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| | Zitat von sinister.sinner
Die beiden Adaptionen gehören doch nicht zusammen. 
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Das ist Dumbledore Du Croissaint.
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Ihr habt mich eh schon gespoilered das Meteorman nicht Tyrael ist!
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| | Zitat von loliger_rofler
Das ist Dumbledore Du Croissaint.
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Die Chroniken von Narnia haben damit nix zu tun, auch wenn Tolkien und Lewis gerne zusammen in der Sauna waren.
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| | Zitat von Bombur
Fragt sich nur, wie es erklärt wird, daß die bis zum Herrn der Ringe-Film alle verschwunden sind.
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Sind alle nach Osten/Süden gewandert.
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von RushHour
Und die hochgradig diversen Elben, Fellfüße, Menschen ... ja, OK, globales Publikum und so, aber eigentlich ... nee. Passt nicht. Sehr untolkienhaft.
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Die stören mich jetzt überhaupt nicht. Und "untolkienhaft" finde ich das auch kaum, weil Tolkien das Aussehen seiner Charaktere ja nahezu gar nicht beschreibt, wenn ihm das offensichtlich nicht so wichtig war, warum sollte es mir dann wichtiger sein? Kann ich gut mit dealen. | |
Hier die US Debatte.
https://edition.cnn.com/2022/09/03/entertainment/lord-of-the-rings-amazon-controversy-blake-cec/index.html
Auf der politischen Ebene ist mir das zu blöd, das sich die Leute, die sich eh bei jedem Anlaß bekriegen, jetzt gegenseitig Tolkien um die Ohren hauen.
Aber vom Werk her hat Tolkien m.E. relativ klar gemacht, wie er sich das optisch vorstellt, er rekurriert sehr oft auf Haut- und Haarfarben, finde ich. Achte mal auf die Attributierung von "hell" und "dunkel" auf die verschiedenen Menschen- und Elbengruppen, das hat bei ihm wie ich meine auch tatsächlich eine (m.E. in den allermeisten europäischen und vorderasiatischen Mythen, die er ja als Prof. gut kannte, und als Steinbruch und Inspiration nutzte, nicht besonders ungewöhnliche) Zuordnung zu "gut/Licht/hell" und "böse/Dunkelheit/Schatten". Das geht in Mittelerde etwas salopp gesagt von NW nach SO, und von Elben zu Orks.
Davon jetzt radikal abzuweichen finde ich schon ... naja. Nee. In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. Jetzt welche reinzuschreiben weil das in China mehr Fans finden soll fände ich grotesk. Mal sehen was noch kommt. Is ja auch nur Fernsehen, also was soll´s ...
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| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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| | Zitat von fatal-x
Turbonerds
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Mark Lawrence dazu 
| | So this tweet – where I say I enjoyed the first two episodes of the Rings of Power - rather took off.
My favourite reply so far is from a guy who said he hated it because “some of the characters were made up”.
I pointed out that all of the characters were made up.
He concluded (well, I stopped paying attention) with the assumption that I didn’t know which characters Tolkien wrote, adding the snark “ignorance is bliss”.
Which underlined for me that some portion of the anger is simply uber-nerds who’ve spent the last 20 years arguing the minutiae of the Silmarillion on user groups. They’ve realised that this is their moment, their chance to shine, and somehow paint themselves as an elite, disdainful of the hoi polloi. Which is, of course, as funny as it is sad. | |
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| | Zitat von Bombur
Fragt sich nur, wie es erklärt wird, daß die bis zum Herrn der Ringe-Film alle verschwunden sind.
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Warte auf die ersten, die es damit erklären, dass sich die Herrenrasse am Ende durchgesetzt hat. D:
Im Fantasysetting stört mich sowas null; im historischen Setting als Mediävist schon mehr (zuletzt der schwarze Priester bei Last Kingdom, der ohne "Erklärung" einfach dabei ist), aber da bin ich auch eigen.
Insofern: Weitermachen, freu mich schon auf Folge 3.
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| | Zitat von HorusVII
Im Fantasysetting stört mich sowas null;
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eben ey. Legolas schwebt über Pulverschnee, Gimli schwingt ne fette Axt als wärs n LARP Plasteding und Aragorn ist über 70 Jahre alt, Gandalf ist ein fucking Low-level-Gott und es gibt Orks, die aus Schlamm schlüpfen.
Wotsefack Loyde. Es heißt aus Gründen "Fantasy".
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| | Zitat von HorusVII
Im Fantasysetting stört mich sowas null; im historischen Setting als Mediävist schon mehr (zuletzt der schwarze Priester bei Last Kingdom, der ohne "Erklärung" einfach dabei ist), aber da bin ich auch eigen.
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Apropos europäisch und nur weiß und so'n Blödsinn: Gebt mir eine Parzivalverfilmung mit einem korrekt gecasteten Feirefiz—schwarz mit Vitiligo!
Hast du entdeckt, dass Frauenbeine keine Tischbeine sind? Na bravo!
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von HorusVII
Im Fantasysetting stört mich sowas null; im historischen Setting als Mediävist schon mehr (zuletzt der schwarze Priester bei Last Kingdom, der ohne "Erklärung" einfach dabei ist), aber da bin ich auch eigen.
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Apropos europäisch und nur weiß und so'n Blödsinn: Gebt mir eine Parzivalverfilmung mit einem korrekt gecasteten Feirefiz—schwarz mit Vitiligo!
Hast du entdeckt, dass Frauenbeine keine Tischbeine sind? Na bravo!
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Da wären wir ja im weitesten wieder in der Fantasyecke (so wie der Roman ja auch konzipiert ist) - aber einen gescheckten Feirefiz zu bauen, würde wahrscheinlich den Endgame Shitstorm auslösen.
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Wir invertieren einfach fast alles, bis nur noch Feirefiz' Hautfarbe stimmt, und sie von Winnie Harlow gespielt wird.
Ich würd's gucken.
No man is an island, entire of itself;
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| | Zitat von HorusVII
Da wären wir ja im weitesten wieder in der Fantasyecke (so wie der Roman ja auch konzipiert ist) - aber einen gescheckten Feirefiz zu bauen, würde wahrscheinlich den Endgame Shitstorm auslösen.
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Ach was, von Roddy Piper lernen heißt siegen lernen!
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Waaahrg!
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von HorusVII
Im Fantasysetting stört mich sowas null;
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eben ey. Legolas schwebt über Pulverschnee, Gimli schwingt ne fette Axt als wärs n LARP Plasteding und Aragorn ist über 70 Jahre alt, Gandalf ist ein fucking Low-level-Gott und es gibt Orks, die aus Schlamm schlüpfen.
Wotsefack Loyde. Es heißt aus Gründen "Fantasy".
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Den ganzen Stuss kann man sich eigentlich auch in jedem Warhammer-Steam-Forum reinziehen. Ganz ätzend war es bei Darktide, als noch nicht klar war, dass man dort einen Charakter komplett frei entwickeln kann. Als man nach dem ersten Trailer dachte, Geschlecht/Hautfarbe sei festgelegt, kamen auch wieder die ganzen rassistischen und frauenfeindlichen Anti-Woke-Nerds aus ihren Löchern und haben seitenlang erklärt, warum vorgestellte Charaktere wegen ihres Geschlechtes/ihrer Hautfarbe in dem Universum ja total zu überrepräsentiert seien und das gar nicht angehen könne.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 05.09.2022 12:51]
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Fand die erste Folge okay.
Allerdings:
"Du bist wie ein Stein...ne wadde...ein Schiff, wo schwimmt. Weil ein Stein...ein Stein tut nicht schwimmen..der sinkt weil er weil er mit dem Kopf nach unten schaut wo dunkeln ist. der schif schwimt weil er mit dem Kopf nach oben shcuat zum Liecht. ..."
ja....ähh ramble on ...oder so.
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Mountainbiker ist jedenfalls ein Stock, der wo rumliegt.
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Nach Ep2 tendiere ich dazu dass ich damit leider nicht warm werde, Ep3 geb ich mir aber noch.
Hat jetzt gar nichts mit Tolkien oder nicht Tolkien zu tun, mir ist das nur zu... amerikanisch? geschrieben? Schwer zu beschreiben, aber ich hab bei den Dialogen und dem gesamten Screenwriting die selben "von Amerikanern für Amerikaner" Vibes wie bei zB SWAT, nur das SWAT SO dermaßen dumm war dass mans gar nicht gucken konnte und bei Rings ists nicht ganz so schlimm. Alles ist super runtergebrochen vereinfacht, alles ist Holzhammer quasi. Einfach not for me vOv
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 05.09.2022 17:22]
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| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Naja "vermeintlich übertrieben". Deren ganze Promo war auf Diversität und Representation ausgelegt. Kann ich verstehn wenn da viele genervt sind, wenn es sich mehr um Politik dreht, als um Mittelerde.
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| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Naja "vermeintlich übertrieben". Deren ganze Promo war auf Diversität und Representation ausgelegt. Kann ich verstehn wenn da viele genervt sind, wenn es sich mehr um Politik dreht, als um Mittelerde.
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Hat der Lack heute etwas komisch geschmeckt?
Link mir mal "politisches" Promo-Material
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Naja "vermeintlich übertrieben". Deren ganze Promo war auf Diversität und Representation ausgelegt. Kann ich verstehn wenn da viele genervt sind, wenn es sich mehr um Politik dreht, als um Mittelerde.
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Hat der Lack heute etwas komisch geschmeckt?
Link mir mal "politisches" Promo-Material
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Also dieses Superfans-Dingens da war doch zu 100% auf Diversity ausgelegt.
Oder machst du den Punkt dass "politisch" da das falsche Wort für ist
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| | Zitat von Poliadversum
Nach Ep2 tendiere ich dazu dass ich damit leider nicht warm werde, Ep3 geb ich mir aber noch.
Hat jetzt gar nichts mit Tolkien oder nicht Tolkien zu tun, mir ist das nur zu... amerikanisch? geschrieben? Schwer zu beschreiben, aber ich hab bei den Dialogen und dem gesamten Screenwriting die selben "von Amerikanern für Amerikaner" Vibes wie bei zB SWAT, nur das SWAT SO dermaßen dumm war dass mans gar nicht gucken konnte und bei Rings ists nicht ganz so schlimm. Alles ist super runtergebrochen vereinfacht, alles ist Holzhammer quasi. Einfach not for me vOv
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So einen ähnlichen Vibe verspüre ich bei "The Terminal List".
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Deren Marketing war schon hart auf "wir sind divers" gepusht: https://uk.news.yahoo.com/rings-power-uk-star-character-005916826.html
Die Kritik ist schon berechtigt, denn es roch stark nach kapitalistisches Unternehmensbullshitbinto "wir haben für euch folgende Checkboxen gecheckt, jetzt fresst unseren Scheiß wie gewohnt". Das war schon in einem Bereich, wo ich auch vorher Bedenken hatte, dass die Story nur "wir sind divers, schaut wie divers" und sonst nichts wird - dieses Potential ist immer noch da. Diversity kann und sollte man haben. Wenn die ganze Story aber auch Diversity runtergebrochen wird und nur das erzählt, hab ich da auch nicht mehr so Bock drauf. Fantasy wird gerade echt als Vehikel gepusht, nur das zu erzählen.
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| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Ich sehe es halt so, bei Tolkiens Werke geht es viel um das klassische Bild von verschiednen Völker die miteinander agieren. Wenn nun z.b alle Zwerge wie Asiaten aussehen und alle Elben dunkelhäutig sind ist das für mich okay. Zwerge die Elben sind wäre z.B auch merkwürdig.
Es wäre z.b ja auch strange wenn du eine Geschichte verfilmst über einen Chinesen und einen Afrikaner und beide Rollen werden von Weissen Schauspieler gespielt.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Naja "vermeintlich übertrieben". Deren ganze Promo war auf Diversität und Representation ausgelegt. Kann ich verstehn wenn da viele genervt sind, wenn es sich mehr um Politik dreht, als um Mittelerde.
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Hat der Lack heute etwas komisch geschmeckt?
Link mir mal "politisches" Promo-Material
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Also dieses Superfans-Dingens da war doch zu 100% auf Diversity ausgelegt.
Oder machst du den Punkt dass "politisch" da das falsche Wort für ist
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Meinst Du das, wo sie eine Menge Leute bezhalt haben, nette Sachen zu sagen?
Diverse Influence anheuern ist doch was ganz anderes als im Promomaterial explizit zu sagen "die PoC Quote wurde erfüllt".
Wenn man eine diverse Cast hat ist es ja praktisch unmöglich, in den Trailern nicht direkt zu zeigen, dass es so ist, da kannst Du ja wohl kaum einen Strick drehen, das wäre dann "politisch".
E: Ich finde die Argumentation komisch. Es wird hier viel gemischt, dass es heuchlerisches Identitätsgepose eines Großkonzerns ist, was ja stimmt, und dass das "politische" total giftig für den Spaß ist, was halt das wirklich dünne "Haltet eure Politik aus meinen Games"-Argument der GamerGater ist. Marketing, Kunstwerk und Schauspieler sind ja drei verschiedene Punkte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 05.09.2022 17:55]
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| | Zitat von Poliadversum
Nach Ep2 tendiere ich dazu dass ich damit leider nicht warm werde, Ep3 geb ich mir aber noch.
Hat jetzt gar nichts mit Tolkien oder nicht Tolkien zu tun, mir ist das nur zu... amerikanisch? geschrieben? Schwer zu beschreiben, aber ich hab bei den Dialogen und dem gesamten Screenwriting die selben "von Amerikanern für Amerikaner" Vibes wie bei zB SWAT, nur das SWAT SO dermaßen dumm war dass mans gar nicht gucken konnte und bei Rings ists nicht ganz so schlimm. Alles ist super runtergebrochen vereinfacht, alles ist Holzhammer quasi. Einfach not for me vOv
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Das hattest Du schon Mal in ähnlicher Form geschrieben und irgendwie kann ich nicht richtig nachvollziehen, was du damit meinst. Ich habe vor einiger Zeit noch Mal die HDR Filme gesehen und finde, dass die Serie vom Ton her ziemlich ähnlich ist: Beides halt klassische Fantasy mit vielen Archetypen, teils bewusst moralisch eindimensionalen Figuren und entsprechend häufig pathetischer Sprache (aber nicht ausschließlich). Oder hast du die Filme auch schon so empfundene?
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Geierkind
| | Zitat von fatal-x
| | | In Tolkiens Welt gibt es nunmal z.B. auch keine Asiaten. | |
Hat er es ausgeschlossen, oder einfach die Augenlidform nicht für jeden einzelnen Charakter beschrieben?
Wie immer bei diesen Kritik an vermeintlicher übertriebenden Wokeness/Marktabgreifen: who cares, Turbonerds und Rechte?
Glaub über beide Gruppen kann man ganz gut hinweggehen. Erstere finden immer was zu kritisieren und wenn letztere rumheulen, hat man etwas richtig gemacht.
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Naja "vermeintlich übertrieben". Deren ganze Promo war auf Diversität und Representation ausgelegt. Kann ich verstehn wenn da viele genervt sind, wenn es sich mehr um Politik dreht, als um Mittelerde.
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Hat der Lack heute etwas komisch geschmeckt?
Link mir mal "politisches" Promo-Material
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Also dieses Superfans-Dingens da war doch zu 100% auf Diversity ausgelegt.
Oder machst du den Punkt dass "politisch" da das falsche Wort für ist
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Meinst Du das, wo sie eine Menge Leute bezhalt haben, nette Sachen zu sagen?
Diverse Influence anheuern ist doch was ganz anderes als im Promomaterial explizit zu sagen "die PoC Quote wurde erfüllt".
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Doch genau sowas wurde da doch ständig betont, da gings um Teilhabe, davon "sein Gesicht" in Lotr zu sehen usw., das war ein Löwenanteil der Talkingpoints, nicht nur in diesem Superfans-Segment sondern auch bei der ganzen Promotion die die Schauspieler machen.
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| | Zitat von Smoking44*
| | Zitat von Poliadversum
Nach Ep2 tendiere ich dazu dass ich damit leider nicht warm werde, Ep3 geb ich mir aber noch.
Hat jetzt gar nichts mit Tolkien oder nicht Tolkien zu tun, mir ist das nur zu... amerikanisch? geschrieben? Schwer zu beschreiben, aber ich hab bei den Dialogen und dem gesamten Screenwriting die selben "von Amerikanern für Amerikaner" Vibes wie bei zB SWAT, nur das SWAT SO dermaßen dumm war dass mans gar nicht gucken konnte und bei Rings ists nicht ganz so schlimm. Alles ist super runtergebrochen vereinfacht, alles ist Holzhammer quasi. Einfach not for me vOv
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Das hattest Du schon Mal in ähnlicher Form geschrieben und irgendwie kann ich nicht richtig nachvollziehen, was du damit meinst. Ich habe vor einiger Zeit noch Mal die HDR Filme gesehen und finde, dass die Serie vom Ton her ziemlich ähnlich ist: Beides halt klassische Fantasy mit vielen Archetypen, teils bewusst moralisch eindimensionalen Figuren und entsprechend häufig pathetischer Sprache (aber nicht ausschließlich). Oder hast du die Filme auch schon so empfundene?
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Den Hobbit tendenziell ja (wobei ich da den CGI look viel schlimmer fand als diesen murican-Vibe), LOTR gar nicht. Das ist find ich einfach deutlich nuancierter als Rings und vor allem die Dialoge sind leider einfach richtig mies in Rings, ich komm da irgendwie nicht mit klar.
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