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| | Zitat von hödyr
Genau dieser Stuss ist es, der mich davon abhält hier irgendwas zu dem Thema zu schreiben.
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Welchen Stuss meinst du?
| | Zitat von caschta
Sondern man wird sozial geächtet und stigmatisiert. Oder wie kam es sonst dazu, dass erst diverse Jahre nach dem Höhepunkt der Flüchtlingskrise wirklich wertneutral beschrieben werden kann, was damals ablief? Das war zu der Zeit der Bahnhofsklatscher undenkbar...
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In welcher Form wurde man denn "sozial geächtet und stigmatisiert" wenn man wertneutral die Flüchtlingskrise beschrieben hat? Ich hab damals 'ne Menge Artikel darüber gelesen, die das Ganze kritisch beschrieben haben und keiner der Autoren wurde irgendwie geächtet oder stigmatisiert.
Im Gegensatz zu den Rechten, die irgendwas über "messernde Asylhorden" schrieben. Das kannst du ja aber hoffentlich nicht als wertneutral beschreiben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 28.08.2018 21:40]
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Privat? Beschimpfungen als Nazi, Rassist, Unmensch
Politisch? Untergang.
Was denkst du wäre passiert, wenn die SPD damals gesagt hätte "es können nicht alle kommen"? Die wären froh wären sie jetzt zweistellig.
Die Tabuisierung hat doch mitunter dazu geführt dass sich so viele der AfD angeschlossen und montags mitgelaufen sind. Gerade weil sie gemerkt haben dass niemand der Leute die Macht haben sich trauen sowas zu sagen, aufgrund des vorherrschenden Tabus.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 28.08.2018 21:46]
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Vielleicht haben sie sich auch „der AfD angeschlossen“, WEIL sie Menschenfeinde und Rassisten, unempathisch und vielleicht ein wenig duhm waren, sind und bleiben wollen? Würde ich gerne ergebnisoffen diskutieren.
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Natürlich haben sie das nicht gesagt, weil es im Gesetz eben keine Obergrenze für Asyl gibt. Wie stellst du dir das denn vor?
Falls du aber nicht Asyl sondern Zuwanderung meinst, da hat die SPD schon seit 2015 ein Punktesystem wie in Kanada gefordert. Aber eben wertneutral, von daher gab es keine deiner angeblichen Beschimpfungen oder Untergänge.
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Vielleicht haben sie sich auch „der AfD angeschlossen“, WEIL sie Menschenfeinde und Rassisten, unempathisch und vielleicht ein wenig duhm waren, sind und bleiben wollen? Würde ich gerne ergebnisoffen diskutieren.
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Das ist korrekt. Deswegen ist die AfD auch so unterschiedlich. Von rechtsextremen, Nazis, dummen Leuten, Protestwählern, politikverdrossenen etc.
| | Zitat von Parax
Natürlich haben sie das nicht gesagt, weil es im Gesetz eben keine Obergrenze für Asyl gibt. Wie stellst du dir das denn vor?
Falls du aber nicht Asyl sondern Zuwanderung meinst, da hat die SPD schon seit 2015 ein Punktesystem wie in Kanada gefordert. Aber eben wertneutral, von daher gab es keine deiner angeblichen Beschimpfungen oder Untergänge.
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Sorry für Welt, aber erstbester Link weil ich kein bock hab lange zu suchen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article176698105/SPD-Chefin-Nahles-Wir-koennen-nicht-alle-bei-uns-aufnehmen.html
War auch in der Zeit, FAZ etc.
Was ich damit sagen will: Die allgemeine Stimmungslage in der Gesellschaft hat sich verschoben, aufgrund der ganzen Ereignisse der letzten Jahre. Nun ist es nicht mehr so kritisch oder gar tabu, sowas zu sagen.
Das war mein Punkt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 28.08.2018 21:53]
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| | Zitat von Wiesenherr
Tschuldige Skywalkerchen.
Ich wähle nicht die AfD und werfe aber auch keine Flaschen. Trotzdem muss ich klar sagen, dass mir dieses extreme Ersticken jeglicher Äußerungen, die irgendwie einen Hauch von Bedenken oder Ängsten gegenüber Fremden enthalten, sehr negativ aufstößt.
/Solche Sachen, dass ein Schnitzel oder eine Süßigkeit umbenannt werden muss, weil sie tabuisierte Namensbestandteile haben, sind mir relativ egal. Allerdings kenne ich einige, die das tatsächlich ernst und negativ auffassen. Und das kann ich auch verstehen.
Und ich merke tatsächlich in meinem Umfeld, dass es für viele befreiend sein kann, endlich mal wieder ihre Meinung kundzutun. Z.B. dass sie keine Moschee in der Nachbarschaft haben wollen oder dass sie Angst haben, nachts in bestimmten Vierteln rauszugehen.
Und hier im Forum ist es doch aktuell auch wieder so: Es gibt nur friedliche Willkommenskultur mit den wundervoll toleranten Musterbürgern und alle anderen sind Nazis.
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Natürlich ist insbs. mit der Integration von Ausländern in Deutschland seit Jahrzehnten Einiges schief gelaufen.
Es gibt Parallelgesellschaften, es gibt kriminelle Ausländer und Leute, die nach Deutschland kommen, weil die soziale Absicherung hier besser ist als zuhause, es kommen auch viele Imigranten aus Ländern ohne Gewalt und Bürgerkrieg.
Natürlich fühlen sich viele Deutsche vernachlässigt und abgehängt.
All das rechtfertigt aber immernoch keine gewaltätigen Auswüchse wie in Chemnitz oder die menschenverachtende „Politik“ von AfD, Pegida und Konsorten.
Dementsprechend wäre es aber auch mal wieder Zeit sich auf die richtigen Themen wie Ausbildung, Gesundheit, Rente, Kinder, Arbeit zu konzentrieren und nicht auf irgendwelche vermeintlichten Migrantengangs, die messerstechend und vergewaltigend durch Deutschland ziehen.
Letzteres will einem nämlich die AfD weißmachen und ist auch deren einziges Thema. Ich habe bis jetzt noch nicht einen intelligenten Satz von einem AfDler gehört, mit dem erklärt wurde was diese Partei in sozialen Belangen schaffen will.
Somit bleibt die AfD einfach nur ein Auffanglager für rechte und menschenverachtende Gesinnungen.
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| | Zitat von Grim Reaper*
All das rechtfertigt aber immernoch keine gewaltätigen Auswüchse wie in Chemnitz oder die menschenverachtende „Politik“ von AfD, Pegida und Konsorten. | |
Natürlich nicht. Extremismus haben die Rechten aber nicht für sich alleine gepachtet, die G20-Ausschreitungen waren genauso ungerechtfertigt. Darüber müssen wir denke ich nicht diskutieren, da hätte die Polizei mit viel mehr Leuten viel härter durchgreifen wollen. Einen hilflosen Staat, möchte der Otto-Normal Bürger mit Sicherheit nicht sehen, egal welcher Partei er sich politisch angehörig fühlt.
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Dementsprechend wäre es aber auch mal wieder Zeit sich auf die richtigen Themen wie Ausbildung, Gesundheit, Rente, Kinder, Arbeit zu konzentrieren und nicht auf irgendwelche vermeintlichten Migrantengangs, die messerstechend und vergewaltigend durch Deutschland ziehen. | |
Trozdem ist das Thema Flüchtlinge/Einwanderung halt immer noch ein Thema welches viele Bürger bewegt. Neben der Miete und der Rente natürlich. Das dürften derzeit so die Top 3 Themen sein, einfach ignorieren kannst du das natürlich auch nicht. Deshalb versucht sich die SPD ja gerade wieder an der Rente, sie hoffen damit Punkte wieder zu bekommen.
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Letzteres will einem nämlich die AfD weißmachen und ist auch deren einziges Thema. Ich habe bis jetzt noch nicht einen intelligenten Satz von einem AfDler gehört, mit dem erklärt wurde was diese Partei in sozialen Belangen schaffen will.
Somit bleibt die AfD einfach nur ein Auffanglager für rechte und menschenverachtende Gesinnungen. | |
Dagegen spricht natürlich die Tatsache, dass gerade die AfD im Osten am meisten Stimmen von ehemaligen Wählern der Linken bekommen hat. Das spricht schon stark für Proteststimmen und nicht umbedingt für rechte und menschenverachtende Gesinnungen. Zumindest wäre mir nicht klar, was man damit dann bei den Linken als politische Heimat zu suchen hat.
Und es waren sehr viele Nichtwähler die genauso gut die NPD hätten wählen können, es aber in der Vergangenheit nicht getan haben. Wieso also zur "Alternative" gehen wenn gerade im Osten das Original quasi überall gewählt werden konnte?
Das mit den Parteiprogramm ist so eine Sache. Es ist natürlich unfair, egal bei welcher neuen Partei, nach den paar Jahren da ein Parteiprogramm zu erwarten das alles abdeckt. Selbst die Grünen haben locker über ein Jahrzehnt gebraucht bis die ein einigermaßen brauchbares Parteiprogramm liefern konnten. 1987 wollten die noch die Digitalisierung des Telefonnetzes verbieten und den Breitbandausbau sofort stoppen. Gut, letzteres haben wir auch ohne die geschafft. Aber herje, die wollten damals sogar noch Kabel- und Satfernsehen abschaffen. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 28.08.2018 22:38]
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Du machst halt einen nominalistischen Fehlschluss, wenn du glaubst, dass die Linkspartei im Osten gewählt wurde, weil sie links war.
Und gleichsam: Warum sollte sich eine vermeintlich linke Haltung und Menschenverachtung ausschließen? Du tust so, als gäbe es da irgendwelche universalen Konstanten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 29.08.2018 3:02]
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| | Zitat von [GMT]Darkness
[..] 1987 wollten die noch die Digitalisierung des Telefonnetzes verbieten und den Breitbandausbau sofort stoppen. Gut, letzteres haben wir auch ohne die geschafft. Aber herje, die wollten damals sogar noch Kabel- und Satfernsehen abschaffen.
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So als '87 geborener ist das eine interessante Aussage. Was steckte damals dahinter? Ich würde da gerne mehr wissen. Einfach weil ich's wissen will.
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Trozdem ist das Thema Flüchtlinge/Einwanderung halt immer noch ein Thema welches viele Bürger bewegt. Neben der Miete und der Rente natürlich. Das dürften derzeit so die Top 3 Themen sein, einfach ignorieren kannst du das natürlich auch nicht.
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Welche brennenden Themen müssen denn da aus der Sicht vieler Bürger noch "geklärt" werden, damit sich die Volksseele wieder beruhigt, außer "abschieben! abschieben!"?  Womit, außer mit massenhafter Ausweisung kriegt man denn aus deiner Sicht die Identitären, Pegida und AfD wieder beruhigt?
Deutschland hat Rekordeinnahmen, aber statt das Geld sinnvoll strukturell einzusetzen und sich über die Zukunft Gedanken zu machen, werden teure, sinnfreie und teils sogar gegen Bundesgesetze verstoßende Nebelbomben geworfen und 4 Wochen das Land lahmgelegt wegen 5 illegalen Einreisen am Tag.
| | Wenn man von morgens bis abends über Flüchtlinge redet und vier Wochen lang alle Kräfte intellektuell und in unzähligen Sondersitzungen aufbringen muss, um eine Regierungskrise abzuwenden, dann bleibt offenkundig keine Zeit mehr, die Zukunftsthemen intensiv zu bearbeiten. Linksradikaler Potler (Armin Laschet CDU) | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 29.08.2018 7:01]
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Und die Leute wollen nebenbei eben NICHT mehr ständig das Thema Flüchtlinge hören. Die Leute wollen endlich mal Rente, Lohngerechtigkeit, soziale Spaltung, Wohnen gelöst haben.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Und die Leute wollen nebenbei eben NICHT mehr ständig das Thema Flüchtlinge hören. Die Leute wollen endlich mal Rente, Lohngerechtigkeit, soziale Spaltung, Wohnen gelöst haben.
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Was? Aber Deutschland gehts doch gut, sagt die Kanzlerin, sagt Crosshead. Wir schreiben Plus. Ist doch alles wunderbar.
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| | Zitat von monischnucki
Was? Aber Deutschland gehts doch gut, sagt die Kanzlerin, sagt Crosshead. Wir schreiben Plus. Ist doch alles wunderbar.
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Hattest du akuten Sauerstoffmangel?
Natürlich geht es uns im Durchschnitt relativ gut und wir haben gute wirtschsftliche Voraussetzungen dafür zu sorgen, dass die zahlreichen Probleme ordentlich angegangen werden können.
An gesamtgesellschaftlichen und strukturellen Problemen bei Rente, Mieten, Pflege, Gesundheit, Umwelt, Digitalisierung, soziale Gerechtigkeit, Landflucht, Zukunft der Arbeit im Zeitalter der Digitalisierung, etc. haben Flüchtlinge keine Schuld und die Probleme werden von der sich ständig im Kreis drehenden Flüchtlingsdiskussion überlagert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 29.08.2018 8:25]
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Bei den Mieten bin ich mir nicht ganz so sicher. Vom Osten mal abgesehen, da will einfach niemand wohnen.
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Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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| | Zitat von M@buse
Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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Kann man sich ja nun wieder den wichtigeren Themen zuwenden. FLÜCHTLINGEN Z.B!!1
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Bei den Mieten bin ich mir nicht ganz so sicher. Vom Osten mal abgesehen, da will einfach niemand wohnen.
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Ja, wieso nur...Marodierende Nazihorden, keine Jobs, keine Infrastruktur, siehste nicht aus wie 12 Jahre fließentisch wirste gleich durch die Straßen gejagt. WIESO WILL DA KEINER HIN?
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| | Zitat von M@buse
Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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Wie mett mich das immer noch macht 
Hurensöhne allesamt
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| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von M@buse
Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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Wie mett mich das immer noch macht
Hurensöhne allesamt
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Aber aber:
| | | "Wir haben es geschafft, das gemeinsam hinzukriegen", sagte Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) nach dem Treffen im Kanzleramt. "Die Koalition ist handlungsfähig, das zeigen wir beim Thema Rente, das zeigen wir am Arbeitsmarkt. Und deshalb bin ich heute ein sehr zufriedener Arbeitsminister." | |
Save bis 2025! \o/
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| | Zitat von Sniedelfighter
Ja, wieso nur...Marodierende Nazihorden, keine Jobs, keine Infrastruktur, siehste nicht aus wie 12 Jahre fließentisch wirste gleich durch die Straßen gejagt. WIESO WILL DA KEINER HIN?
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Du hast den fürchterlichen Dialekt vergessen.
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von CriMeARiver
| | Zitat von M@buse
Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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Wie mett mich das immer noch macht
Hurensöhne allesamt
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Aber aber:
| | | "Wir haben es geschafft, das gemeinsam hinzukriegen", sagte Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) nach dem Treffen im Kanzleramt. "Die Koalition ist handlungsfähig, das zeigen wir beim Thema Rente, das zeigen wir am Arbeitsmarkt. Und deshalb bin ich heute ein sehr zufriedener Arbeitsminister." | |
Save bis 2025! \o/
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Genau das 
Als ich den Satz letztens gelesen hab, konnt ich mir richtig vorstellen, wie sie sich in großer Runde gegenseitig auf die Schulter klopfen und Kreiswichsen veranstalten
Yeah noch mehr Abgaben \0/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CriMeARiver am 29.08.2018 9:15]
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| | Zitat von M@buse
Bei den Renten hat man doch die Problemlösung gestern ganz elegant wieder ein paar Jahre in die Zukunft verschoben.
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Was, du bist nicht gar fassungslos vor Begeisterung dass es ein paar Politiker mal schaffen, über das Ende dieser Legislaturperiode sogar bis zur nächsten zu denken? Oder zumindest so zu tun als ob...
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Wie genau wird da eigentlich an dem Rentenniveau geschraubt? Am Rentenwert bzw. der Rentenanpassungsformel?
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| | Zitat von [GMT]Darkness
Trozdem ist das Thema Flüchtlinge/Einwanderung halt immer noch ein Thema welches viele Bürger bewegt. Neben der Miete und der Rente natürlich. Das dürften derzeit so die Top 3 Themen sein, einfach ignorieren kannst du das natürlich auch nicht.
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Stimmt zum Glück überhaupt nicht:
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| | Zitat von ]Maestro[
| | Zitat von [GMT]Darkness
[..] 1987 wollten die noch die Digitalisierung des Telefonnetzes verbieten und den Breitbandausbau sofort stoppen. Gut, letzteres haben wir auch ohne die geschafft. Aber herje, die wollten damals sogar noch Kabel- und Satfernsehen abschaffen.
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So als '87 geborener ist das eine interessante Aussage. Was steckte damals dahinter? Ich würde da gerne mehr wissen. Einfach weil ich's wissen will.
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Angst vor Datensammlung
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| | Zitat von hödyr
Genau dieser Stuss ist es, der mich davon abhält hier irgendwas zu dem Thema zu schreiben.
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Und das ist auch schön so.
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Und so entstehen Lager, die nicht mehr miteinander reden und diskutieren. Feine Idee.
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| | Zitat von ]Maestro[
Und so entstehen Lager, die nicht mehr miteinander reden und diskutieren. Feine Idee.
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Macht bei Hödyr keinen Unterschied. Der reagiert einfach nicht mehr bei Diskussionen, wenn man ihm belegen kann, dass er Unfug spricht.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von [GMT]Darkness
Trozdem ist das Thema Flüchtlinge/Einwanderung halt immer noch ein Thema welches viele Bürger bewegt. Neben der Miete und der Rente natürlich. Das dürften derzeit so die Top 3 Themen sein, einfach ignorieren kannst du das natürlich auch nicht.
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Stimmt zum Glück überhaupt nicht:
https://i.imgur.com/5L34aOA.png?1
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Wieso überhaupt nicht? Dann sind es halt die Top 5, es kommt auch immer darauf an wie und an wem man diese Fragen stellt. Da da bei einer Telefonumfrage wahrscheinlich meistens irgendwelche Renter erwischt bei denen natürlich die Pflege auf Platz 1 steht ist klar. Interessanter wäre es, die Leute einfach mal aufzählen zu lassen was die Top 3/5 Themen sind. Nach Schule und Bildung wurde beispielsweise gar nicht gefragt.
Aber gut, nehmen wir das mal als repräsentative Umfrage. Die Grafik ist nämlich nicht vollständig, es wurde nämlich aufgeteilt nach "sehr wichtig", "wichtig", "weniger wichtig" und "gar nicht wichtig". Wenn man alleine die Zahlen von "sehr wichtig" und "wichtig" zusammenzählt, dann kommt man beim Thema Asyl auf weitaus höhere Zahlen. Dann haben nämlich 81% der Befragten das Thema mindestens als "wichtig" bezeichnet. Das mag es nicht zum Top 3 Thema in dieser Umfrage machen (in Bayern sah das zb. wieder völlig anders aus), zeigt aber das es eben auch keine 61% sind die das Thema unwichtig finden. Das könnte nämlich diese unvollständige Grafik leicht suggerieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 29.08.2018 20:24]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
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