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| Zitat von TINOS
Ganz ehrlich, ich nehm liebendgerne irgendein 3D-gedrucktes Teil fürs Beatmungsgerät als garnicht beatmen zu können (so wie in Italien passiert). Da kräht nach Zulassung kein Hahn, kleiner Vermerk in die Kurve und gut ist, bleibt einem ja dann keine Wahl.
Bis diese Teile knapp werden dauerts aber noch etwas, gerne auch etwas länger
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Beatmer sind lebenserhaltend und Zubehör ist auch ein Medizinprodukt. Das ist kein spass. Wenn jemand stirbt oder zu schaden kommt, gibts schnell mal eine (bfarm)Meldung an die Behörde. Wer als Spaß druckt und verschenkt, bringt etwas ohne Zulassung in Verkehr und das ist eine Straftatbestand nach dem MPG.
Ed: dafür ne neue Seite
Bin bei nem Medizinprodukte hersteller für gastherapie geräte die für covid Therapie eingesetzt werden. Zubehör wird aktuell haufenweise verkauft. Aber was die vor Ort machen, hat man nicht mehr wirklich unter Kontrolle. Aber wenn man selber so etwas bastelt, sollte das schon einen bewusst sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [-SUSHY-]Salie am 22.03.2020 22:58]
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Ich nutze lieber ein ungeprüftes Produkt im Rahmen einer medizinischen Maßnahme anstelle die aufgrund einer Nichtprüfung zu unterlassen.
Wenn man dafür eingeknastet wird, ok. Das ist dann halt was man als Arzt auf sich nehmen muss. Aber ich lass keinen Patienten zurück.
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| Zitat von [Muh!]Shadow
Ich nutze lieber ein ungeprüftes Produkt im Rahmen einer medizinischen Maßnahme anstelle die aufgrund einer Nichtprüfung zu unterlassen.
Wenn man dafür eingeknastet wird, ok. Das ist dann halt was man als Arzt auf sich nehmen muss. Aber ich lass keinen Patienten zurück.
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Vorausgesetzt das Teil passt wirklich und hält auch und macht was es soll. Genau diese Garantie hast du dann nämlich nicht.
Und die Zeit die drauf geht um zu merken dass der Scheiss nicht tut hättest du für was anderes verwenden können.
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| Zitat von [Muh!]Shadow
Ich nutze lieber ein ungeprüftes Produkt im Rahmen einer medizinischen Maßnahme anstelle die aufgrund einer Nichtprüfung zu unterlassen.
Wenn man dafür eingeknastet wird, ok. Das ist dann halt was man als Arzt auf sich nehmen muss.
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Ich glaube nicht dass es zu einer Verurteilung bzw. überhaupt zu einer Verhandlung kommt, wenn man nachweisen kann dass man garnicht die Wahl hatte. Kann mir nicht vorstellen das die Italiener aus Spaß irgendwas drucken, dort sterben jede Nacht hunderte Patienten weils hinten und vorne an Zeug fehlt, da klagt ja keiner. Falls doch wird er im Shitstorm untergehen und die Politik holt einen raus.
| Zitat von [Muh!]Shadow Aber ich lass keinen Patienten zurück.
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Da bin ich mir tatsächlich nicht mehr sicher. Hatte die Einstellung immer, aber aktuell? Ich hab eine ethische Verantwortung und ich werde soviel Arbeiten wie nötig. Ich hab aber auch eine Verantwortung meiner Familie gegenüber. Und wenn die persönliche Schutzausrüstung doch fehlen sollte, sollte ich wirklich meine Gesundheit risikieren um jemand anderes zu retten? (Machst ja sowieso zu hauf, zuviel, zulang arbeiten, keine Pausen,...)
Wenn mir im Haus jemand sagen würde, ich soll den Tbc Patienten intubieren ohne FFP Maske, dann würd ich den ärztlichen Direktor bitten das doch selbst zu machen, der ist Pneumo, soller halt starr machen. Ich würds sicher nicht. Sorry, irgendwo gibts eine Grenze. Tbc ist für mich persönlich vielleicht gefährlicher wie SARS-CoV2 aufgrund der zunehmenden Resistenzen, Tbc kann ich aber auch einschätzen, hab hier genug davon. Cov2 kann ich nicht einschätzen, in Deutschland gibts deutlich mehr schwerere Verläufe in jüngeren Patienten als im internationalen Vergleich, ich will das nicht mit nach Hause zu Frau und Kind tragen. Mal davon abgesehen sind unsere Patientin hier im Haus pulmonal so am Limit, wenn hier CoV2 durch die Stationen geht sind >50% tot. Ich schütz mich adäquat oder der Patient hat angefangen.
edit:
| Zitat von Kanonfutter
Vorausgesetzt das Teil passt wirklich und hält auch und macht was es soll. Genau diese Garantie hast du dann nämlich nicht.
Und die Zeit die drauf geht um zu merken dass der Scheiss nicht tut hättest du für was anderes verwenden können.
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Ich glaube wir reden hier nicht um irgendwas Elektive sondern um ein kritisches Teil für z.B. Beatmung. Das Ding funktioniert, der Patient wird beatmet - oder nicht, Patient stirbt. Aktuell wird man eher nicht aus Spaß beatmen, ne Wahl hat man also nicht.
Zumindest war das von mir so gemeint, nicht kritische Teile ausm privaten Drucker würde ich auch nicht einsetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TINOS am 22.03.2020 23:21]
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| Zitat von TINOS
Ich glaube wir reden hier nicht um irgendwas Elektive sondern um ein kritisches Teil für z.B. Beatmung. Das Ding funktioniert, der Patient wird beatmet - oder nicht, Patient stirbt. Aktuell wird man eher nicht aus Spaß beatmen, ne Wahl hat man also nicht.
Zumindest war das von mir so gemeint, nicht kritische Teile ausm privaten Drucker würde ich auch nicht einsetzen.
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Wenn ich aber z.B. halt ein altes Teil entsorg " weil ich hab ja noch das geile aus dem 3D-Drucker" und dann merk ist nich, dann ist nicht gut. Und wenn ich dadurch Zeit verlier die ich sonst mit ner anderen Lösung verbracht hätte - auch nicht gut. Aber klar, ich hätte prinzipiell da auch lieber ein Teil das ich nehmen könnte. Nur sollte es mal vorher probiert werden.
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| Zitat von Kanonfutter
[Nur sollte es mal vorher probiert werden.
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Davon sollte man ausgehen dürfen. Hoff ich ...
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| Zitat von TINOS
Und wenn die persönliche Schutzausrüstung doch fehlen sollte, sollte ich wirklich meine Gesundheit risikieren um jemand anderes zu retten?
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Das ist der Threaduntertitel, dah
Noch wuppen das bei uns die Internisten und Intensivmediziner.
Bin mal gespannt, ob wir als Chirurgen bald an die Front müssen
Gibt schon fast tägliche Schulungen der Beatmungsgeräte
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| Zitat von TINOS
Ich glaube wir reden hier nicht um irgendwas Elektive sondern um ein kritisches Teil für z.B. Beatmung. Das Ding funktioniert, der Patient wird beatmet - oder nicht, Patient stirbt. Aktuell wird man eher nicht aus Spaß beatmen, ne Wahl hat man also nicht.
Zumindest war das von mir so gemeint, nicht kritische Teile ausm privaten Drucker würde ich auch nicht einsetzen.
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Das sollte klar sein - Das Ausmaß der ganzen Probleme und Risiken die bei einer Fertigung von medizinischen Materialien auf Heimdruckern bestehen ist mir vollkommen bewusst. Die Liste an Optionen, die besser sind als das, ist ziemlich lang.
Ich habe nur auch die Geschichten aus Italien vernommen, und wollte nochmal in die Köpfe pflanzen, dass es im absoluten Notfall eine letzte Alternative sein kann, die man vielleicht im Hinterkopf haben kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 23.03.2020 8:25]
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| Zitat von _Kiddo_
| Zitat von TINOS
Und wenn die persönliche Schutzausrüstung doch fehlen sollte, sollte ich wirklich meine Gesundheit risikieren um jemand anderes zu retten?
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Das ist der Threaduntertitel, dah
Noch wuppen das bei uns die Internisten und Intensivmediziner.
Bin mal gespannt, ob wir als Chirurgen bald an die Front müssen
Gibt schon fast tägliche Schulungen der Beatmungsgeräte
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Wir hatten eine, ne halbe Stunde lang, ging auch nicht über „Da macht man das Ding an, hier dreht man O2 hoch.“ hinaus...
Echt komische Stimmung momentan hier. Auf Intensiv liegen 2-3 Verdachtsfälle, ansonsten ist‘s überraschend ruhig.
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Dito
Wir ziehen jetzt mit der Abteilung ins Nachbar-KH, ja weg von der Infektion lel
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Langsam häufen sich schon die intubierten Fälle...
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Hab schon mitbekommen, dass es eine etwas ne handvoll mittlerweile sind
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bitte gewisse Details nicht-öffentlich kommunizieren
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Erster Fall, bisher auch nur Verdachtsfälle gehabt.
78 Jahre alt, septischer Schock, schweres ARDS, FiO2 1,0, 20x460ml bei 36/24mbar, in Bauchlage, dazu akutes Nierenversagen. Bin mal gespannt ob der morgen noch lebt
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ah, dann doch details!
Am besten hier: 34Jahre, ALL, ins PET zur Diagnostik und Fokussuche bei Husten und Dyspnoe.
Megainfiltrate, FA am Gerät so "Sagt mal, die Infiltrate da, könnte das Covid19 sein?".
Station so "ähhhhm...."
Dann(!) Testung, positiv, PET dicht. m(
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 23.03.2020 20:49]
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FA am Gerät so "jeden Tag Kuchen liebe Station, jeden Tag. Gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist."
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und dann noch ein Patient von der Leukämiestation. 3 Ärzte und 2 MTAs in Quarantäne (mittlerweile wieder raus) sowie ein Patient der auf ner kritischen Station rumgestapft ist und nun auf Intensiv gegangen ist. m(
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Das Problem aktuell ist halt leider, dass die Kapazität für flächendeckendes COVID Screening nicht reicht. Und gerade so n ALLer hat halt genug Gründe mal Husten/Fieber zu haben. Schon cool dass der Radiologe daran gedacht hat und so vermutlich schlimmeres verhindern konnte.
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| Zitat von [Muh!]Shadow
ah, dann doch details!
Am besten hier: 34Jahre, ALL, ins PET zur Diagnostik und Fokussuche bei Husten und Dyspnoe.
Megainfiltrate, FA am Gerät so "Sagt mal, die Infiltrate da, könnte das Covid19 sein?".
Station so "ähhhhm...."
Dann(!) Testung, positiv, PET dicht. m(
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Das is auch echt universitär....
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| Zitat von TINOS
Das Problem aktuell ist halt leider, dass die Kapazität für flächendeckendes COVID Screening nicht reicht.
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Imho auch dass die Leute die wegen was anderem kommen nebenbei covid positiv sind und dann alles durchseuchen.
Man müsste erstmal jeden isolieren und testen und erst iso aufheben bei neg. Test aber das is nicht ansatzweise praktikabel.
Bin echt unendlich froh gerade nicht an der Front auf int zu sein oder in der zna zu arbeiten.
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Ich glaub bei dem ALLer war auch irgendwie ne Reiseanamnese aus Österreich vorliegend, wie bei den anderen wichtigen Fällen, die mir bekannt sind.
Am nervigsten ist wie man jetzt irgendwelche beschissene Bildgebung ablehnen muss.
Am Samstag ruft einer aus der Infektiologie an
AA "Wir haben einen Patienten für Intensivverlegung mit Covid19, da brauchen wir ein CT"
-"Mach ich nicht, ist ne hochkontagiöse emerging infection, es sei denn ihr gebt mir einen guten Grund. Was wollt ihr sehen?"
AA "weiß ich nicht, will mein OA"
-"dann ruf ich den an"
OA "das will die KIM. Ich fänd ein Bild auch ganz gut"
-"was wollen die sehen?"
OA "weiß ich nicht, musst du selbst mit denen klären"
-"die Infektio meint ihr wollt ein Bild vor intensivverlegung stimmt das?"
KIM-OÄ "hahaha natürlich nicht. Unser Chef sagt das ist Schwachsinn und ist nur bei manifesten therapeutischen Entscheidungen indiziert. Wir übernehmen den einfach so"
Und für morgen ist bereits ein "Covid19 mit persistierendem CRP, Pleuraempyem?" angemeldet. Hab gleich oberärztlich die Rücksprache geholt, dass das abgelehnt wird und die erstmal punktieren und Zyto machen können.
aber sowas wird mal ganz locker angemeldet, wir müssten erstmal eine Stunde unser Gerät wischen und eventuell ist der nächste KMTler in der Aplasie dennoch das nächste Opfer
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 23.03.2020 22:35]
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| Zitat von [Muh!]Shadow
[...]erstmal eine Stunde unser Gerät wischen [...]
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ehehehe
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Also die intensiv bei uns füllt sich. Beunruhigend sind auch die Anzahl an doch recht jungen Patienten, die sich respiratorisch erschöpfen und intubiert werden müssen. Wir kriegen zwar fast alles aus Baden-Württemberg zu uns und das verzehrt das Bild etwas. Aber trotzdem nen mulmiges Gefühl...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kable am 25.03.2020 10:14]
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Alle Medizinstudenten zum Beuteln im 3 Schicht System trainieren ist auch ein Hack.
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| Zitat von niffeldi
Alle Medizinstudenten zum Beuteln im 3 Schicht System trainieren ist auch ein Hack.
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Oldschool halt. Trainiert die Unterarme
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| Zitat von niffeldi
Alle Medizinstudenten zum Beuteln im 3 Schicht System trainieren ist auch ein Hack.
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höre jetzt erste Stimmen dass das Examen ausfällt, die Leute eher in's PJ kommen und das Wahlfach durch ein zweites tertial Innere ersetzt wird? das Wäre schon übel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von John Mason am 25.03.2020 19:45]
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| Zitat von John Mason
| Zitat von niffeldi
Alle Medizinstudenten zum Beuteln im 3 Schicht System trainieren ist auch ein Hack.
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höre jetzt erste Stimmen dass das Examen ausfällt, die Leute eher in's PJ kommen und das Wahlfach durch ein zweites tertial Innere ersetzt wird? das Wäre schon übel.
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Ist auch so. Freundin im 70. Tag vom Lernplan hat ne Mail gekriegt. Ohne Examen in‘s PJ. Schriftlich und mündlich wird dann nach‘m PJ gemacht.
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| Zitat von niffeldi
Alle Medizinstudenten zum Beuteln im 3 Schicht System trainieren ist auch ein Hack.
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Der Peep-Verlust und die Aerosolbildung sprechen ehrlich gesagt dagegen Ich glaube das Hilfspersonal echt das geringste Problem wird...
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Wir haben aktuell drei Patienten bei uns auf der Intensiv! Alle drei beatmet... Zwei davon im ARDS und aktuell in Bauchlage... Gase werden darunter aber leider auch nicht besser. Prognose für alle drei is leider schlecht :/
Wir haben schon umgerüstet und den Z-OP + zentrale Eingriffsräume in ne Intensiv umgebaut. Gibt uns weitere 12 Beatmungsplätze. Wie es mitm Personal gehandhabt wird is die Frage... Auf jeden Fall werden die nächsten Wochen hart!
An alle von euch die in der Klinik arbeiten! Kopf hoch, passt auf euch auf!!
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Thema: Medizinerthread VII ( Ruining my life to save yours ) |