|
|
|
|
| Zitat von [k44] Obi Wahn
zwischen einer sehr guten Partei und der Partei, der ich angehöre.
| |
Ich hoffe doch es ist die selbe Partei!
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von [A-51SS] fly
| Zitat von [k44] Obi Wahn
zwischen einer sehr guten Partei und der Partei, der ich angehöre.
| |
Ich hoffe doch es ist die selbe Partei!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bei mir Linke mit 80%. Ist irgendwie die letzten Jahre bei jedem Wahlomat so gewesen, eigentlich kann ich mir die auch sparen.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Sentinel2150
Die Bierjungenpartei?
| |
Das ist doch nur die Jugendorganisation der Bierpartei.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Der Büßer
Jusos haben immer schon laut den Sozialismus überlegt; das ist Teil der Aufgabe. Natürlich trotzdem Schmarrn.
| |
Na danke auch für diese elaborierte Argumentation.
|
|
|
|
|
|
|
1. DiEM25 (82%)
2. NL
3. Grüne
4. Partei / Volt / Piraten (alle 75%)
Wie immer also linksgrünversifft.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von NotOnTour
| Zitat von Der Büßer
Jusos haben immer schon laut den Sozialismus überlegt; das ist Teil der Aufgabe. Natürlich trotzdem Schmarrn.
| |
Na danke auch für diese elaborierte Argumentation.
| |
Alles bis "Natürlich trotzdem Schmarrn" war aber og?
Ich störe mich v.A. an dem völlig nutzlosen Beispiel BMW.
Wie wär's mit Infrastruktur, Agrarkonzernen, Pharmaunternehmen oder tausend andere (allesamt streitbare) Beispiele, die er besser anführen hätte können?
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Der Büßer
| Zitat von NotOnTour
| Zitat von Der Büßer
Jusos haben immer schon laut den Sozialismus überlegt; das ist Teil der Aufgabe. Natürlich trotzdem Schmarrn.
| |
Na danke auch für diese elaborierte Argumentation.
| |
Alles bis "Natürlich trotzdem Schmarrn" war aber og?
Ich störe mich v.A. an dem völlig nutzlosen Beispiel BMW.
Wie wär's mit Infrastruktur, Agrarkonzernen, Pharmaunternehmen oder tausend andere (allesamt streitbare) Beispiele, die er besser anführen hätte können?
| |
Du regst dich jetzt nicht wirklich darüber auf, dass er nicht ein anderes BEISPIEL gebracht hat?
|
|
|
|
|
|
|
Ich muss auch noch, als Teil des links-grün versifften Teils des pOT.
Piraten, pff.
|
|
|
|
|
|
|
55% FDP? So linksgrün kannst du dann ja nicht sein.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von G-Shocker
55% FDP? So linksgrün kannst du dann ja nicht sein.
| |
Das lag wohl an zwei bis drei Antworten, wo ich dafür Abzüge bei links-grün versifft bekommen habe. Also Banken nicht verstaatlichen und Frauenquoten sind scheisse.
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 03.05.2019 15:20]
|
|
|
|
|
|
| Zitat von DopeFlash
Du regst dich jetzt nicht wirklich darüber auf, dass er nicht ein anderes BEISPIEL gebracht hat?
| |
Ich reg' mich gar nicht auf.
Kühnert hätte halt die Debatte fruchtbarer launchen können.
Was juckt es denn noch selbst den allersozigsten Sozi, dass BMW nicht dem Staat oder dem Volk gehört?
Private Autobahnstücke etc., DAS ist der Shit der die sozialistischen Säfte in Wallung bringt.
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der Büßer am 03.05.2019 15:21]
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Der Büßer
Ich störe mich v.A. an dem völlig nutzlosen Beispiel BMW.
Wie wär's mit Infrastruktur, Agrarkonzernen, Pharmaunternehmen oder tausend andere (allesamt streitbare) Beispiele, die er besser anführen hätte können?
| |
Das Beispiel haben die Fragesteller aufgebracht, Kühnert hat es nur aufgegriffen.
Abgesehen davon wäre es natürlich am besten, alle Betriebe zu kollektivieren, bzw. Produktionsmittel zu vergesellschaften. Ob jetzt Tante-Emma-Laden oder Google ist doch egal.
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 03.05.2019 15:34]
|
|
|
|
|
|
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
|
|
|
|
|
|
|
KdF-Wagen 2.0! \o/
(Klimaschutz durch Freude)
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Es hat nie jemand über einen staatlichen Autokonzern gesprochen.
|
|
|
|
|
|
|
Vor allem gab es ja in den letzten zehn Jahren so irre viel Innovation in der Branche, sieht man mal von gewissen „Softwarelösungen“ ab.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von DopeFlash
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Es hat nie jemand über einen staatlichen Autokonzern gesprochen.
| |
Er sprach vom BMW-Kombinat, das ist ein volkseigener Betrieb, der u.a. von Parteifunktionären geleitet wird. Wie wird ein Betrieb in Volkseigentum überführt, wenn er nicht vorher verstaatlicht wird? Die großen DDR-Kombinate wie Robotron waren doch direkt den staatlichen Ministerien unterstellt.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von DopeFlash
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Es hat nie jemand über einen staatlichen Autokonzern gesprochen.
| |
90% der Kommentare haben sich gefühlt nicht die Mühe gemacht, Kollektivierung von Verstaatlichung zu unterscheiden.
Der Aufschrei "OMG die armen Quandts" macht ja auch in beiden Fällen Sinn.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Leider nein, trotz der vergleichsweise kleinen Wirtschaft war die DDR ein echtes Powerhaus was die Umweltbelastung angeht. Der 5-jahre-wartelisten Volks-BMW ist also leider nicht die Lösung.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Flashhead
| Zitat von DopeFlash
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Es hat nie jemand über einen staatlichen Autokonzern gesprochen.
| |
Er sprach vom BMW-Kombinat, das ist ein volkseigener Betrieb, der u.a. von Parteifunktionären geleitet wird. Wie wird ein Betrieb in Volkseigentum überführt, wenn er nicht vorher verstaatlicht wird? Die großen DDR-Kombinate wie Robotron waren doch direkt den staatlichen Ministerien unterstellt.
| |
OK, dann zeig mir mal die Stelle bitte.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Flashhead
Wie wird ein Betrieb in Volkseigentum überführt, wenn er nicht vorher verstaatlicht wird?
| |
Das habe ich bei der ganzen Diskussion ehrlich gesagt auch (noch) nicht verstanden.
Art 15 sagt
können zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden. Für die Entschädigung gilt Artikel 14 Abs. 3 Satz 3 und 4 entsprechend.
Wieso sollte das aus der Sicht keine Enteignung (natürlich mit Entschädigung) darstellen bzw diese vorausgehen?
Ich habe auch in irgendwelchen vorgeblich fundierteren Kommentaren nur mitgenommen, dass random_Enteignung = in Art 15 GG unzulässig, random_Enteignung zum Zwecke der Gemeinwirtschaft (dh nachher kein/kaum Profitstreben) = zulässig
|
|
|
|
|
|
|
Vergenossenschaftung wäre eine Vergesellschaftung, die ohne Enteignung auskommt, wenn ich da richtig informiert bin.
|
|
|
|
|
|
|
wie genau könnte das denn beispielsweise bei bmw aussehen?
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von DopeFlash
| Zitat von Flashhead
| Zitat von DopeFlash
| Zitat von Flashhead
Mit einem staatlichen Autokonzern bekäme man zumindest den nationalen CO2-Ausstoß in Griff. Spätestens in 5 Jahren könnte BMW einfach einfach keine Autos mehr bauen.
| |
Es hat nie jemand über einen staatlichen Autokonzern gesprochen.
| |
Er sprach vom BMW-Kombinat, das ist ein volkseigener Betrieb, der u.a. von Parteifunktionären geleitet wird. Wie wird ein Betrieb in Volkseigentum überführt, wenn er nicht vorher verstaatlicht wird? Die großen DDR-Kombinate wie Robotron waren doch direkt den staatlichen Ministerien unterstellt.
| |
OK, dann zeig mir mal die Stelle bitte.
| |
«Mir ist weniger wichtig, ob am Ende auf dem Klingelschild von BMW "staatlicher Automobilbetrieb" steht oder "genossenschaftlicher Automobilbetrieb"
Wie kann er einen "staatlichen Automobilbetrieb" fordern, ohne dass dieser verstaatlicht wird?
(Das mit dem Kombinat entsprang einer Sekundärquelle, ich dachte er hätte das wörtlich gesagt, sorry.)
|
|
|
|
|
|
|
Er fordert keinen staatlichen Betrieb, er sagt, dass es ihm egal ist, in welchem Gewand das daherkommt, wichtig ist nur, dass der Betrieb den Mitarbeitern (genossenschaftlich) gehört. Ich lese da kein "sofort BMW alles wegnehmen und Staatseigentum draus machen" raus.
"Kombinat" lese ich übrigens nur bei "Volksstimme" und "Bild".
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DopeFlash am 03.05.2019 16:17]
|
|
|
|
|
|
Naja, wegnehmen muss man es ihnen trotzdem, und Sinn macht das natürlich nur, wenn man sie dafür nicht entschädigt.
Es entschädigt ja auch niemand die Arbeitnehmer für die vorenthaltenen und von ihnen erarbeiteten Profite.
Genossenschaft = Betrieb gehört den Beschäftigten.
z.B. der Radhersteller Orbea aus dem Baskenland als Teil der https://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 03.05.2019 16:16]
|
|
|
|
|
|
| Zitat von M@buse
wie genau könnte das denn beispielsweise bei bmw aussehen?
| |
Das darfst du dir gerne selbst ausmalen, wie so eine Änderung durchzuführen wäre. Die Arbeit mache ich mir jetzt tatsächlich nicht. Alternativ kannst du Kevin fragen.
Es ging dabei auch um den Unterschied zwischen Enteignung, Verstaatlichung und Vergesellschaftlichung. So, please don't move the goalpost.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von NotOnTour
Naja, wegnehmen muss man es ihnen trotzdem, und Sinn macht das natürlich nur, wenn man sie dafür nicht entschädigt.
Es entschädigt ja auch niemand die Arbeitnehmer für die vorenthaltenen und von ihnen erarbeiteten Profite.
| |
Wem gehört BMW denn? Also selbst mit Aktienmehrheit ist man ja nur Anteilseigner nicht automatisch Besitzer.
e: Ernstgemeinte, rechtliche, Frage.
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 03.05.2019 16:16]
|
|
|
|
|
Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |