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Du redest grad von einem richtigen Fahrrad auf dem du dich durch die Umwelt bewegst, ja?
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| | Zitat von Phiasm
Du redest grad von einem richtigen Fahrrad auf dem du dich durch die Umwelt bewegst, ja?
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sowohl real als auch unreal
am Ende von Intervallen manchmal surreal
Wo ist der Unterschied, da es für dich ja scheinbar relevanz hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 22:29]
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Tagsüber ist die Kaloriengrenze praktisch kein Problem mehr. Aber wenn man so in die Nacht reinarbeitet - irgendwie ist das die natürliche Zeit und Situation für Chips und Schoki. 
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Es ist etwas anderes, ob du gegen einen elektrischen Motor arbeitest, der X Watt leistet oder du auf einem Fahrrad sitzt und der Widerstand, welchen du überwindest, sich aus deinem Gewicht und dem Reibungskoeffizienten des Rades mit dem Untergrund zusammensetzt.
Auf dem Ergometer leistet der Elektromotor X Watt Widerstand; auf dem Fahrrad leistest du X Watt um den natürlichen Widerstand zu überwinden.
e/ Die Crosstrainer in meinem Studio zeigen übrigens auch die "wirkliche" Wattzahl an, welche aus dem Widerstand (170W), Trittfrequenz(140 U/Min) und Gewicht (103kg) resultiert, die liegt bei mir bei ca. bei 250W
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 22:35]
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Ok, auf welchem Gerät verbrauche ich nun mehr, wenn ich auf allen 3 Varianten mit 200w fahre:
Ergometer
Fahrrad draußen
Fahrrad indoor auf einem Indoortrainer, mit quasi dem gleichen Widerstandsprinzip vom Ergometer?
joar, 250w ist halt dann auch der entscheidene Wert und dann passt schon viel eher
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 22:42]
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Sowohl Ergometer als auch deine Indoorvariante sind, bei einer fixen Wattzahl und den reinen Kalorienverbrauch betreffend, deutlich effektiver als normales Fahrradfahren.
e/ Eine fixe Zeitspanne für alle drei Varianten ist bei so einen Vergleich natürlich auch Voraussetzung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 22:52]
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250 Watt auf nem Ergometer sind übrigens äußerst sportlich, wie lange hältst du die durch?
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och nö, ich konnte dir doch gerade zustimmen.
Outdoor: 4:34h bei 242w im letzten Jahr  Aktuell 364w auf 20 Min.
Indoor wegen wärme ticken weniger bei 20 min.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 22:55]
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Du bist auf einem Ergometer 4:34h bei 242W gefahren, das klingt ziemlich unmöglich?
Ah ok.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 23:00]
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| | Zitat von Phiasm
Du bist auf einem Ergometer 4:34h bei 242W gefahren?
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Nein Outdoor auf einem Rad. Macht aber immer noch kein Unterschied, da an der Kurbel gemessen wird und so Widerstandsart egal ist, sondern rein Zeit und Kraftaufwand
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vorweg: unter "Ergometer" verstehe ich ein stationäres Fahrrad.
ein "Crosstrainer" ist so ein Ding auf dem man Laufbewegungen macht und zusätzlichen mit den Armen fuchtelt.
| | Zitat von Phiasm
Sowohl Ergometer als auch deine Indoorvariante sind, bei einer fixen Wattzahl und den reinen Kalorienverbrauch betreffend, deutlich effektiver als normales Fahrradfahren.
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An der Pedalwelle ist eine bestimmte Leistung für eine bestimmte Zeit messbar. Warum sollte es einen Unterschied machen ob diese Energie in einer Wirbelstrombremse in Wärme umgewandelt wird oder um Reibungs-& Luftwiderstand zu überwinden? Oder ob die Energie benutzt wird um den grossen Luftwiderstand eines Rennrades bei 40 km/h zu überwinden oder ein schwergängiges Hollandrand langsam eine Steigung hochzuschieben?
Ist aus meiner Sicht nämlich alles egal.
Oder meinst du irgendwelche anderen Effekte?
zB das man beim Ergometer konstanter "durchfahren" kann als auf dem mobilen Fahrrad, weil es keine Ampeln, wechselnden Widestand (Wind usw) gibt?
Oder weil man durch fehlenden Fahrtwind auf dem Ergometer mehr schwitzt?
Wenn man die an den Pedalen gemessene Leistung in verbrauchte kcal umrechnen will muss man den Wirkungsgrad des Körpers kennen. Wenn jemand zusätzlich zum trampeln noch "unnütze" Bewegung ausführt die nicht an den Pedalen ankommen dann ist sein Wirkungsgrad schlechter und er verbraucht mehr kcal. (zB wenn ein dicker Hintern auf dem Sattel hin&her wackelt werden dort Massen bewegt was natürlich Energie benötigt, es kommt aber nichts davon an den Pedalen an. sorry, fehlt mir gerade nicht ein wie man das besser formulieren kann)
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| | Zitat von Phiasm
Du bist auf einem Ergometer 4:34h bei 242W gefahren, das klingt ziemlich unmöglich?
Ah ok.
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Ich fahr dir das gegen großzügig Spende an eine Organisation gegen rechts auch aufm Ergometer(Wattbike oder anderer ernsthafter kram). danach musst aber auch einmal ins Sitzpolster greifen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von fatal-x am 04.09.2018 23:08]
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| | Zitat von Gutholz
An der Pedalwelle ist eine bestimmte Leistung für eine bestimmte Zeit messbar.
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Richtig, die wird bei seinem Ergometer aber nicht angezeigt. Was dort steht ist die Wattzahl, mit der der E-Motor einen Widerstand erzeugt. Es wird nicht die, von ihm geleistete, Wattzahl angezeigt.
Deshalb ist es etwas anderes, ob er auf dem Fahrrad sitzt und er 250 Watt (gemessen und visualisiert)leistet oder er auf dem Ergometer sitzt, welches mit 250 Watt einen Widerstand erzeugt, welcher angezeigt wird. Er muss ja, um 250W zu überwinden und sich dann noch mit adäquater Geschwindigkeit fortzubewegen, deutlich mehr als 250W leisten.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 23:13]
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| | Zitat von Phiasm
Es wird nicht die, von ihm geleistete, Wattzahl angezeigt.
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Ist das nicht aber das entscheide? Was bringt ein 170w Anzeige wenn du 250w produzierst und entsprechend verbrauchst.
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Ja natürlich, das sag ich doch die ganze Zeit 
| | Zitat von fatal-x
Bei den Ergometern in meinem Studio kotz ich ab bei ab allem über 250w, während es mit richtiger Messung auf meinem Rad garkein Problem ist.
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Deshalb kotzt du im Studio bei 250W Widerstand ab (du musst viel mehr leisten als die 250W, um überhaupt adäquat voranzukommen), schaffst 250W auf deinem Fahrrad zu leisten aber ohne Probleme, weil der Widerstand, welchen du überwinden musst, deutlich geringer ist (wie auch immer sich dein Gewicht und Reibungswiderstand in einen elektrischen Widerstand umrechnen lassen, der mit dem des Ergometers vergleichbar ist).
Viel zu viele Edits heute.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.09.2018 23:26]
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Dem kann ich nicht folgen. Ich verstehe nicht was du mit zusätzlichem Widerstand meinst.
Beim fahrbaren Fahrrad mit Wattmessung sind irgendwo im Antrieb, beispielsweise an der Kurbel, Dehnungsmessstreifen verbaut.
Daraus lässt sich das Drehmoment berechnen. Zusätzlich wird die Drehgeschwindigkeit gemessen.
Leistung ist Winkelgeschwindigkeit * Drehmoment.
Was sonst passiert ist egal.
Ob man mit den 250W dann "adäquat vorrankommt" ist eine ganz andere Frage.
Mit einem Rennrad im Flachland wird man damit schnell unterwegs sein.
Fährt man mit einem voll bepackten Mountainbike einen matschigen Waldweg bergauf dann wird man man nicht so schnell sein.
Es ist aber egal ob der Widerstand an den Pedalen durch den Luftwiderstand oder durch das hochfahren eines Berges entstand.
Man kann entweder "langsam und schwer treten" oder "schnell und leicht", die Leistung ist gleich.
Die ganzen äusseren Umstände sind in der Messung von Drehmoment und Drehgeschwindigkeit schon drin.
Beim Ergometer gibt es verschiedene Bauformen um die Pedale schwergängig zu machen. Aber ob da eine Bandbremse schleift oder eine Wirbelstrombremse wirbelt, immer ist die Leistung messbar.
250W auf dem Ergometer sind 250W im freien.
Im Studio kotzt man nur schneller ab weil die Kühlung durch Fahrtwind fehlt.
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Hebt hier noch einer ab oder nicht?
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Joar gibt halt auch Ergometer die die korrekten Daten anzeigen. Da es mit dem kcal Verbrauch Los ging sind reel produzierte Watt halt entscheidet.
Vielleicht reden wir auch schon zu weit aneinander vorbei.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Tagsüber ist die Kaloriengrenze praktisch kein Problem mehr. Aber wenn man so in die Nacht reinarbeitet - irgendwie ist das die natürliche Zeit und Situation für Chips und Schoki.
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Besorg dir mal anderen shit zum snacken. Manches Gemüse ist roh ganz nice. Ansonsten esse ich in so Situationen auch gerne mal einen Apfel. Die kann man sich aber auch nicht massenweise reinfahren, weil sich die Kalorien da sonst auch recht schnell summieren.
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Das mach ich ja. Kohlrabi ist mein Freund, Paprika auch.
Abeeeeeer trotzdem.
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Gurke mit Salz is such nice. Aber die Gurkenpreise sind aktuell der neue bitcoin.
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| | Zitat von Gutholz
Aber ob da eine Bandbremse schleift oder eine Wirbelstrombremse wirbelt, immer ist die Leistung messbar.
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Ja, aber das wird sie doch bei seinem Ergometer nicht
250 Watt am Ergometer sind der Widerstand, den du überwinden musst, um die Pedale zu bewegen; wenn du jetzt mit 100 U/Minute fahren willst, musst du deutlich mehr als 250 Watt leisten, um diese auch zu erreichen.
Und wenn du mit 150 U/Min fahren willst, musst du noch mal mehr leisten.
250 Watt im freien sind gemessene Leistung. Was meinst du, wie viel Leistung bei dem Fahrrad gemessen wird, wenn er steht? 150W oder doch eher 0w?
| | Zitat von fatal-x
Joar gibt halt auch Ergometer die die korrekten Daten anzeigen. Da es mit dem kcal Verbrauch Los ging sind reel produzierte Watt halt entscheidet.
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Richtig, und wenn man bei diesem Gerät 150W einstellt und dann mit 100 U/min trampelt, dann wird man sehen, dass man mehr als 150W real geleistet hat.
Und wenn man dann auf 150 U/min hochgeht, erscheint es nur logisch, dass man wieder mehr verbraucht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 05.09.2018 0:10]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Das mach ich ja. Kohlrabi ist mein Freund, Paprika auch.
Abeeeeeer trotzdem.
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Paprika ist obergeil. Die ist leider immer so schnell alle.
Kohlrabi hab ich hier letztens schonmal gelesen, ich hab das aber glaube ich in meinem ganzen Leben noch nie gegessen. Wie bereitet man das zu?
So ein Apfel hat halt auch mal etwas Zucker und kommt damit näher an die Schoki ran, aber im Umkehrschluss kann man da halt auch nicht reinfuttern wie blöde.
*Apfel ess*
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| | Zitat von Phiasm
250 Watt am Ergometer sind der Widerstand, den du überwinden musst, um die Pedale zu bewegen; wenn du jetzt mit 100 U/Minute fahren willst, musst du deutlich mehr als 250 Watt leisten, um diese auch zu erreichen.
Und wenn du mit 150 U/Min fahren willst, musst du noch mal mehr leisten. | |
Ich glaube du wirfst Sachen durcheinander oder der erste Satz ist unvollständig.
Selbstverständlich kann man bei 100 U/min eine Leistung von 250W treten. Und auch mit 150 U/min kann man 250W treten. Auch mit 5 U/min oder 400 U/min geht das wenn einem die Beine nicht einschlafen bzw aus den Gelenken fliegen.
Die Gleichung Leistung = Drehmoment * Drehzahl muss halt immer erfüllt sein.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
jaja eigentlich ist es Drehzahl*2*pi, egal
Will man seine Drehzahl(Trittfrequenz) ändern und dabei die Leistung konstant halten dann geht das nur wenn sich das erforderliche Drehmoment ebenfalls ändert.
Steht das Fahrrad dann ist die Leistung natürlich 0 Watt denn die Drehzahl ist 0 U/min.
(selbst wenn der Fahrer aufrecht auf den Pedalen 'steht' und so ein Drehmoment gemessen wird, durch die Multiplikation mit der Drehzahl von 0 ist auch die Leistung 0)
Beim Ergometer gibt es einen Modus der die Leistung regelt indem der Ergometercomputer den Widerstand anpasst.
Egal wie schnell der Nutzer trampelt: die Leistung und damit seine körperliche Belastung bleibt gleich. (jedenfalls wenn man den entsprechenden Modus einstellt) Diese Steuerung ist gerade der Gag beim Ergometer und unterscheidet ihn vom simplen Heimtrainer.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Gutholz am 05.09.2018 1:36]
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| | Zitat von CombatWombat
Kohlrabi hab ich hier letztens schonmal gelesen, ich hab das aber glaube ich in meinem ganzen Leben noch nie gegessen. Wie bereitet man das zu?
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wtf man
Kannste roh essen. Oder dünsten. Oder in Butter anbraten. Oder in ne Suppe hauen. Oder, oder oder...
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| | Zitat von Gutholz
Beim Ergometer gibt es einen Modus der die Leistung regelt indem der Ergometercomputer den Widerstand anpasst.
Egal wie schnell der Nutzer trampelt: die Leistung und damit seine körperliche Belastung bleibt gleich. (jedenfalls wenn man den entsprechenden Modus einstellt)
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Ahh, da ist ja die ausschlaggebende Information! Mir war ehrlich gesagt nicht bewusst, dass so ein Modus existiert, geschweige denn, dass er eigentlich den großen Vorteil eines Ergometers darstellt (drehzahlunabhängige, gleichbleibende Belastung). Ich bin bisher davon ausgegangen, dass der Energieverbrauch sich bei einem Ergometer grundsätzlich aus U/Min + Widerstand zusammensetzt; definitiv mein Fehler, sorry.
Ich bin jetzt auch grad noch zum Studio gefahren um das zu testen und es ist tatsächlich so, dass die vordere Reihe mit Ergometern standardmäßig drehzahlunabhängig läuft und die hintere drehzahlabhängig.
Ich benutze nämlich nach Möglichkeit fast immer eines der Hinteren und hab mich schon gewundert, warum das eine Ergometer in der vorderen Reihe, mit welchem ich manchmal Vorlieb nehmen muss, so leichtgängig ist und ich weniger Kalorien verbrauche, obwohl Drehzahl und Widerstand gleich sind. Hatte mich sogar schon beim Personal beschwert, dass das Gerät defekt sei 
Solide aneinander vorbeigeredet, gerne wieder, 10/10 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 05.09.2018 7:27]
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von CombatWombat
Kohlrabi hab ich hier letztens schonmal gelesen, ich hab das aber glaube ich in meinem ganzen Leben noch nie gegessen. Wie bereitet man das zu?
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wtf man
Kannste roh essen. Oder dünsten. Oder in Butter anbraten. Oder in ne Suppe hauen. Oder, oder oder...
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Oder so lassen. Kohlrabi ist perfekt und kann durch Zubereiten nicht verbessert werden.
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Ihr habt ja hier ganz schön abgehulkt über nacht
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| | Zitat von CombatWombat
| | Zitat von [Amateur]Cain
Das mach ich ja. Kohlrabi ist mein Freund, Paprika auch.
Abeeeeeer trotzdem.
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Paprika ist obergeil. Die ist leider immer so schnell alle.
Kohlrabi hab ich hier letztens schonmal gelesen, ich hab das aber glaube ich in meinem ganzen Leben noch nie gegessen. Wie bereitet man das zu?
So ein Apfel hat halt auch mal etwas Zucker und kommt damit näher an die Schoki ran, aber im Umkehrschluss kann man da halt auch nicht reinfuttern wie blöde.
*Apfel ess*
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Tomaten. Tomaten sind Freunde. Kann man sich n halbes Kilo von rein drücken ohne schlechtes Gewissen haben zu müssen.
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ok, alles klar 
Hast du eigentlich einen Trainingsplan? Weil so klingt es schon ein bischen nach "irgendwo draufsetzen und irgendwie mal treten."
Sein eigenes Ding machen ist natürlich auch okay, nur als Hinweis dass in solchen Geräten noch viel Potential steckt: wechselnde Intervalle, sich strukturiert steigern, überhaupt mal rausfinden welche Belastung für einen sinnvoll ist usw. (Davon habe ich zwar keine Ahnung aber das Personal im Studio hoffentlich schon oder jemand hier.)
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| Thema: Hulk oder Buddha? ( 90 Tage Askese ) |
