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Ja, es gibt auch noch andere Dinge die unbedeutend sind.
Die Graphik da oben zeigt doch ganz gut was wirklich wichtig ist. Allerdings glaube ich nicht dass beim Punkt "Verkehr" der komplette Transport (also LKW, Züge mit Güternund Personen etc) mit einberechnet sind, das kommt mir viel zu wenig vor. Ich schätze dass die meisten Teile zu den anderen Kategorien dazugerechnet wurden.
/Und weniger oder am besten kein Fleisch essen hat natürlich noch viel mehr Vorteile als nur CO2-Einsparung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 28.11.2021 13:02]
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| Zitat von Irdorath
Wa- waaas, du meinst Poli, Pling, Black waeren doof oder wahlweise boesartig genug, irgendwelche unfundierten misogynen Talking Points zu verbreiten? Ich sehe hier nur ernsthafte Kritik am Ergebnis des Koalitionsvertrags und zulaessige Schluesse auf das Verhandlungsgeschick der Gruenen.
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So was. Ich lass mir ja viel unterstellen aber frauenfeindlich bin ich nicht.
Und zum anderen:
Irgendwas muss ja im Wahlkampf falsch gelaufen sein, nach den ersten Prognosen. Ich kann dir nicht sagen was, aber das Ergebnis war am Ende schon enttäuschend. Ich hätte mir wirklich ein höheres Wahlergebnis für die Grünen gewünscht und es sah ja zunächst auch danach aus.
Was jetzt bei den Verhandlungen passiert ist, kann ich dir ebenfalls nicht sagen, ich war nicht dabei. Letztendlich muss man abwarten, was danach passiert.
Das einzige was ich angesprochen habe war das etwas enttäuschend Ergebnis der Grünen und die, zumindest aus jetziger Sicht, scheinbar seltsame Prioritätensetzung. Wenn du mehr zu den Hintergründen weißt, nur zu.
Ich persönlich finde schade, dass das Tempolimit ausbleibt. Aber ob ein grünes Verkehrsministerium etwas daran geändert hätte, wer weiß.
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Zum Individualverkehr muss man zudem sagen, dass der Markt (und die EU) die Sache geregelt hat. Die meisten Unternehmen haben doch schon klare Ziele, wann der fossile Verbrenner enden soll.
| Zitat von Black1900
Und zum anderen:
Irgendwas muss ja im Wahlkampf falsch gelaufen sein, nach den ersten Prognosen. Ich kann dir nicht sagen was, aber das Ergebnis war am Ende schon enttäuschend. Ich hätte mir wirklich ein höheres Wahlergebnis für die Grünen gewünscht und es sah ja zunächst auch danach aus.
[...]
Ich persönlich finde schade, dass das Tempolimit ausbleibt. Aber ob ein grünes Verkehrsministerium etwas daran geändert hätte, wer weiß.
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Die Grünen haben (grob geschätzt) zwei Prozent an Stimmen verloren, weil man dann doch lieber die SPD gewählt hat, um Laschet zu verhindern.
Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass die Führung eines Ressorts nicht direkt bedeutet, dass man seine eigenen Ziele innerhalb der Koalition umsetzen kann. Selbst mit grünem Verkehrsministerium hätte die FDP ein Tempolimit abgelehnt. Die "freie Fahrt" stand auf deren Wahlplakaten, wie soll man dort nachgeben?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 28.11.2021 13:06]
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Würde halt nicht sagen, dass die Maßnahme unbedeutend ist, weil sie sich so einfach durchsetzen ließe und das Thema auch im gesellschaftlichen Diskurs sehr wahrscheinlich einfach nach wenigen Wochen durch wäre. Wie Gurtpflicht oder Rauchverbot.
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| Zitat von Black1900
Was jetzt bei den Verhandlungen passiert ist, kann ich dir ebenfalls nicht sagen, ich war nicht dabei.
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| Zitat von Black1900
Aber scheinbar waren die Prioritäten eben auch hier nicht richtig gesetzt.
Siehe Außenministerium.
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| Zitat von Ameisenfutter
Würde halt nicht sagen, dass die Maßnahme unbedeutend ist, weil sie sich so einfach durchsetzen ließe und das Thema auch im gesellschaftlichen Diskurs sehr wahrscheinlich einfach nach wenigen Wochen durch wäre. Wie Gurtpflicht oder Rauchverbot.
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Wäre okay für mich, mir persönlich ist das vollkommen latte. Ich meine nur, dass man sowas natürlich gut zu Verhandlungen nutzen kann, da man eine Maßnahme, die keinen großen Effekt haben wird für irgendwas von echter Bedeutung opfern kann. Ich hoffe halt dass sie das getan haben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 28.11.2021 13:06]
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Andersrum kann man ja mal fragen, warum die Grünen denn das Außenministerium wollen. Inwiefern ist das relevant für die Wählerschaft? Kein Bezug zu Klimapolitik, auch kein Bezug zu sozialer Politik in Deutschland.
Da bleibt nur Prestige übrig, oder nicht.
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Boesartig frauenfeindlich ist ja nicht die einzige Option. :-)
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Warum die Grünen lieber das Außenministerium als das Verkehrsministerium haben möchten, darf man ja durchaus mal in Frage stellen.
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| Zitat von Poliadversum
Andersrum kann man ja mal fragen, warum die Grünen denn das Außenministerium wollen. Inwiefern ist das relevant für die Wählerschaft? Kein Bezug zu Klimapolitik, auch kein Bezug zu sozialer Politik in Deutschland.
Da bleibt nur Prestige übrig, oder nicht.
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Wenn die Grünen mehr als eine Ökopartei mit 15% Wählerpotenzial sein wollen, müssen die auch andere Themen besetzen.
Außenministerium ging immer an den Juniorpartner einer Koalition, somit lag das auch erstmal bei den Grünen und Baerbocks "Karriere" ist darauf ausgelegt.
Klar, unter Merkel war das Ministerium nutzlos geworden, aber wenn man es schafft, die Rolle wieder zu stärken, dann fände ich es ziemlich interessant, was da eine grüne Frau macht. Baerbock hat es im Wahlkampf doch wenigstens mal geschafft, deutliche Worte nach Russland und China zu schicken. Das habe ich lieber als ein gut-gekleideter Händeschüttler.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 28.11.2021 13:10]
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Sagt mal, wie kommt ihr darauf, das so gleichsetzen könnt im Sinne von "die haben jetzt das Außenministerium, die FDP das Verkehrsministerium, also haben die das wohl nicht haben wollen bzw. haben das 1 zu 1 gegeneinander getauscht"??
Dass es da tausend Sachen gib, die miteinander auklamüsert werden müssen und entsprechend Kompromisse und Zugeständnisse gemacht werden müssen um auf irgendeinen gemeinsamen Nenner zu kommen ist euch bewusst oder? Vielleicht wurde Baerbock aufgrund der hinter den Erwartungen zurückgebliebenen Ergebnissen halt aufs Abstellgleis Außenministerium gestellt, weil sonst nix mehr übrig war? Wer sagt dass die Grünen das Verkehrsministerium überhaupt einfach so hätten haben können und sie ja nur nicht wollten?
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| Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| Zitat von Poliadversum
Andersrum kann man ja mal fragen, warum die Grünen denn das Außenministerium wollen. Inwiefern ist das relevant für die Wählerschaft? Kein Bezug zu Klimapolitik, auch kein Bezug zu sozialer Politik in Deutschland.
Da bleibt nur Prestige übrig, oder nicht.
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Wenn die Grünen mehr als eine Ökopartei mit 15% Wählerpotenzial sein wollen, müssen die auch andere Themen besetzen.
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Das macht Sinn.
Ob dieses Kalkül aufgeht wird sich dann zeigen, kann auch nach hinten losgehen. Ich würde nur vermuten dass die meisten Grün wegen Klima gewählt haben und nicht wegen anderen Positionen oder Ressorts.
| Zitat von Drexl0r
Vielleicht wurde Baerbock aufgrund der hinter den Erwartungen zurückgebliebenen Ergebnissen halt aufs Abstellgleis Außenministerium gestellt, weil sonst nix mehr übrig war?
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Das glaube ich jetzt gar nicht, dass Baerbock das auswärtige Amt will wurde ja schon lange vorher quasi durch die Blume kommuniziert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 28.11.2021 13:14]
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| Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Außenministerium ging immer an den Juniorpartner einer Koalition, somit lag das auch erstmal bei den Grünen und Baerbocks "Karriere" ist darauf ausgelegt.
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This, mit der praedestinierten Spitzenkandidatin lag das Aussenministerium doch wahrscheinlich von Anfang an bei den Gruenen und moeglicherweise war keiner der anderen Koalitionspartner derart scharf auf dieses Amt (Poli nennt ja ein paar Gruende), dafuer irgendwelche Verhandlungsmasse herzugeben. Moeglicherweise, viel durchgesickert ist aus den Verhandlungen ja noch nicht, ausser dass die FDP den Fehler von 2009 vermeiden wollte mit Aussen- statt Finanzministerium. Aber hauptsache mal in die Welt blasen, dass die Gruenen ja unbedingt das Aussenministerium wollten und deswegen das Verkehrsministerium nicht haben und der Koenigsmacher FDP so viele Punkte durchgebracht hat. :-)
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Aber Klima ist halt bei weitem kein auf Deutschland beschränktes Problem. Je nachdem was sie dann so treibt kann das auch sehr sinnvoll und es durchaus wert sein.
| Zitat von Poliadversum
Das glaube ich jetzt gar nicht, dass Baerbock das auswärtige Amt will wurde ja schon lange vorher quasi durch die Blume kommuniziert.
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Heißt trotzdem nicht zwangsläufig, dass allein dafür irgendwas Großes geopfert wurde und schon gar nicht so extrem spezifisch das Verkehrsministerium. Außerdem wie gesagt, könnte das durchaus sinnvoll sein, je nachdem was sie dann später genau treibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 28.11.2021 13:16]
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| Zitat von Ameisenfutter
| Zitat von Drexl0r
Und ja, drauf geschissen dass es kein Tempo 130 gibt. Das ist klimatechnisch vermutlich nichteinmal messbar.
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Es ist immerhin beinahe so viel wie ein Verbot aller innerdeutchen Flüge (1,9 T vs. 2,5 T). Du kannst die beiden Maßnahmen ja mal gegeneinander abwägen im Bezug auf Mehrheitsfähigkeit und politische Durchführbarkeit.
Beides im Übrigen immer noch erheblich weniger, als wenn die Almans einfach einen Tag in der Woche mal kein Schwein in sich reinschaufeln würden (9 T).
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Ja es ist messbar, im Vergleich dazu was mit stärkerem deutschen Einfluss auf internationale und europäische Klimapolitik machbar ist aber ein Witz. Insofern finde ich es schon nachvollziehbar, dass die Grünen das AM besetzen.
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| Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Das ist so ein lächerlicher Take, ganz großartig inszeniert!
https://i.imgur.com/oas6GOg.png
Ja, Verkehrssektor ist nicht unwichtig, aber auch nicht alles. Man kann ja nochmal rausrechnen, was hier auf PKW zurückgeht. Da dürfte ja auch Transportverkehr drin sein. Den kriegt man nicht mit E-Autos geregelt.
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Verkehr geht aber weit über Klima hinaus. Da sind auch Fragen von Gerechtigkeit und politischen wie wirtschaftlichen Strukturen mit verknüpft. Gerechtigkeit in finanzieller Hinsicht (Subventionierung des MIV, Diesel- und Dienstwagenprivileg, Pendlerpauschale), in Hinsicht auf Platzbedarf für Verkehr und Parken und einfach auch in Themen von Rechtsstaatlichkeit, wenn Bussgelder viel zu einfach umgangen oder nur mit sehr hohem Aufwand eingetrieben werden können einfach weil man erst mal behaupten kann man hätte ja gar nicht am Steuer gesessen.
Politische Strukturen im Hinblick auf Verkehrsplanung und auch Einfluss der Hersteller, z.B. was europaweite Emissionsgrenzen angeht.
Und auch kulturelles. 1000 Euro Zuschuss für ein Lastenrad ist ja quasi kommunistischer Kulturkampf, aber 9000 für ein E-Auto sind gut investiertes Geld!
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In other News: FDP verzapft mal wieder Scheisse.
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Bitter. Er hats selber nicht verstanden?
Nochmals, gilt seit gestern: die Ampel hat den Ländern ausdrücklich VERBOTEN aus Gründen des Infektionsschutzes Schulen zu schließen. Wenn die Länder irgendeinen anderen Grund finden... aber dann wird jemand klagen... Rechtssicherheit...
https://twitter.com/prof_mayer/status/1464611264081149960
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Jetzt mal ganz ehrlich, das geht doch nicht 4 Jahre lang gut?
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| Zitat von xplingx
Jetzt mal ganz ehrlich, das geht doch nicht 4 Jahre lang gut?
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Ach naja, das dachte man von der Not-GroKo 2017 noch viel mehr.
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Die hatten aber vorher schon bewiesen dass sie zusammenarbeiten können. Hier soll ja alles neu und anders und besser werden und das alles ohne Beef untereinander.
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| Zitat von xplingx
Jetzt mal ganz ehrlich, das geht doch nicht 4 Jahre lang gut?
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Du nervst.
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| Zitat von xplingx
Die hatten aber vorher schon bewiesen dass sie zusammenarbeiten können. Hier soll ja alles neu und anders und besser werden und das alles ohne Beef untereinander.
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Einfach mal machen lassen und abwarten statt schon vorher alles mies zu machen. Würde der versammelten Journaille auch mal gut tun, aber dann klickt ja niemand die Artikel an.
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| Zitat von MvG
| Zitat von xplingx
Die hatten aber vorher schon bewiesen dass sie zusammenarbeiten können. Hier soll ja alles neu und anders und besser werden und das alles ohne Beef untereinander.
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Einfach mal machen lassen und abwarten statt schon vorher alles mies zu machen. Würde der versammelten Journaille auch mal gut tun, aber dann klickt ja niemand die Artikel an.
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Echt so. Kanns nicht mehr lesen. Fast so wertvoll wie CDU Opposition aktuell.
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| Zitat von [Amateur]Cain
| Zitat von xplingx
Jetzt mal ganz ehrlich, das geht doch nicht 4 Jahre lang gut?
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Ach naja, das dachte man von der Not-GroKo 2017 noch viel mehr.
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Dies! Macht macht aber gierig.
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| Zitat von [Amateur]Cain
| Zitat von xplingx
Jetzt mal ganz ehrlich, das geht doch nicht 4 Jahre lang gut?
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Ach naja, das dachte man von der Not-GroKo 2017 noch viel mehr.
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Ich kann mich eigentlich an kaum eine keine Regierung seit 98 erinnern wo mir nicht irgendwer direkt nach der Wahl prophezeit hätte dass die ganz ganz sicher keine 4 Jahre durchhalten würde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 28.11.2021 15:24]
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Es ist Julian Pling, macht keinen Sinn darüber zu diskutieren.
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| Zitat von Ameisenfutter
wenn die Almans einfach einen Tag in der Woche mal kein Schwein in sich reinschaufeln würden (9 T).
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Ich frag mich da immer, ob gemeint ist, einen Tag mehr in der Woche kein Fleisch, oder wirklich 1 Tag kein Fleisch. Bei dem großen Impact würde Letzteres ja bedeuten dass aberwitzig viele Leute an 7 fucking Tagen Fleisch essen. das kann doch eigentlich nicht sein, und passt doch auch nicht zu den 500g oder was der Alman pro Woche einfleischt, oder?
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| Zitat von AJ Alpha
| Zitat von Ameisenfutter
wenn die Almans einfach einen Tag in der Woche mal kein Schwein in sich reinschaufeln würden (9 T).
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Ich frag mich da immer, ob gemeint ist, einen Tag mehr in der Woche kein Fleisch, oder wirklich 1 Tag kein Fleisch. Bei dem großen Impact würde Letzteres ja bedeuten dass aberwitzig viele Leute an 7 fucking Tagen Fleisch essen. das kann doch eigentlich nicht sein, und passt doch auch nicht zu den 500g oder was der Alman pro Woche einfleischt, oder?
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Mit ~20 habe ich schon an 6-7 Tagen in der Woche abgefleischt.
Zum Glück hab ich das dann mal sein lassen
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Zählen da alle, die abends ne Scheibe Wurst essen, gleichermaßen wie die, die morgens, mittags und abends nen Döner bestellen?
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Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |