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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Armag3ddon
Löbliche Ideen, aber wann hat denn "mit gutem Beispiel vorangehen" wirklich mal gegen derart vergesellschaftlichten Hass geholfen?
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Darum sollten wir in Deutschland auch auf Umweltschutzt scheißen, solange China so viel an einem Tag in die Luft bläst wie wir in einem Jahr.
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Vielleicht hätte ich ein "alleine" hinzufügen sollen. Man muss eben mehr als nur das gute Beispiel machen.
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Verstehe ich, ist ok.
Danke Euch, insb. auch für die Sachlichkeit der Antworten.
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Wo wir gerade schon darüber reden. Ich finde, dass wir uns dann auch mal ernsthaft Gedanken machen könnten was wir selbst tun oder nicht tun um Homo- und Transfeindlichkeit zu bekämpfen. Konkret frage ich mich, ob es wirklich sein muss oder irgendwie "sinnvoll" ist die Sprache der Diskriminierenden oder Hassenden zu benutzen - auch wenn es nur sarkastisch gemeint ist. Ob alleine ein Ironie-Smiley es in Ordnung macht die menschenfeindliche Rethorik zu reproduzieren, die viele Menschen in unserer Gesellschaft erfahren müssen.
Mir ist wie gesagt bewusst, dass sowas dann hier "nicht ernst gemeint ist". Trotzdem habe ich das Gefühl, dass manche User:innen daa tatsächlich irgendwie schon ein bisschen witzig finden.
| | Zitat von Iceman3000
Es ist einfach nicht männlich, sondern verweichlicht andere Männer zu lieben.
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Man kann solche verabscheulichen "Argumentationsmuster" nämlich auch aufzeigen und entkräften ohne sie einfach nur nachzureden. Ich glaube das hätte sogar eine deutlich größere Wirkung als das was es sonst ist: Nicht mehr als ein Joke. Und damit will ich nicht sagen, dass man über Menschenfeinde nie Witze oder sich nicht über Bigotterie lustig machen sollte. Aber ich denke, dass man dabei auch in die Gefahr läuft, diese Inhalte mehr zu reproduzieren als man denkt.
| | Zitat von G-Shocker
Ich kann bis heute nicht nachvollziehen, warum sich Menschen (Männer?) so gegen Homosexualität wehren. Das hat doch wirklich 0,0 mit dem eigenen Lebensstil zu tun, warum also so drüber aufregen.
Den Leuten müsste man einfach mal einen saftigen Cock ins Gesicht halten, mfm.
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Ich glaube dir, dass dir die Sexualität von anderen Menschen egal ist.
Aber was soll die Aussage mit dem "saftigen Cock"? Weil Homosexuelle sich ja vor allem durch ihre Liebe zu Penissen auszeichnen?
Dein Ernst? Nein, natürlich nicht. Aber es benutzt halt genau Stereotype die auch in "echter" Homofeindlichkeit stecken. Für nen Joke.
Bin aber wirklich offen für andere Meinungen, kann sein, dass ich das zu eng sehe. Und bitte nicht persönlich nehmen, das ganze findet im Forum ja nicht nur bei diesem Thema im speziellen statt, sondern bei allen möglichen Formen von Menschenhass und wollte das schon länger mal ansprechen.
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Ich verstehe was du meinst, glaube aber, dass, um bei dem Beispiel zu bleiben, ein "saftiger Cock" nicht unbedingt in der gleichen Schublade wie standardmäßiges homophobes Vokabular ala Schwuchtel oder Fag ist.
Das ist im Kontext von Orban halt eine Übertreibung, die, da gebe ich dir recht, die Homosexualität auf den Schwanz reduziert. Dass das nicht die feine englische Art ist, ist klar.
Ich bin mir auch tatsächlich nicht sicher ob solche Formulierungen einen negativen Effekt haben oder irgendwie verrohend auf die Sprache wirken.
Bisher war ich immer der Meinung, dass Witze mit der beste Weg sind, etwas im Sprachgebrauch zu normalisieren, sofern sie nicht beleidigend sind.
Und beim saftigen Cock sehe ich jetzt tatsächlich keine Beleidigung von Schwulen, ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.
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Herr Papke hat noch nicht fertig. Kapitel II: But die anderen!
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| | Zitat von Smoking44*
Jeder CDU Politiker am Samstag Morgen: Zeit den Müll rauszubringen.
Jeder CDU Politiker beim Einfädeln korrupter Deals innovativem Anbahnen neuer Betätigungsfelder des Mittelstandes: Wenn ich nicht sagen nichts, vielleicht ich kann behalten.
Jeder CDU Politiker im Untersuchungsausschuss: Ich vergessen. Ich schon wieder vergessen!
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Die Linke möchte sich offenbar zur linken Mitte abgrenzen und unwählbar machen. Auch ein Holzweg, den man mal ausprobieren sollte.
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| | Zitat von DerKetzer
Die Linke möchte sich offenbar zur linken Mitte abgrenzen und unwählbar machen. Auch ein Holzweg, den man mal ausprobieren sollte.
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Wieso?
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Nationalliberale Wurst in Kombination mit Oberhampel in einer deutsch-ungarischen Gesellschaft bringt sone Scheiße zusammen.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von DerKetzer
Die Linke möchte sich offenbar zur linken Mitte abgrenzen und unwählbar machen. Auch ein Holzweg, den man mal ausprobieren sollte.
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Wieso?
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Im Parteiprogramm mit Bürgerrechten um sich werfen und dann "Wir wollen eine Partnerschaft mit Russland und aus der Nato und keine Auslandseinsätze und keine Geheimdienste"
e: werfen, wie in "Regimekritiker aus dem Fenster werfen", nicht werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 20.06.2021 18:10]
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Ich bin mir sicher, bei einer hinreichend engen Partnerschaft mit Russland würde sich das mit den deutschen Nachrichtendiensten von selbst erledigen.
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So kein whataboutism sein, aber die "andere" Seite sieht auch nicht so souverän aus...
Ja, schon schlimm mit Nawalny und der Ostukraine, aber Northstream 2 ist auch wichtig, weil Energiewende!
Bin gespannt, wann wir uns von China vollends abhängig machen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=[R]o$a|PuD3[L]^ am 20.06.2021 18:16]
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| | Zitat von gott.[shake]
Wo wir gerade schon darüber reden. Ich finde, dass wir uns dann auch mal ernsthaft Gedanken machen könnten was wir selbst tun oder nicht tun um Homo- und Transfeindlichkeit zu bekämpfen. Konkret frage ich mich, ob es wirklich sein muss oder irgendwie "sinnvoll" ist die Sprache der Diskriminierenden oder Hassenden zu benutzen - auch wenn es nur sarkastisch gemeint ist. Ob alleine ein Ironie-Smiley es in Ordnung macht die menschenfeindliche Rethorik zu reproduzieren, die viele Menschen in unserer Gesellschaft erfahren müssen.
Mir ist wie gesagt bewusst, dass sowas dann hier "nicht ernst gemeint ist". Trotzdem habe ich das Gefühl, dass manche User:innen daa tatsächlich irgendwie schon ein bisschen witzig finden.
| | Zitat von Iceman3000
Es ist einfach nicht männlich, sondern verweichlicht andere Männer zu lieben.
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Man kann solche verabscheulichen "Argumentationsmuster" nämlich auch aufzeigen und entkräften ohne sie einfach nur nachzureden. Ich glaube das hätte sogar eine deutlich größere Wirkung als das was es sonst ist: Nicht mehr als ein Joke. Und damit will ich nicht sagen, dass man über Menschenfeinde nie Witze oder sich nicht über Bigotterie lustig machen sollte. Aber ich denke, dass man dabei auch in die Gefahr läuft, diese Inhalte mehr zu reproduzieren als man denkt.
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Halt Stopp. Was hier schon wieder für Unterstellungen in den Raum geworfen werden...
Der eigentliche Hintergrund meines Post war eine Situation mit dem Lagerist in meiner Arbeit. Man kann natürlich in allem den tieferen Sinn suchen, aber tatsächlich sind solche Denkweisen manchmal sehr plump.
Der Kerl ist eigentlich ein ganz einfacher Mann. Zwei Kinder, geschieden mit Rosenkrieg, russische Wurzeln. Vom Charakter her würde ich ihn als Winnie Pooh beschreiben, dem man am liebsten in seine pauschigen Backen kneifen möchte.
Vor gut einem Monat hat er mich gefragt, ob ich mich mit Sputnik V impfen lassen würde. Das Gespräch ging dann von Impfung, über das Wahlverhalten (er wählt AfD), zu Frauenrechten (Austritt Istanbulkonvention) und dann noch zu Homosexualität (Russland etc.).
a) AfD findet er gut, weil er die aktuelle Politik schlecht findet. Vielleicht sucht er damit nur einen Schuldigen einer unzufriedenen Lebenssituation - ist einfacher zu sagen “die da oben“ --> Opferrolle. Dass es nicht sinnvoll ist als Ausländer eine, in großen Teilen, rechte Partei zu wählen? Er sagt er ist Deutscher. Ob dass im Zweifelsfall eine AfD, wegen seines Aktzents auch so sieht?
b) Seine Frau hat das Sorgerecht, rennt wegen jeder Kleinigkeit zum Anwalt und er darf zahlen (seine Version), hat aber nichts von seinen Kindern. Frauen mehr Rechte geben? Bloß nicht. Da wird er ja am Ende noch mehr “unterdrückt“. Opferrolle. Differenzierte Betrachtung von eigener Erfahrung und Themen wie z.B. häuslicher Gewalt, Gleichberechtigung oder Zwangshochzeit? Vergiss es.
c) Homosexualität? Mein Post spiegelt seine Aussage wieder. Machtposition.
Und ich denke ähnlich simpel funktioniert heute oft z.B. Judenhass, Ausländerfeindlichkeit... Ablehnung von Andersartigkeit. Gemeinschaftsgefühl, Opferrolle, Machtposition.
Tatsächlich habe ich mit ihm dann über die einzelnen Themen diskutiert - hinterfragt, wie z.B. Homosexuelle sein Leben durch ihre sexuelle Orientierung beeinflussen. Zögerliche Antwort: hm ja, kein Einfluss eigentlich.. “aber eben irgendwie nicht richtig.“ . Nun bin ich kein Missionar und muss auch nicht mit Pridebändchen durch die Welt laufen - denke aber dass man in einer Gesprächskultur der gegenseitigen Akzeptanz mehr erreicht, als Menschen mit Vorurteilen zu stigmatisieren. Vielleicht hat er hinterher doch noch mal darüber nachgedacht. Zuletzt erweitert es dann auch den eigenen Horizont, warum ein Mensch so denkt.
Nicht über solche Aussagen reden zu dürfen, halte ich jedenfalls das falsche Signal. Und auch wenn der Post ironisch gemeint war - im Sinne von “es ist natürlich völliger Käse“ - das einzig vermeintlich witzige daran ist edgy Shogger die Welt zu erklären.
Letztendlich bleibt es ein Arbeitskollege, der einen echt guten Job macht und sich vermutlich in seiner Einstellung nicht groß ändern wird.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Bin gespannt, wann wir uns von China vollends abhängig machen.
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Ist das nicht schon längst passiert, als beginnend mit den 00er Jahren immer mehr Produktion verlagert wurde?
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Dieses. Ich hätte eher gesagt seit Kuka, Microchips und Co versucht man eher verzweifelt zurückzurudern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ghostbear am 20.06.2021 21:43]
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Also ich wollte natürlich auf keinen Fall sagen, dass du den Aussagen aus deinem Posts zustimmen oder dir zu eigen machen wollen würdest. Das meinte ich mit dem "ich weiß es ist nicht ernst gemeint". Und ich wollte auch nicht sagen du fändest Homophobie an sich Lustig, sorry dass das uneindeutig formuliert war.
Aber ganz ehrlich - die Geschichte mit deinem Kollegen kann niemand wissen. Du hast nicht geantwortet: "Ja wenn es nach meinem Kollegen geht [...]". Du hast dein Zitat nicht deutlich gemacht. Deine Post war eine Aneinanderreihung von mehr oder weniger homofeindlichen Aussagen mit Smiley (der ja hier im Forum meistens Ironie oder Witz signalisiert) schon.
Das ist keine wilde Unterstellung und auch keine große Interpretation.
Und ich würde auch nie sagen, dass man "nicht über solche Aussagen reden" sollen dürfe. Im Gegenteil sage ich ja gerade, dass man darüber reden sollte. Ich stelle nur in Frage ob die im pOt übliche, sarkastische Art da immer die beste Weise ist. Ich persönlich finde deinen zweiten Post einfach viel wertvoller zum Thema, weil es (mir) tatsächlich einen Einblick in die Beweggründe von Menschen gibt die homophobe Ansichten gibt.
Das gleiche gilt auch zu dem G-Shocker sagt. Es tut mir leid, wenn der Eindruck entstand ich würde dich oder deine Aussage für homofeindlich halten. :O Humor ist bestimmt auch ein guter Weg mit all dem umzugehen, ich persönlich finds nur schwierig wenn es nur das ist. Aber ich glaube da muss ich jetzt nicht noch weiter drauf rumreiten.
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| | Zitat von Iceman3000
b) Seine Frau hat das Sorgerecht, rennt wegen jeder Kleinigkeit zum Anwalt und er darf zahlen (seine Version), hat aber nichts von seinen Kindern. Frauen mehr Rechte geben? Bloß nicht. Da wird er ja am Ende noch mehr “unterdrückt“. Opferrolle. Differenzierte Betrachtung von eigener Erfahrung und Themen wie z.B. häuslicher Gewalt, Gleichberechtigung oder Zwangshochzeit? Vergiss es.
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Sag ihm mal dass 2021 ist, er kann das geteilte Sorgerecht einfach beantragen, auch ohne Zustimmung der Mutter.
Familienrecht ist kein Grund mehr, die AFD zu wählen.
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war es das jemals?
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mumpfelgrumpf
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Holy shit! Nix gelernt UND bei Trump geklaut!
Wow, ist das antiquiert. Was sind denn das für Experten, die das zusammendödeln?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mürbchen 3rd am 21.06.2021 12:13]
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Also Union im September bei +30%? Die meisten Leute im Land sind ja nur ganz knapp davor, zu den Spitzenverdienern und Vermögenden zu gehören!!1
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Müssen die Leute sich einfach nur mal Aktien kaufen!
Stellt euch vor alle hätten Aktien, dann gäbe es keine Armut mehr!
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Aber wenn alle was davon haben, ist das dann.... Kommunismus??!?!ßzwei? 
Ach wie schön es wäre, wenn die Union einfach die SPD irgendwo da unten im Umfragetief besuchen könnte 
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Vorhin im Radio gehört, dass die CDU auf Schwarzgelb hoffe und das Wahlprogramm danach ausgerichtet sei.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Holy shit! Nix gelernt UND bei Trump geklaut!
Wow, ist das antiquiert. Was sind denn das für Experten, die das zusammendödeln?
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Die erwarten halt den Angriff der Springerpresse.
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
Also Union im September bei +30%? Die meisten Leute im Land sind ja nur ganz knapp davor, zu den Spitzenverdienern und Vermögenden zu gehören!!1
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Eben. Und der Rest muss sich einfach mal zusammenreißen mehr anstrengen!
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| | Zitat von Q241191
Vorhin im Radio gehört, dass die CDU auf Schwarzgelb hoffe und das Wahlprogramm danach ausgerichtet sei.
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Die typische Masche "Wirtschaft wird schon was gegen den Klimawandel erfinden!!1" macht das deutlich. Faselt Linder ja schon seit Jahren.
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
Also Union im September bei +30%? Die meisten Leute im Land sind ja nur ganz knapp davor, zu den Spitzenverdienern und Vermögenden zu gehören!!1
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Und wenns dann endlich soweit ist will ich nicht dass mir jemand mein sauer erarbeitetes Geld wegnimmt!!!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 21.06.2021 14:11]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
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