Vorweg: Ich fand den Film (recht) sehenswert. Aber: Da war noch viel Luft nach oben. Und: Wie gut dieser Film tatsächlich funktioniert hängt maßgeblich vom nächsten Film ab.
Ich finde, EpVIII hat wirklich gute Szene und viele auch unnötige. Den Film hätte man um eine halbe Stunde kürzen können und es hätte ihm gut getan. Das ganze Casinoding war zwar recht nett, aber für die eigentliche Filmhandlung unnötig. Auch die Startszene hätte man mE weglassen können. Ja, sie baut den Plot "Ballermann/besonnener Taktiker" auf und auch die schlimme Rose-Handlung. Auf beide hätte ich gut verzichten können.
Wirklich stark war der Film imho in der Enklave, da er hier auch an Tiefe gewann. Leider auch hier viel verschenktes Potenzial. Was hat es mit dem schwarzen Loch auf sich? Mutiger wäre es gewesen, Luke wirklich als "böse" darzustellen im Versuch, Kylo zu töten -> was aber durch seine Befürchtungen wunderbar nachvollziehbar gewesen wäre. Positiv fand ich, dass die Charakterentwicklung nicht so schwarz/weiß verlief, wie befürchtet. Allerdings - und leider - sind dann doch alle Figuren in ihrer Bahn geblieben. Hier hätte man imho mutiger sein können, indem man z.B. Kylo zurück auf die Gute geholt und Snoke (den ich diesmal gut fand) als Endboss für EpIX aufgespart hätte. So bleibt halt, dass nun die komplette Führungsetage der First Order aus Schmachmaten besteht.
Das ist aber imho ein grundsätzliches Problem aller neueren StarWars-Teile: das die Bösen auch immer Jedi/Sith sein müssen. Hier hätte man z.B. die First Order von Anfang als wirklich neue "Ordnung" installieren können: ein totalitäres Regime, das komplett aufräumt mit althergebrachten Vorstellungen und in diesem Zuge auch das märchenhaft/mythische Jeditum durch einen rationalen Apparat ersetzen will (durchaus mit den Argumenten, die Luke selbst in dem Fall gegen die Jedi vorgebracht hat...). Zum Beispiel fand ich den Chef des Sternenzerstörers, der zu Beginn zerstört wird, richtig gut besetzt und gespielt: ein harter, kompromisloser Militär, der seine eigenen Vorstellungen (bzw. die seiner Ideologie) umgesetzt sehen will. Bübchen Hux ist mit seinen Allmachtphantasien und Vernichtungsgelüsten ein Witz dagegen. Da hätte es mehr Leute wie Tarkin gebraucht, um die Bedrohung durch die First Order auch als eine solche zu erscheinen lassen.
Zurück zum eigentlichen Film. Um den Eingangspunkt nochmal aufzugreifen: der Film hat so viele neue Fragen aufgewerfen bzw. alte offen gelassen, dass eine abschließende Bewertung eigentlich erst nach Teil 3 vorgenommen werden kann. Wer sind nun Reys Eltern? Wirklich niemand? Ist sie demnach auch aus dem Ei geschlüpft wie Anakin als Anomalie der Macht? Wer ist Snoke? Wo kam er her? Wie konnte er Kylo in der Akademie beeinflussen? Poe und Fin nun doch nicht das erste Homopaar des Universums? usw. usf.
Wie gesagt: unterhaltsam, ein wenig zuviel Transformers, wobei das vielleicht mittlerweile ein Generationenproblem bei mir ist, ein wenig zu wenig Tiefe, zu viele offene Fragen und imho doch vertane Chancen, hier was wirklich Großes auf die Leinwand zu bringen. Aber das Ganze muss sich ja auch wirtschaftlich rentieren, und da fährt man mit etwas Weichspülung wohl besser...
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Hallo, werde mir den Film nicht anschauen, da schon Episode 7 - bis auf den Trailer - sehr schwach war.
Auch diese oberflächliche Kapitalismuskritik mit dem Kasino-Planeten stößt mich sehr ab.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 14.12.2017 13:44]
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| | Zitat von NotOnTour
Hallo, werde mir den Film nicht anschauen, da schon Episode 7 - bis auf den Trailer - sehr schwach war.
Auch diese oberflächliche Kapitalismuskritik mit dem Kasino-Planeten stößt mich sehr ab.
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Wie willst du letzteres beurteilen, wenn du ihn nicht gesehen hast?
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Man merkt, dass hier hauptsächlich Deutsche unterwegs sind.
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| | Zitat von xnaipa
Paar "lustige" Szenen hätte weglassen können (Bügeleisen) . Wir sind ja nicht bei marvel.
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Das Bügeleisen war tatsächlich noch eine coole lustige Szene, weil sie die Spannung nicht gestört hat. Hat mich an die Szene aus der 1. Trilogie erinnert in der einige Droiden gequält werden. Und ganz nebenbei ist es eine schöne Hommage an Space Balls.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirSiggi am 14.12.2017 14:42]
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| | Zitat von steamed
Ich war im Double Feature und Ep7 gefiel mich deutlich besser als Acht. Zu Ep8 wusste ich nichts, keine Trailer, Interviews, nichts. In der Hoffnung das der Film mich überraschen würde. Hat er nicht.
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Ich glaube, dass war auch mein Fehler. Ich denke, dass mir VIII beim zweiten Sehen besser gefallen wird, weil ich weiß, wo die ganzen Wendungen hin sollen - unvorbereitet wirkte das auf mich zu unüberlegt. Wurde mir jetzt so auch bereits bestätigt von jemandem, der das bereits testen konnte.
Wird aber imho insgesamt wenig daran ändern, dass es bisher der schlechteste der Neuen ist.
...immer noch weitaus besser als I-III.
No man is an island, entire of itself;
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| | Zitat von HorusVII
Wer sind nun Reys Eltern? Wirklich niemand? Ist sie demnach auch aus dem Ei geschlüpft wie Anakin als Anomalie der Macht?
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Mit niemand war hier sicher gemeint: Niemand wichtiges. Einfache Schrottsammler. Nichts worauf Rey stolz sein könnte oder dem sie nacheifern könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SirSiggi am 14.12.2017 14:41]
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| | Zitat von Rippi*
Das mit Luke zum Schluss habe ich überhaupt nicht gerafft, ist der jetzt gestorben? Und falls ja wieso und wodurch? Oder hat er sich teleportiert oder in einen Geist verwandelt? Diese Witze waren mir auch zu viel, aber da könnte ich noch drüber wegsehen.
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Willst du mir jetzt erzählen, dass du das nicht wiedererkannt hast?
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| | Zitat von SkunkyVillage
Man merkt, dass hier hauptsächlich Deutsche unterwegs sind.
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Weil sie nur am Nörgeln sind? 
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| | Zitat von SirSiggi
| | Zitat von HorusVII
Wer sind nun Reys Eltern? Wirklich niemand? Ist sie demnach auch aus dem Ei geschlüpft wie Anakin als Anomalie der Macht?
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Mit niemand war hier sicher gemeint: Niemand wichtiges. Einfache Schrottsammler. Nichts worauf Rey stolz sein könnte oder dem sie nacheifern könnte.
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Das kann gut sein; trotzdem braucht es dann eine Erklärung für ihre Power, die besser ist als "ist einfach so!". 
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| | Zitat von SirSiggi
| | Zitat von HorusVII
Wer sind nun Reys Eltern? Wirklich niemand? Ist sie demnach auch aus dem Ei geschlüpft wie Anakin als Anomalie der Macht?
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Mit niemand war hier sicher gemeint: Niemand wichtiges. Einfache Schrottsammler. Nichts worauf Rey stolz sein könnte oder dem sie nacheifern könnte.
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Das wurde doch auch explizit gesagt, Säufer die kurz danach in der Wüste verendet sind.
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Gibt es eigentlich irgendwelche Hintergründe zu Snoke in anderen Medien? Existierte er schon zu Zeiten Palpatines? Wo kam er her?
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| | Zitat von steamed
Nur diese ganze Idee von der Suche nachdem Code-Hacker ist absoluter Schwachsinn, die hatte nur einen Sinn: Sinnlose Action.
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Aldo Raine in space fand ich eigentlich noch halbwegs amüsant
| | | Nur eines noch: „Laserschwert“ wollt.ihr.mich.verarschen?! | |
Wie schon gesagt wurde, ist der Begriff ja schon in den deutschen Filmen verwendet worden, was afaik auch was mit der Lippensynchro zu tun hat: Light saber/Laserschwert (3 Silben) vs Lichtschwert (2 Silben). Zudem ist es ja auch nicht falsch.
Da hätte ich wirklich andere Hühnchen (höhö, Porgs oder wie die Viecher heißen) mit dem Film zu rupfen.
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| | Zitat von SkunkyVillage
Wie willst du letzteres beurteilen, wenn du ihn nicht gesehen hast?
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Hab ich in einem Review mitbekommen.
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Ahja, RIP Admiral Ackbar.
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| | Zitat von Q241191
| | Zitat von SkunkyVillage
Man merkt, dass hier hauptsächlich Deutsche unterwegs sind.
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Weil sie nur am Nörgeln sind?
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Ja. Weil sooo schlecht war der Film halt nicht. Guter Film, aber nicht überragend. Rogue One und Episode VII fand ich besser. Wurde trotzdem gut unterhalten.
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| | Zitat von xnaipa
Ahja, RIP Admiral Ackbar.
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Ja
Der alte Kanon war so toll. Was ist eigentlich mit Wedge und Lando?
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Im Mai kommt ja schon der Solo-Film. Kann nur besser werden.
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| | Zitat von WilhelmTell
| | Zitat von steamed
Nur diese ganze Idee von der Suche nachdem Code-Hacker ist absoluter Schwachsinn, die hatte nur einen Sinn: Sinnlose Action.
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Aldo Raine in space fand ich eigentlich noch halbwegs amüsant
| | | Nur eines noch: „Laserschwert“ wollt.ihr.mich.verarschen?! | |
Wie schon gesagt wurde, ist der Begriff ja schon in den deutschen Filmen verwendet worden, was afaik auch was mit der Lippensynchro zu tun hat: Light saber/Laserschwert (3 Silben) vs Lichtschwert (2 Silben). Zudem ist es ja auch nicht falsch.
Da hätte ich wirklich andere Hühnchen (höhö, Porgs oder wie die Viecher heißen) mit dem Film zu rupfen.
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In der OV hat Luke "Laser Sword" gesagt. Ist mir auch aufgefallen, fand ich ehrlichgesagt eine schöne Hommage an das ursprüngliche Star Wars.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von xfxian am 14.12.2017 18:18]
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Ich mag mich ja täuschen, aber in der original Fassung von SW war im OV auch nie die Rede von Lasersword, sondern nur in der Deutschen Fassung?
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| Thema: Star Wars Episode VIII ( Spoiler inside ) |
