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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Phiasm
Halbe Stunde Crosstrainer und die 500 kcal sind weg.
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how about no, jedenfalls normalweise. Für 1000kcal/kcal muss man richtig sich weghauen
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Ernsthaft? Ich hab regelmäßig nach 1,5 Stunden Krafttraining noch 15 bis 20 Minuten auf dem Crosstrainer verbraucht und war dort eigentlich nie unter 900-1000 kcal/h. Wäre ich nicht vorermüdet, hätte ich das locker länger durchgehalten.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Phiasm
Halbe Stunde Crosstrainer und die 500 kcal sind weg.
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how about no, jedenfalls normalweise. Für 1000kcal/kcal muss man richtig sich weghauen
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Ernsthaft? Ich hab regelmäßig nach 1,5 Stunden Krafttraining noch 15 bis 20 Minuten auf dem Crosstrainer verbraucht und war dort eigentlich nie unter 900-1000 kcal/h. Wäre ich nicht vorermüdet, hätte ich das locker länger durchgehalten.
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Ich glaube, die Dinger variieren gewaltig und zeigen unkorrekte Werte an. Habe neulich ein paar Male in einem anderen Gym trainiert und das Rad dort zeigte viel weniger Kcal-Verbrauch an, obwohl die Anstrengung (Watt, Trittfrequenz) identisch war.
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Die Geräte in meinem Studio, Precor, gehen erst an wenn man reintritt. Es ist zumindest ein Dynamo drin.
Dazu einen Widerstand und eine Strommessung und man hat die umgesetzte Leistung.
Stell ich mir so vor. 
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Mein Fitnesscenter gibt mir auch kcal Werte an für die Kraftübungen, in der Regel um die 260kcal für rund 50min Training. Das Rechnet aber irgendwie in "Moves", jeder Move ist halt einmal heben (eine Wiederholung). Irgendwie so.
/Keine Ahnung wie verlässlich das ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.09.2018 10:52]
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Ich würde die Kalorienschätzung (Messung?) der Geräte nicht grundsätzlich verteufeln, wenn man da etwas mit Augenmaß rangeht. Ich habe jetzt keine Erfahrung mit Crosstrainern, kann aber bzgl. Laufen ein ziemlich kongruentes Bild aus unterschiedlichen Quellen nachweisen.
1) Schätzung/Messung des monatlichen Kalorienverbrauchs rein nach dem, was mir meine (günstige) Laufuhr Garmin Forerunner 25 pro Trainingslauf ausspuckt
2) Schätzung des monatlichen Kalorienverbrauchs nach grober Übersichtstabelle abhängig von Gewicht, Intensität [hier: Geschwindigkeit] und Dauer
3) Schätzung/Messung des absoluten Kalorienverbrauchs anhand eingenommener Kalorien [über Yazio] und Gewichtsentwicklung über TDEE Calculator von r/fitness
Alle drei Methoden ergeben nahezu das gleiche Ergebnis (geschätzt keine 5% Unterschied zwischen den Ergebnissen, müsste ich nochmal genauer nachrechnen).
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Ich schrob doch schonmal, das kann man mit E=m*g*h ausrechnen.
Ich nehm morgen mal ein Hightech Feature mit und nehm mal die Höhenänderung der Gewichte auf.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Phiasm
Halbe Stunde Crosstrainer und die 500 kcal sind weg.
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how about no, jedenfalls normalweise. Für 1000kcal/kcal muss man richtig sich weghauen
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Ernsthaft? Ich hab regelmäßig nach 1,5 Stunden Krafttraining noch 15 bis 20 Minuten auf dem Crosstrainer verbraucht und war dort eigentlich nie unter 900-1000 kcal/h. Wäre ich nicht vorermüdet, hätte ich das locker länger durchgehalten.
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Das ist eine Leistung von 1,2 kW. Ein Weltklasse radprofi leistet 6-7W pro kg körpergewicht und hält das über eine halbe Stunde. Also realistisch um die 400-500W, sprintleistungen um die 550. Und da werden dann schon Dopingvorwürfe laut.
Der Crosstrainer sagt, du leistest ausgepowert noch das dreifache.
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Hast du jetzt einfach mit einem Wirkungsgrad von 100% den verstoffwechselten Energiebedarf mit mechanischer Leistung am Pedal verglichen?
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Phiasm
Halbe Stunde Crosstrainer und die 500 kcal sind weg.
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how about no, jedenfalls normalweise. Für 1000kcal/kcal muss man richtig sich weghauen
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Ernsthaft? Ich hab regelmäßig nach 1,5 Stunden Krafttraining noch 15 bis 20 Minuten auf dem Crosstrainer verbraucht und war dort eigentlich nie unter 900-1000 kcal/h. Wäre ich nicht vorermüdet, hätte ich das locker länger durchgehalten.
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Das ist eine Leistung von 1,2 kW. Ein Weltklasse radprofi leistet 6-7W pro kg körpergewicht und hält das über eine halbe Stunde. Also realistisch um die 400-500W, sprintleistungen um die 550. Und da werden dann schon Dopingvorwürfe laut.
Der Crosstrainer sagt, du leistest ausgepowert noch das dreifache.
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20 Minuten, die Angabe ist pro Stunde. Also hat er nicht 900 sondern nur 1/3 davon, also 300.
Kommt der Sache zumindest näher.
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inb4 "ich laufe 15km in einer halben Stunde!"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 04.09.2018 11:08]
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| | Zitat von monischnucki
Die Geräte in meinem Studio, Precor, gehen erst an wenn man reintritt. Es ist zumindest ein Dynamo drin.
Dazu einen Widerstand und eine Strommessung und man hat die umgesetzte Leistung.
Stell ich mir so vor.
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Ich glaube auch nicht, dass das so schwer ist. Ich kann mir aber vorstellen, dass sich ein Gerät, mit dem man mehr verbrennt, besser verkauft.
Also ist da kein Dynamo, an dem die Leistung gemessen und ausgegeben wird, sondern ein arduino, der >9000 auf ein Display schreibt.
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Der braucht aber auch seinen Saft irgendwo her, die Dinger hângen aber nicht am Strom und haben auch keine Batterien.
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Warum sollte sich das besser verkaufen? Wie? Diesen Vergleichswert hat keiner, und Studios schaffen sich (sollte sie zumindest) ehr teureres Gerät anschaffen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 04.09.2018 11:14]
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| | Zitat von Flashhead
Hast du jetzt einfach mit einem Wirkungsgrad von 100% den verstoffwechselten Energiebedarf mit mechanischer Leistung am Pedal verglichen?
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Ja, das könnte ein Fehler gewesen sein. Ich muss leider grad nen Vortrag halten und kann nicht weiter googlen, schau aber später mal weiter.
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von Flashhead
Hast du jetzt einfach mit einem Wirkungsgrad von 100% den verstoffwechselten Energiebedarf mit mechanischer Leistung am Pedal verglichen?
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Ja, das könnte ein Fehler gewesen sein. Ich muss leider grad nen Vortrag halten und kann nicht weiter googlen, schau aber später mal weiter.
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Du musst bei den Tour de France Fahrern noch berücksichtigen, dass die ungefähr so viel wiegen wie ein 13-jähriger vor der Pubertät. Hier findest du eine Auflistung von Energieverbrauch für durchschnittliche Trainierende in Abhängigkeit des Körpergewichts. Mit 84 kg Körpergewicht verbrennt man in einer halben Stunde auf dem Crosstrainer ("Elliptical") etwa 400 kcal. Da ich ca. 15% mehr wiege, liegen 900 kcal/h völlig im Rahmen.
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Food Shopping: with cart 105 130 155
Weight Lifting: vigorous 180 223 266
nice 
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Heute morgen gewogen, 118 kg, es wird 
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| | Zitat von [Skeletor]
Sex?
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Aerobics: low impact 165 205 244
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| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von [Skeletor]
Sex?
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Aerobics: low impact 165 205 244
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Dann sag ich das deiner Mutter beim nächsten Mal.
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| | Zitat von Flashhead
Du musst bei den Tour de France Fahrern noch berücksichtigen. Hier findest du eine Auflistung von Energieverbrauch für durchschnittliche Trainierende in Abhängigkeit des Körpergewichts.
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Worauf es ankommt sind die Watt. Wenn am Gerät 200w ankommen, kannst daraus relativ leicht die kcal berechnen egal ob 60 oder 100kilo. Wenn die Messung ungenau ist, taugt die Berechnung nicht, was halt bei sehr viel Geräten der Fall ist.
Um auf 1000kcal/h zu kommen bräuchte man ca. 270w. Wäre auf einem Rudergerät concept 2 eine 500m Zeit bei 1:50 Aufm Rad ca. 37kmh.
Natürlich schafft man das mit Training aber einfach sooo Mal eben 500kcal ist nicht so einfach.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 13:20]
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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Flashhead
Du musst bei den Tour de France Fahrern noch berücksichtigen. Hier findest du eine Auflistung von Energieverbrauch für durchschnittliche Trainierende in Abhängigkeit des Körpergewichts.
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Worauf es ankommt sind die Watt. Wenn am Gerät 200w ankommen, kannst daraus relativ leicht die kcal berechnen egal ob 60 oder 100kilo. Wenn die Messung ungenau ist, taugt die Berechnung nicht, was halt bei sehr viel Geräten der Fall ist.
Um auf 1000kcal/h zu kommen bräuchte man ca. 270w. Wäre auf einem Rudergerät concept 2 eine 500m Zeit bei 1:50 Aufm Rad ca. 37kmh.
Natürlich schafft man das mit Training aber einfach sooo Mal eben 500kcal ist nicht so einfach.
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Und was ist mit dem Fett an den Beinen, das man als Fetti beim Strampeln bewegen muss?
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Das ist eklig und muss weg!
Oder brauchst du eine ernsthafte Erklärung?
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Beine gibts rechts und links, rotierende Massen sind egal sobald sie einmal in Schwung sind. (falls es stört kann man ja Felgen aus Weltraumcarbon kaufen.)
Beim laufen wäre es wohl relevanter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Gutholz am 04.09.2018 20:34]
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| | Zitat von fatal-x
Das ist eklig und muss weg!
Oder brauchst du eine ernsthafte Erklärung?
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Schon, ja. Mir erscheint als Laie schon sehr plausibel, dass der Energieverbrauch bei praktisch allen Tätigkeiten mit dem Gewicht steigt.
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| | Zitat von [KoM]TingelTangelBob
| | Zitat von fatal-x
Das ist eklig und muss weg!
Oder brauchst du eine ernsthafte Erklärung?
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Schon, ja. Mir erscheint als Laie schon sehr plausibel, dass der Energieverbrauch bei praktisch allen Tätigkeiten mit dem Gewicht steigt.
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Wenn sich jedesmal ein Widerstand aus dem Eigengewicht ergibt, ist der Verbrauch natürlich anteiligt vom Gewicht bestimmt.
Wenn es aber allein um die Messwerte von den Geräten geht, dann hat dein Gewicht erstmal keinen Einfluß auf die Messung, sondern nur die Kraft, die du überträgt.
Also ob jemand 200w mit 50kg oder 80kg produziert, ist dem Messystem ja erstmal egal. Wenn beide gleichermaßen trainiert sind, fällt es natürlich der Person mit 80kg leichter, aber für die Messung ist das ja unerheblich. Produzieren beide zwischendurch 250w wird das Gerät weiterhin den gleichen Kcal Verbrauch anzeigen.
Beim Rudergerät werden hier 80kcal Unterschied zwischen 70kg und 90kg Athleten angeben, wenn man von einer 1000kcal/h Anzeige/Leistung ausgeht. Hier hast ja auch mit anteiligem Körpergewicht zu tun aufgrund des Schlittens.
https://www.concept2.com/indoor-rowers/training/calculators/calorie-calculator
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 21:54]
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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Phiasm
Halbe Stunde Crosstrainer und die 500 kcal sind weg.
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how about no, jedenfalls normalweise. Für 1000kcal/kcal muss man richtig sich weghauen
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Das tue ich, 30 Minunten Crosstrainier bei 140 U/min und 170 Watt verbrauchen 505 kcal (103 Kg Körpergewicht werden mit in die Kalkulation einbezogen).
Aber man muss halt schon wirklich Bock haben, sich zu quälen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 22:03]
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170w verbrauchen nicht im Ansatz soviel kcal und je nach Grad der Leistungsfähigkeit auch nicht sooo anstrengend wie sich so ein verbrauch anfühlen müsste. Gesamtverbrauch=Watt*4*0,85
Aber kann natürlich auch an der schlechten Messung liegen und das Gerät ist daher von der Kcal Anzeige höherer angesetzt. Bei den Ergometern in meinem Studio kotz ich ab bei ab allem über 250w, während es mit richtiger Messung auf meinem Rad garkein Problem ist.
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Was hat den die Messung auf deinem Fahrrad mit dem elektrischen Widerstand in nem Ergometer zu tun?
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In beiden Fällen überwinde ich einen Widerstand und sehe xxx Watt?
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